Moderatorzy: LechiaCHWM, Zorientowany
Dowody, dowody... Łap z "koszernej":WarszawskaFerajna pisze:Jakieś dowody, że Romanowski był w ORMO?Foxx pisze:... no i ORMO-wiec Romanowski na oprawie OK :) Tak, "Walter mówił" :)))
My gadamy tylko z Leśnym. Kombinuj, researche'uj i takie tam :)
[link]Kiedyś tygodnik Polityka przedstawił Romanowskiego jako członka PZPR, wysokiego oficjela ZSMP i OPZZ, działacza ORMO i TPRR. W 1989 roku został przedstawicielem szwajcarskiej firmy „KAUFRING AG" budującej w Polsce imperium Kodaka.
Koniec argumentów - czas na wycieczki personalne!Foxx pisze: PS Jaką "inteligencję" przyciąga ta INTELIGENCJA, widać choćby po ostatnim wpisie użytkownika "Burza" :)
Kupienie 2 ligi koszykarskiej? Coś ci się pomyliło.rzutkarny pisze:Te inteligenty wy tam ligi pilnujta, żeby się piąty poziom rozgrywkowy nie okazał za wysokimi progami dla elyty. Dobrze, że się Misiu Listkiewicz ostatnio zaangażował to sędziowie pilnują Dumy Stolicy.
A jak to dla was za mały wysiłek intelektualny to się w sekcję koszykówki zaangażujcie bo kupienie awansu do 2 ligi i stękanie o hale na 5 tysięcy(przy średniej frekwencji 20 osób na aktualnej) to chyba nie za wiele jak na taką elyte.
Ta, panie! Znowu spisek, jakżeby" inteligencka elyta" nie była w stanie na 4 poziomie rozgrywkowym wygrać z bandą "wieśniaków i półmózgów" i awansować w sportowej rywalizacji. CWKS+Stalin+HGW maczają paluchy jak zawsze!miki4g pisze:Kupienie 2 ligi koszykarskiej? Coś ci się pomyliło.rzutkarny pisze:Te inteligenty wy tam ligi pilnujta, żeby się piąty poziom rozgrywkowy nie okazał za wysokimi progami dla elyty. Dobrze, że się Misiu Listkiewicz ostatnio zaangażował to sędziowie pilnują Dumy Stolicy.
A jak to dla was za mały wysiłek intelektualny to się w sekcję koszykówki zaangażujcie bo kupienie awansu do 2 ligi i stękanie o hale na 5 tysięcy(przy średniej frekwencji 20 osób na aktualnej) to chyba nie za wiele jak na taką elyte.
Kurde, szkoda jak ten temat rozwalicie, bo tylko tu można było spokojnie o Warszawie podyskutować.
No ale my nie jesteśmy "elyta intelektualna", wy natomiast na taką się tu zaczęliście kreować. Chyba już was nikt nie prześladuje żaden Stalin czy ktoś, co?nieznanym2 pisze:do rzut karny. nie ma co się spinać zza monitora bo wy też kupiliście dziką kartę ale napinka musi trwać... chyba że zaraz "jakiś" moderator wykasuje te wypociny.
http://www.kosz.sport24.pl/news/show/99 ... ika-karta
No, żaden Stalin, czy ktoś, no.rzutkarny pisze:No ale my nie jesteśmy "elyta intelektualna", wy natomiast na taką się tu zaczęliście kreować. Chyba już was nikt nie prześladuje żaden Stalin czy ktoś, co?nieznanym2 pisze:do rzut karny. nie ma co się spinać zza monitora bo wy też kupiliście dziką kartę ale napinka musi trwać... chyba że zaraz "jakiś" moderator wykasuje te wypociny.
http://www.kosz.sport24.pl/news/show/99 ... ika-karta
A jeszcze niedawno dyskutowałeś jako kibic KSP :) Widzisz, o tym czy ktoś pisze jako historyk świadczy krytyczna analiza źródeł, a nie deklaracja w internecie :)Virtus Unita Fortior pisze:Nie zaglądać regularnie, a z nadajnika (24 h non-stop, praca na zmiany) znowu pójdzie zacięta płyta. Piszę tylko jako historyk, a nie jako kibic. Albo jako potencjalny kibic Warszawianki.
