Kibicowska Warszawa

[lubię czytać książki]

Muranów pół na pół, reszta duża przewaga Legii.

[B. Ricci]

Ostatnio widziałem tu na forum mapę jak jest podzielony kraków i górny śląsk na osiedla. Kto za kim, gdzie. Może warto byłoby ogarnąć taką mapę stolicy? :)

Obecnie taka mapka by raczej sensu nie miała, bo Polonia jest tylko oficjalnie na Muranowie (który też już jest podzielony), Nowym Mieście i Starówce. Reszta terenów to Legia (chyba, że się mylę i gdzieś jeszcze są jakieś enklawy Polonii).

Ja bym natomiast chętnie zobaczył taką mapkę z lat 90 i początku XXI wieku, bo wtedy Polonia z tego co słyszałem dużo lepiej stała i miała swoje tereny na Pradze, Bielanach, Żoliborzu i mniejsze i większe enklawy w innych częściach Warszawy. Nie jestem ze stolicy (i do niej mi daleko), więc jeżeli się mylę to niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu, ale swoją drogą może to będzie ciekawy temat do dyskusji by zarzucić - jak wyglądała sytuacja terytorialno-osiedlowa w Warszawie za najlepszych czasów Polonii?

[kibiccc1]

Przecież to było już opisywane, tak ze 100 razy na tym forum, w tym w jakimś tam stopniu przeze mnie - chociażby we wrześniu zeszłego roku (coś strona 130), czy tam trochę w marcu tego roku (135)
Od tego czasu nic się nie zmieniło.

Tak, ja kojarzę, że opisywałeś to, ale taka mapka fajnie przybliża dokładniej gdzie która ekipa faktycznie dominuje. Dla przykładu na mapie krakowskiej i górnośląskiej masz fajny podział nawet na osiedla gdzie są dwie lub trzy ekipy. Myślę, że byłoby fajnie gdyby takie coś powstało dla Warszawy :)

[kibiccc1]

Ostatnio widziałem tu na forum mapę jak jest podzielony kraków i górny śląsk na osiedla. Kto za kim, gdzie. Może warto byłoby ogarnąć taką mapę stolicy? :)

Obecnie taka mapka by raczej sensu nie miała, bo Polonia jest tylko oficjalnie na Muranowie (który też już jest podzielony), Nowym Mieście i Starówce. Reszta terenów to Legia (chyba, że się mylę i gdzieś jeszcze są jakieś enklawy Polonii).

Ja bym natomiast chętnie zobaczył taką mapkę z lat 90 i początku XXI wieku, bo wtedy Polonia z tego co słyszałem dużo lepiej stała i miała swoje tereny na Pradze, Bielanach, Żoliborzu i mniejsze i większe enklawy w innych częściach Warszawy. Nie jestem ze stolicy (i do niej mi daleko), więc jeżeli się mylę to niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu, ale swoją drogą może to będzie ciekawy temat do dyskusji by zarzucić - jak wyglądała sytuacja terytorialno-osiedlowa w Warszawie za najlepszych czasów Polonii?

Też bym chętnie coś takiego zobaczył. Tylko weź pod uwagę to, że musiałby ktoś to zrobić obiektywnie, a nie lecieć w ch...

[Stpne]

Ale to wszystko jest w tym temacie, w tym w pierwszym opisie jestesmywaszastolica.

[Bugi2017]

na części Śródmieścia (Muranów, Stare i Nowe Miasto)
w innych częściach Warszawy pewnie są ale nie pokazują tego

[kibiccc1]

na części Śródmieścia (Muranów, Stare i Nowe Miasto)
w innych częściach Warszawy pewnie są ale nie pokazują tego

A czy na Muranowie i nowym mieście jest to pokazywane? Byłem kilka razy w delegacji w Warszawie niekiedy na kilka dni i z uwzględnieniem właśnie tych miejscówek dogłębnie je zwiedziałem. Już kiedyś pisałem nawet, że na tych osiedlach nie dostrzegłem ani jednego nawet mniej konkretnego "wrzuta" KSP poza bazgrołami na murach, ale również tych spod znaku (L). Jakieś wzajemne bluzgi etc. nic specjalnego. Nie dostrzegłem też nikogo w żadnych barwach KSP (fakt faktem nie był to dzień meczowy) Za to na mieście, Ursynowie i innych miejscówkach sporo Legionistów. To jakaś młodzież przy szkolna, smyczki, podkoszulki itd. Więc jak widać nie do końca wyczerpany temat i przydałaby się zdecydowanie jakaś solidna opinia na temat sytuacji w naszej pięknej stolicy.