O, markujemy "obiektywizm", by się uwiarygodnić i chwilę później walnąć :)Poloniści mają tendencję do szukania heroizmu i płyną w rzewne kawałki. Niszczenie klubów szło po cichu. Drobne zaniechania, utrudnienia, ignorowanie potrzeb, serwilizm wobec silniejszych, ale nie sensacyjne scenariusze. A na Legii też nie zawsze byli tacy co w łeb strzelali patriotom. Na górze zdrajcy, niżej nie. Setki przyzwoitych ludzi znalazły tam metę.
Naprawdę? Bo tak twierdzisz? Ja wolę operować na faktach, a nie opiniach.Ale oczywiście to co robią legioniści to nowatorska wykładnia dziejów, sposoby narracji importowane chyba od właścicieli drużyny. Legioniści, jesteście największymi piłkarskimi beneficjentami komuny i możecie czarować rzeczywistość ile wlezie - tak będzie. Nie żaden Górnik i nie Widzew.
No to "historyku" kilka faktów. 25.04.1989 r., nastąpiło bezprecedensowe na tamte warunki odłączenie sekcji piłkarskiej od resortowego wielosekcyjnego CWKS i powstała Autonomiczna Sekcja Piłki Nożnej (ASPN Legia Warszawa). Przedsięwzięciu szefował Wojtysiak, typowy "biznesmen" lat '80/'90, prezes szemranej Fundacji Na Rzecz Rozwoju (Sportu Wojskowego) Warsfutbol. Jednym słowem, schyłkowej komunie zawdzięczamy to, co cała Polska - kręcenie lodów na majątku publicznym. Symbolem tamtego okresu są dwa wydarzenia. Puszczenie Koseckiego seniora do Galatasaray (niemal zero kasy z tego transferu dla Legii i, dla odmiany, grube miliony dla klubowych działaczy poukładanych z pośrednikiem).Podobno mało mistrzostw zdobyliście? Niby tak, ale dzięki 45 latom komuny zostaliście sportową wizytówką stolicy wyjątkowo scentralizowanego kraju. I po 89 zawsze się znajdzie sponsor, udziałowiec, media, układ polityczny (zresztą wy wszystkich oflankujecie, z każdym deal zrobicie ku obopólnej uciesze).
Uwielbiam takie momenty :))) Otóż wyobraź sobie "historyku", że byłem na meczu o utrzymanie w pierwszej lidze - Motor-Legia (0:3), 13.06.1992. Zajęliśmy ostatecznie 10 miejsce w tabeli (1991/92). Klub był wtedy w takim stanie, ze powszechne było przekonanie, że w przypadku spadku mógłby się długo nie podnieść. Mamy więc drugie ze wspomnianych wyżej symbolicznych wydarzeń - jeden z najważniejszych meczów w historii naszego klubu. Jeszcze w maju 1992 Legię zaczęło sponsorować upadające FSO (to te "media" i "układ polityczny").A wy mieliście jakiś sezon, że spadek groził... Mity.
I to ma dowodzić, że za komuny kluby te nie pływały jak przysłowiowe "pączki w maśle"? :)Zabrze po 89 wróciło do roli prowincji i może najwyżej podskakiwać raz na kilka lat. Widzew to samo.
Cóż, ja tak mogę do skutku :)
Próbujecie dowodzić Bóg wie czego, ale zmiana demograficzna w Warszawie za czasów komuny stworzyła kibicowanie Legii.
Podczas meczów Legii publiczność głośno manifestowała swoje uwielbienie dla piłkarzy Legii, którzy mogli liczyć na ciepłe przyjęcie i wsparcie z jej strony: „Bezpośrednio po pierwszym meczu wbiega na boisko T K. S., a za nim głośno oklaskiwana Legja.” – „Stadjon” mecz z TKS Toruń z 1927 roku, „Meczem z Pogonią zyskała sobie zawodników [Legia oczywiście - przyp. Snopek], a publiczność nie szczędzi jej faworów, co dawniej było monopolem jedynej Polonji.” – mecz z Pogonią Lwów z 1927 r. „Stadjon”. Podobnie jak teraz, wtedy zdarzały się sytuacje, że publiczność po zakończeniu meczu dziękowała piłkarzom za odniesione zwycięstwo w sposób bezpośredni: „Licznie zebrana publiczność zadowolona z pięknej gry i pięknej pogody oraz tanich wstępów opuściła boisko syta wrażeń. Zwycięscy zaś wśród oklasków i okrzyków uznania za obronę barw stolicy.” (mecz z 1FC Katowice z 1927 roku), „Publiczności do 4000. Po zawodach urządzono Legji owację. Ciszewskiego i Śliwę noszono na rękach” – po meczu z Pogonią Lwów z 1927 roku. Poza pochwałami otrzymywali również reprymendy. Na przegranym meczu z „Polonią” publiczność pod adresem Nawrota i Martyny wołała „przekupieni?” – wspomina Stanisław Mielech.
http://zyleta.info/?p=3107(...) W 1951 drużyna Dynamo Tbilisi odbyła podróż po Polsce, rozgrywając kilka propagandowych meczów w ramach umocnienia przyjaźni polsko-radzieckiej. Po Unii Chorzów (tak nazywał się wtedy Ruch) i Górniku Zabrze, przyszedł czas na mecz z CWKS. Zainteresowanie wydarzeniem było ogromne, w prasie pojawiła się informacja, dotycząca podziału biletów. Komitet organizacyjny meczu zdecydował, że aby zdobyć bilet należy złożyć pisemne zapotrzebowanie: zakłady pracy i instytucje centralne do branżowych związków zawodowych, koła sportowe i kluby do rad okręgowych swoich zrzeszeń sportowych, szkoły do wydziału oświaty i do DOSZ, wyższe uczelnie do AZS, wojsko do CWKS. Na samym meczu był nadkomplet publiczności, nie mogło zabraknąć przedstawicieli władzy państwowej i ambasadora ZSRR. Fakt ten wykorzystali przeciwnicy tego systemu, by zademonstrować swój sprzeciw. Właściwie tyle tylko na ten temat wiadomo, gdyż brakuje dziś konkretnych informacji o tym wydarzeniu, nie wspominając o materiałach „z epoki”. Przykładowo w prasie na ten temat nie znajdziemy ani słowa, co oczywiście dziwić nie może. Wspomniał o tym po krótce Andrzej Gowarzewski w legijnej encyklopedii FUJI (jedynie w tej uaktualnionej z 2006, czego zabrakło w pierwszym wydaniu) wskazując że o wydarzeniach tych można przeczytać w powieści Jerzego Putramenta „Pół Wieku” i „Polityce” z maja 1988, jednak jak sam pisze, typowa czerwona narracja została zachowana. Na szczęście dawno temu ktoś wrzucił na forum Legii notatkę MO, relacjonującą „chuligańskie wybryki” z tego spotkania:
(...) W latach 50-tych zwolennicy zaliczyli wyjazd na mecz decydujący o mistrzostwie w 1955 roku, a mianowicie do Sosnowca ze Stalą. W jubileuszowej księdze czytamy: „Zagorzali kibice Stali, a także i CWKS – z których wielu przybyło z Warszawy - spodziewali się wielkiej gry, stojącej na wysokim poziomie”, „Kibice sosnowieckiego zespołu wyczekiwali na decydującą o zwycięstwie bramkę swoich pupilów, podczas gdy kibice wojskowych z niepokojem spoglądali na wskazówki zegara, zbliżającej się dziwnie wolno do drugiej 45″.
No chyba nie dziwne - pierwszy mistrz po wojnie, chwilę później puchar... Jak widać, z powyższego cytatu, gdy CWKS walczył o najwyższe cele, ludzie też się ruszali za drużyną. Nic dziwnego - do dzisiaj.Kibice Polonii jeździli na przełomie 40/50 na mecze po parę tysięcy.
Widzisz, historia to nie publicystyka. Jeżeli masz na coś dokumentację fotograficzną, czy pisaną, rzecz przestaje podlegać dyskusji do momentu podważenia wiarygodności źródeł. "Historyku".Macie wiele relacji o bezwzględnej przewadze Polonii, nawet starzy piłkarze Legii to przyznawali, ale Foxx zawsze znajduje talmudyczną mądrość. Bo na zdjęciu, bo na meczu towarzyskim z drużyną zagraniczną, bo Polonia kolaborowała...
Nic nie pada "między zdaniami". Wojsko stworzyło Legię i ją odbudowało, choć bardzo szybko (1946) w związku z sowiecką okupacją pojawiła się czerwona czapa.A nawet tam między zdaniami pada, że publikę na Legii robili wojskowi.