[swrs1982]

Na dzień dzisiejszy w Warszawie lepszą ekipę do bitki można uzbierać z pracowników korporacji kibicujących Lechii/Lechowi/Wiśle/Widzewowi niż z bywalców stadionu przy Konwiktorskiej. I choć to brzmi mocno napinkowo to nie taki był mój zamiar. Polonia zaliczyła w ostatnim dziesięcioleciu spektakularny zjazd (oczywiście za w bardzo dużej mierze za sprawą sąsiadów).

[kibiccc1]

Na dzień dzisiejszy w Warszawie lepszą ekipę do bitki można uzbierać z pracowników korporacji kibicujących Lechii/Lechowi/Wiśle/Widzewowi niż z bywalców stadionu przy Konwiktorskiej. I choć to brzmi mocno napinkowo to nie taki był mój zamiar. Polonia zaliczyła w ostatnim dziesięcioleciu spektakularny zjazd (oczywiście za w bardzo dużej mierze za sprawą sąsiadów).

No, ale właśnie tak to brzmi. Ja w tym temacie nie widzę kompletnie obiektywizmu tylko wylewane pomyje na KSP. O ile jestem w stanie zrozumieć faktyczną i obiektywną prawdę tak nie przemawia do mnie uszczypliwość Legionistów w kierunku Polonistów. I żeby była jasność ani mi blisko do (L) ani do KSP ;-). A temat Warszawy mnie ciekawi, bo bywam często ze względu na specyfikę mojej pracy.

[swrs1982]

Tu nie chodzi o napinanie się. Warszawa to miasto gdzie ściągają ludzie z całej Polski bo często mają lepsze perspektywy na rynku pracy. W tym gąszczu prędzej wyłowisz 30 osób z doświadczeniem kibicowskim z Jagielloni,Widzewa,Radomiaka, Wisły,Lecha,Lechii i pewnie cześć z tego odsiewu stworzyłaby lepszą ekipę niż aktualni H Polonii. Też bywam i bywałem dużo w stolicy, stąd moje wnioski. Głos mogą zabrać Warszawiacy i może oni więcej wyjaśnią. Polonia przeżyła czas J23, potrafiła dość kąśliwie odgryzać się Legii ale w moim odczuciu mniej więcej do czasu wywózek. To też już pytanie do bardziej kumatych lokalsów - na ile Płudy pogrążyły aktywność KSP na mieście względem Legii. Dla takiej ekipy jak Polonia skala przypału była chyba na tyle duży, że musiała odbić się na ich kondycji.

[kibiccc1]

Tu nie chodzi o napinanie się. Warszawa to miasto gdzie ściągają ludzie z całej Polski bo często mają lepsze perspektywy na rynku pracy. W tym gąszczu prędzej wyłowisz 30 osób z doświadczeniem kibicowskim z Jagielloni,Widzewa,Radomiaka, Wisły,Lecha,Lechii i pewnie cześć z tego odsiewu stworzyłaby lepszą ekipę niż aktualni H Polonii. Też bywam i bywałem dużo w stolicy, stąd moje wnioski. Głos mogą zabrać Warszawiacy i może oni więcej wyjaśnią. Polonia przeżyła czas J23, potrafiła dość kąśliwie odgryzać się Legii ale w moim odczuciu mniej więcej do czasu wywózek. To też już pytanie do bardziej kumatych lokalsów - na ile Płudy pogrążyły aktywność KSP na mieście względem Legii. Dla takiej ekipy jak Polonia skala przypału była chyba na tyle duży, że musiała odbić się na ich kondycji.

a czy na ten moment na Polonii jest w ogóle grupa spod znaku H, która cokolwiek działa?

[czas_na_okulary]

Na dzień dzisiejszy w Warszawie lepszą ekipę do bitki można uzbierać z pracowników korporacji kibicujących Lechii/Lechowi/Wiśle/Widzewowi niż z bywalców stadionu przy Konwiktorskiej. I choć to brzmi mocno napinkowo to nie taki był mój zamiar. Polonia zaliczyła w ostatnim dziesięcioleciu spektakularny zjazd (oczywiście za w bardzo dużej mierze za sprawą sąsiadów).