To kto w latach '70 kibicował w Warszawie Górnikowi, a w '80 - Widzewowi? :)Potem miasto urosło parokrotnie i ch... kto na nowych osiedlach pytał czemu zdycha Polonia. Przyjechali za robotą, poszli na Deynę
Niepokonane. Czaisz różnicę? Każdy wybiera tradycję, jaką chce kultywować na trybunach (o ile ma na to wpływ). U nas, gdy była możliwość wyboru lub demonstracji światopoglądowej - były one konsekwentne.i dziś ich dzieci wierzą, że to oni są "niezwyciężone miasto".
CWKS Legia, a ta odnosi się do innego okresu, niż CWKS Warszawa. Co do KSP zaś, to raczej możemy przeczytać socrealistyczne bełkoty ich działaczy fetujących Rokossowskiego, czy deklarujących szerzenie komuny po wsiach. Ja to tylko wkleiłem :)I napierają radośnie, że jest ich 20 na jednego czarnego. I modzą jakieś historyczne bełkoty o KSP jadąc z nazwą CWKS, która jest haniebna.
Czytając Twoje posty, potwierdzam. Intelektualną elitą to Ty na pewno nie jesteś.No ale my nie jesteśmy "elyta intelektualna", wy natomiast na taką się tu zaczęliście kreować. Chyba już was nikt nie prześladuje żaden Stalin czy ktoś, co?
Wy gadacie tylko z Leśnym, a przypomnij mi kto mu płaci? Już napisałem, chciałeś źródło to Ci podałem. Na spotkaniach nieoficjalnych chyba sobie fotek nie strzelaliście? :)... no i ORMO-wiec Romanowski na oprawie OK :) Tak, "Walter mówił" :)))
My gadamy tylko z Leśnym. Kombinuj, researche'uj i takie tam :)
Dla Polonii, Jerzy Piekarzewski to żywa legenda, człowiek, który nie mam wątpliwości dałby się za Polonię pokroić żywcem.A do polonistów jeszcze jedno pytanie. Wierzycie, że Piekarzewski to taki niepokalany bohater?
W historii Legii z tamtych lat można wyodrębnić następujące okresy:
- do listopada 1949, gdy powołany w kwietniu '45 I WKS Warszawa zaczął rozgrywać mecze przy Łazienkowskiej, by w czerwcu oficjalnie powrócić do nazwy WKS Legia Warszawa. Wśród organizatorów byli przedwojenni działacze, którzy jednak szybko "znikali" (szerszy opis działań władz komunistycznych wobec nich m.in. w: Andrzej Gowarzewski, Stefan Szczepłek, Legia Warszawa. 80 lat "Zielonych" - księga jubileuszowa, Katowice 1995)
- między listopadem '49, a początkiem lipca '57, gdy po stalinowskiej "reformie" systemu klubowego pozmieniano klubom nazwy i stworzono sieć resortową. W przypadku wojska był to klub centralny z filiami: CWKS Wrocław (późniejszy Śląsk) oraz CWKS Kraków (Wawel). W tamtym okresie kluby były praktycznie sportowymi agendami resortów. Zabawne są więc jakiekolwiek zarzuty ze strony kibiców klubów związanych w tamtym okresie np. z ministerstwem przemysłu ciężkiego, milicją, czy kolejnictwem. Każdy grał swoje. - '57 - '80. Po powrocie do tradycyjnej nazwy, komunistyczne praktyki w wersji light. No i dochodzimy do legendy klubów kolejowych i np. Górnika. Sytuacja każdego z nich była trochę inna. Sekcję piłkarską warszawskiej Polonii dotknęły dwa nieszczęścia naraz. Nieudolni działacze oraz uczynienie faworyta poznańskiego KW PZPR "centralnym" klubem gałęzi kolejowej doprowadziło do wieloletniej sportowej marginalizacji. O tym, że mogło być inaczej, świadczą wspaniałe sukcesy w lekkiej atletyce (Irena Szewińska), czy koszykówce. Sytuacja Górnika Zabrze była najbardziej czytelna. Gałąź przemysłu, która w epoce Gierka wygenerowała "arystokrację proletariatu" nie mogła być niedoinwestowana. I nie była - o czym świadczy liczba tytułów. W podobnych dyskusjach (nad tym, ile poszczególne kluby zawdzięczają komunie) zawsze proponuję prosty test. Porównanie ich wyników sportowych przed II wojną, po niej i po '89.
- '80 - '89. Władze PRL mają na głowie poważniejsze rzeczy, niż piłka nożna, czego następstwem jest początek postkomunizmu w tej dyscyplinie sportu (świetnie ukazanego w "Piłkarskim Pokerze")
Górnik Zabrze, Ruch Chorzów, Wisła Kraków, Stal Mielec, Szombierki Bytom itp itd.Koczkodan pisze:Skoro nie CWKS Legia, to który klub najwięcej skorzystał w czasach PRLu ?
Jakie typy ?
Kriss Mart pisze:żeby zrobić więcej mąkiaha pisze:Do Chojniczanki Chojnice.
Czemu macie dwa młyny u siebie na stadionie?
Niezupełnie tak , Legia korzystała dość sporo pod względem sportowym w czasie PRL , było coś takiego jak "zasadnicza służba wojskowa" i na tym polu Legia miała niemal nieograniczony dostęp do zasobów ludzkich, jakiś młody zawodnik był obiecujący to bach w kamasze (owszem były też inne wojskowe kluby , ale jako CWKS mieli najwięcej do powiedzenia), nie mówie tylko o piłce ale o innych sekcjach również. Kuszenie stopniami i przejściem na zawodowego dla nieco starszych też było na porządku dziennym.Koczkodan pisze:Skoro nie CWKS Legia, to który klub najwięcej skorzystał w czasach PRLu ?
Jakie typy ?
Żartowniś :). Nie, wynika z tego, że wśród klubów uprzywilejowanych w czasach PRL nie skorzystała najbardziej. A o to pytałeś we wcześniejszym poście.Koczkodan pisze:Czyli wynika z tego, że Legia była w PRLu klubem dyskryminowanym.
Jakby misiu kolorowy chciał to by jej nie było. A takie bezczelne pierdolenie, że w czasach gdy nie mieli problemów z mordowaniem Polskich oficerów mieliby problem ze zlikwidowaniem jakiegokolwiek klubu to sobie możecie w Kibice Razem w ramach kolejnych tęczowych imprez uskuteczniać.war19 pisze: Ci, którzy wołają, że Polonii nie ma w Warszawie. Przed wami chciał tego ktoś już wcześniej, ale Polonia jest i będzie.
Klasyka. Masz cytaty z ówczesnej prasy i skany. Nie możesz podważyć ich wiarygodności, więc dajesz "logiczne równanie". Tymczasem okoliczności były takie, że wojskowe kluby wróciły do resortu, odcięte od cywilnych organizacji. Zbliżała się wojna, zostawiano głownie sekcje działające w ramach szkolenia wojskowego, a nie "dla sportu". Tymczasem sam proces utraty popularności przez Legię w latach '30 był mało oryginalny i wyglądał następująco:(...) w 1938 r. sekcja piłkarska Legii została rozwiązana - skoro Legia była przed wojną chociaż w niewielkim stopniu popularna w Warszawie, miała kibiców, dlaczego nikt nie protestował...
http://zyleta.info/?p=1619Po okresie świetności często nastają kryzysy, i to właśnie spotkało Legię w 1933 roku, który także przełożył się na trybuny, gdzie frekwencja na meczach Legii zaliczyła gwałtowny spadek (co nie oznacza że więcej wysokiej frekwencji na Legii nie stwierdzono, przykładowo mecz Ruchem rozegrany 10 maja 1936 roku obejrzało 6000 widzów). Tendencję spadkową zaliczyli także „zwolennicy”, o czym dowiadujemy się z artykułu z PS – „Legja zawiodła ponownie coraz to mniejszą garstkę swych zwolenników, przegrywając drugi zkolei mecz w Warszawie” (mecz z Wisłą z 1933 roku). Jak to często bywa w kryzysie zostają najwierniejsi, i tym co zostali faktycznie wierności odmówić nie można. W roku 1936 Legia spadła z ligi, a dnia 18 października rozegrała swój przedostatni mecz w najwyższej klasie rozgrywkowej, w relacji czytamy: „Nieliczna garstka najgorętszych zwolenników Legii, która przyszła oglądać beznadziejny dla wojskowych mecz ze Śląskiem [nie chodzi o ten wrocławski rzecz jasna : ) - przypis Snopek], dopingowała swojego pupila tak, jakby zwycięstwo dla Legii miało jakąś niezmierna wagę i gwarantowało przynajmniej pozostanie drużyny zielonych w Lidze.” Myślę że postawa naprawdę godna pochwały i to – biorąc pod uwagę tamte czasy – solidnej pochwały. Nie zabrakło ich także na ostatnim meczu, który został rozegrany 1 listopada z Wisłą Kraków. „PS” relacjonuje: „Ostatki ligowe w Warszawie zgromadziły na widowni stadionu W.P. jedynie ‚najwierniejszych’. Trybuna zapełniła się więc głośno dyskutującą młodzieżą, której nikt dzisiaj nie wypędzał z samowolnie okupowanych miejsc.” Jednak wbrew temu, co napisał dziennikarz nie wszyscy byli wiernymi zwolennikami, gdyż z dalszej części tekstu wynika, że pojawili się także ci „drudzy”: „Sympatie jej były podzielone. Gwizdano chwilami demonstrując przeciw rzekomej krzywdzie Legii, to znów aplauzowano spontanicznie bardziej udaną akcję krakowian.”. Po degradacji z ligi do klasy A (nie istniało coś takiego jak druga liga) Legia nie grała już na stadionie WP, na którym na stałe zadomowiły się Warszawianka i Polonia. Jednak jak się okazało, nawet mecze poza piłkarską elitą przyciągały widownię, w której nie wykluczone że znaleźli się tzw. „zwolennicy”: ).
[Widzowie obserwujący z pagórka mecz, który odbył się w 1937 roku gdzieś na Bielanach. Obie fotografie z Księgi Jubileuszowej wydanej na 50-lecie]
Tak - chciał tego Wojciechowski (Groclin w ekstraklasie, zamiast uczciwej Polonii o klasę rozgrywkową niżej), a później wywalony z Katowic Król. "Kibice" to klepnęli. Teraz mamy skrót MKS. Jak tuż po II wojnie za milicjanta Odrowąża-Pieniążka. I tyle tego.Ci, którzy wołają, że Polonii nie ma w Warszawie. Przed wami chciał tego ktoś już wcześniej, ale Polonia jest i będzie
Tak, tak.Bazyliszek pisze:Na Legię chodzi się dla wyników, na Polonię chodzi się dla idei.
Nie wierzę, że można mieć takie rozdwojenie jaźni. Najpierw kupujecie sobie awans, później tasujecie się pod to wydarzenie i dobrodzieja, a na koniec wszystko kończy się smutno:))Bazyliszek pisze: czego smutnym zwieńczeniem jest degradacja do IV ligi,
Kod: Zaznacz cały
http://img26.#.us/img26/1631/c553a6017e2046fc9153011.jpgZobacz ilu nas było 10-15 lat temu u Was, a ilu nas jest ostatnio na derbach. Regres na Legii niezły, co? :))Bazyliszek pisze:Jak porównać liczby derbowe, nasze wizyty przy kanałku na początku lat 90. i w ostatnich latach, liczby zwiększyły się kilkukrotnie.. Legia powie, że to nic, kiedyś rechotali, że jak są derby to Polonii nigdzie nie widać, niedawno po derbach pisali w TMK że co to za duma stolicy która w 100 osób robi marsz przez miasto ..
Pranie mózgu wam tam na konwiktorskiej robią:Bazyliszek pisze:Tylko ci co się śmieją, niech powiedzą, ilu was by było gdybyście byli na naszym miejscu? To pytanie nie ma odpowiedzi, bo nigdy byście nie byli na naszym miejscu. Jesteście stadem, które poszło na łatwiznę..
Oczywiście, dokładnie z tego samego powodu co np. Lechici :)))Bazyliszek pisze: Jesteście za Legią, bo tak jest ŁATWIEJ.
No łatwiej. I co to zmienia? Oszczędź żalów dla kolegów z trybuny.Bazyliszek pisze: Łatwiej kibicować klubowi który co roku jest w czołówce ligi, gra w pucharach, to napędza liczby, łatwiej jechać na wyjazd w 1000 osób niż w 50, łatwiej być za klubem za którym jest większość..
O masz. Kilkuletni konflikt z ITI i puste trybuny pamiętasz?Bazyliszek pisze: Zwróćcie uwagę, co się działo za Skorży, jak kopacze Legii cieniowali, przegrywali u siebie z Podbeskidziami i Bełchatowami, frekwencja na Legii spadła niemal o połowę.. Raptem po paru miesiącach kryzysu.. Co by było gdyby ten kryzys potrwał parę / paręnaście / parędziesiąt lat?? Łatwo się domyślić. Nie byłoby Was.
A ty historię pisaną przez ruskich o ruskich i ich wrogach uznajesz?:)Bazyliszek pisze: Jesteście klasycznymi kibicami sukcesu, nie macie etosu ani historii na którą można się powołać i być z niej dumnym, a jeśli macie, to ona jest promilem w porównaniu z tym co później ją przykryło. Niewygodnych faktów po prostu nie uznajecie, jak chociażby tego, co pisze Robert Gawkowski.
Spoko, tylko ja pisałem o przełomie lat '20 i '30 XX w., proletariacie z ówczesnych biednych dzielnic Warszawy położonych najbliżej Łazienkowskiej oraz części kadry Wojska polskiego, która identyfikowała się z Marszałkiem :)Foxx napisał o proletariacko - żołnierskiej tradycji Legii.. Nic w tym złego. Tyle, że nie była to tradycja warszawska. Wspominany przez Ciebie proletariat ściągał po wojnie do Warszawy, podobnie było z żołnierzami którzy w czasie służby zasadniczej dostawali w koszarach przepustki na mecze za dobre sprawowanie.
Na przełomie '80/'90 część starych z obu ekip miała wspólne interesy, więc nie walczyli ze sobą. Z naszej strony robili to ówcześni 20-latkowie. Gdy zdaje się w 1991 w drugiej lidze Polonia grała z Olimpią Elbląg, główna grupa warszawsko-elbląska ganiała się z psami pod stadionem, ok. 30 starszych z kilkoma młodymi, w tym niżej podpisanym, siedziała na Głównej z 20 metrów od ówczesnego młyna KSP. Gdy ucieszyliśmy się po bramce dla Olimpii, siedzący obok widzowie pytali, dlaczego skoro też jesteśmy z Warszawy :) To była jedyna reakcja.Ja jednak w kwestii formalnej, chyba nie zawsze ganialiście się tak bardzo z Polonią
No wiesz, samo to niewiele oznacza. B. niczego nie montował, tylko zadzwonił do jednego ze wspomnianych wyżej swoich znajomych z Legii. No i tamten zmontował.(...) nawet Zileliński pisał
Tak? A kiedy niby?Foxx pisze: A jeszcze niedawno dyskutowałeś jako kibic KSP :)
A to już nie mój problem, że nieobiektywne wydaje ci się wszystko dotyczące Legii.Foxx pisze: Widzisz, o tym czy ktoś pisze jako historyk świadczy krytyczna analiza źródeł, a nie deklaracja w internecie :)
O, markujemy "obiektywizm", by się uwiarygodnić i chwilę później walnąć :)
Chyba na wyjątkowo naginanych interpretacjach faktów, na cynicznym zestawianiu nieprzystających do siebie zjawisk, ignorowaniu interpretowania procesów.Foxx pisze:
Naprawdę? Bo tak twierdzisz? Ja wolę operować na faktach, a nie opiniach.
I co z tego wynika? Zaraz się zjawił Romanowski, Polmot, Koreańczycy, ITI, a w tle zawsze mniejsi sponsorzy i życzliwi dziennikarze albo politycy-mediatorzy.Foxx pisze: No to "historyku" kilka faktów.
Olaboga, był taki mecz?! Dziesiąte miejsce?! Mogła się nie podnieść?! Ale wam ta komuna dała w d***, ledwo ją przeżyliście.Foxx pisze:
Uwielbiam takie momenty :))) Otóż wyobraź sobie "historyku", że byłem na meczu o utrzymanie w pierwszej lidze - Motor-Legia (0:3), 13.06.1992. Zajęliśmy ostatecznie 10 miejsce w tabeli (1991/92). Klub był wtedy w takim stanie, ze powszechne było przekonanie, że w przypadku spadku mógłby się długo nie podnieść.
A jednak po 89 interesował się wami większy i poważniejszy biznes wspierany w dodatku przez dużo więcej małych podmiotów niż na Polonii czy w innych klubach.Foxx pisze: Legia na trwałe się podniosła, gdy szefem ASPN został, przewijający się w temacie, Romanowski (1993). Jednym słowem, paradoks propagandy KSP SciFi polega na tym, że oba warszawskie kluby po upadku komuny zawdzięczają to samo temu samemu gościowi - byłemu ORMO-wcowi. Ale kibice tylko jednego z tych klubów umieścili go na oprawie :)
Foxx pisze: I to ma dowodzić, że za komuny kluby te nie pływały jak przysłowiowe "pączki w maśle"? :)
A ktoś zaprzecza, że tak bywało przed wojną?Foxx pisze: Podczas meczów Legii publiczność głośno manifestowała swoje uwielbienie dla piłkarzy Legii, .
Zawsze mnie bawiły zdjęcia z meczów gdzie wiadomo, że jest raptem pół stadionu, a na trybunach ultrasowskie piekło. Mieliście głównie widzów. I mundurowych.Foxx pisze: W tle pełne trybuny.
Do zamkniętego kraju przyjeżdża flagowa drużyna okupanta i to jeszcze z republiki generalissimusa. Sam bym poszedł na taki mecz. Wnioskowanie, że to byli zajadli kibice Legii - śmiech.Foxx pisze: (...) W 1951 drużyna Dynamo Tbilisi
No bez przesady. Legia miała nie mieć kibiców w ogóle?! Takie to nie istnieje.Foxx pisze: (...) W latach 50-tych zwolennicy zaliczyli wyjazd na mecz decydujący o mistrzostwie w 1955 roku, a mianowicie do Sosnowca ze Stalą. W jubileuszowej księdze czytamy: „Zagorzali kibice Stali, a także i CWKS – z których wielu przybyło z Warszawy -
Jakie wojsko was niby odbudowało?! Czapę mieliście od początku, nawet was nie chciano przyjąć do rozgrywek, bo uznano, że nie jesteście spadkobiercą starej Legii.Foxx pisze:
Wojsko stworzyło Legię i ją odbudowało, choć bardzo szybko (1946) w związku z sowiecką okupacją pojawiła się czerwona czapa.
Dobrze dobrze. Pracujcie nad sobą. Nigdy nie jest za późno na odpracowanie grzechu poparcia dla wytworów komunistycznej rzeczywistości. Ale spróbujcie też podleczyć schizofrenię (ten CWKS pierwszy z brzegu) i przejawiajcie więcej pokory wobec tych, którzy mieli naprawdę pod górkę.Foxx pisze: Każdy wybiera tradycję, jaką chce kultywować na trybunach (o ile ma na to wpływ). U nas, gdy była możliwość wyboru lub demonstracji światopoglądowej - były one konsekwentne.
Wtedy:Virtus Unita Fortior pisze:Tak? A kiedy niby?Foxx pisze: A jeszcze niedawno dyskutowałeś jako kibic KSP :)
:))) Jakie "personalne"? Do kilkupostowych wirtualnych istnień? Ja pod jednym nickiem w kibicowskim necie jestem od 10 lat. W realu również kilka osób spoza Legii wie, że ja to ja.Trudno nie zauważyć, że uwielbiasz personalne wycieczki, a sam twarzy nigdy nie pokazałeś.
Wy w tym fejsbukowym klubie historyka może nie wiecie, ale prawdziwe życie, szczególnie to kibicowskie toczy się poza internetem, i jeśli ktoś z waszej dwójki jest tu anonimowy i może sobie tworzyć jakieś wyimaginowane kluby historyka, to właśnie Ty.Virtus Unita Fortior pisze: Trudno nie zauważyć, że uwielbiasz personalne wycieczki, a sam twarzy nigdy nie pokazałeś.
Dużą liczbę Polonistów takie "atrakcje" spotkały?Foxx pisze:(...)
Exployted - pisałem już, że odwracanie w internecie chronologii wydarzeń oraz przyczyn i skutków miało by większy sens, gdybyście w tej samej sieci 10 lat temu otwarcie nie zadeklarowali woli stworzenia "drugiego jude gangu". Dzisiaj już "po jabłkach" :)
Użytkownicy przeglądający to forum: cybertomanek, Jakop, Miszmasz i 359 gości