Być może, Motor Lublin jest drugą siłą Warszawy ? ...

[Hal9000]

Jaki mądry, jaki przemądrzały?
Polonia od 11 lat nie gra w ekstraklasie, a jego lokalny rywal bryluje w Polsce i w tym czasie ma kilka mistrzostw, gra w europejskich pucharach, ma jeden z najnowocześniejszych stadionów e Polsce. A już i wcześniej miał miażdżącą przewagę w Warszawie.
To nie dziwi w ogóle ten zjazd w dół jeśli chodzi o stan kibicowski na Polonii. Gdy dołączymy do tego ostatni tragiczny sezon plus to co dzieje się na początku obecnego, to nie dziwne, że ludziom odechciewa się wszystkiego. Gdyby dołączyć do tego, że wład,e warszawy od 17 lat obiecują nowy obiekt, a nie robią absolutnie nic w kwestii nowego stadionu to mamy kompletny obraz tego tak zwanego zjazdu kibicowskiego na Polonii.
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała Legia gdyby znalazła się w sytuacji Polonii na przestrzeni ostatnich 11 lat. Bez pięknego stadionu, w 4 lidze i z rywalem od lat najlepszym w Polsce.

[Bugi2017]

Jaki mądry, jaki przemądrzały?
Polonia od 11 lat nie gra w ekstraklasie, a jego lokalny rywal bryluje w Polsce i w tym czasie ma kilka mistrzostw, gra w europejskich pucharach, ma jeden z najnowocześniejszych stadionów e Polsce. A już i wcześniej miał miażdżącą przewagę w Warszawie.
To nie dziwi w ogóle ten zjazd w dół jeśli chodzi o stan kibicowski na Polonii. Gdy dołączymy do tego ostatni tragiczny sezon plus to co dzieje się na początku obecnego, to nie dziwne, że ludziom odechciewa się wszystkiego. Gdyby dołączyć do tego, że wład,e warszawy od 17 lat obiecują nowy obiekt, a nie robią absolutnie nic w kwestii nowego stadionu to mamy kompletny obraz tego tak zwanego zjazdu kibicowskiego na Polonii.
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała Legia gdyby znalazła się w sytuacji Polonii na przestrzeni ostatnich 11 lat. Bez pięknego stadionu, w 4 lidze i z rywalem od lat najlepszym w Polsce.

Mecz otwarcia z Arsenalem był już 14 lat temu:


7 sierpnia 2010, 17:00 - Warszawa (Stadion Wojska Polskiego)
Legia Warszawa 5-6 Arsenal FC

[swrs1982]

Na dzień dzisiejszy w Warszawie lepszą ekipę do bitki można uzbierać z pracowników korporacji kibicujących Lechii/Lechowi/Wiśle/Widzewowi niż z bywalców stadionu przy Konwiktorskiej. I choć to brzmi mocno napinkowo to nie taki był mój zamiar. Polonia zaliczyła w ostatnim dziesięcioleciu spektakularny zjazd (oczywiście za w bardzo dużej mierze za sprawą sąsiadów).

Być może, Motor Lublin jest drugą siłą Warszawy ? ...

Drugą siłą Warszawy jest Hutnik.
Gdyby Motor rozgrywał swoje mecze przy Konwiktorskiej to pewnie w dniu meczu byłby bardziej widoczny w okolicach stadionu niż KSP przy okazji swoich meczów. Ale to tylko moja opinia;)

[czehulov]

Tu nie chodzi o napinanie się. Warszawa to miasto gdzie ściągają ludzie z całej Polski bo często mają lepsze perspektywy na rynku pracy. W tym gąszczu prędzej wyłowisz 30 osób z doświadczeniem kibicowskim z Jagielloni,Widzewa,Radomiaka, Wisły,Lecha,Lechii i pewnie cześć z tego odsiewu stworzyłaby lepszą ekipę niż aktualni H Polonii. Też bywam i bywałem dużo w stolicy, stąd moje wnioski. Głos mogą zabrać Warszawiacy i może oni więcej wyjaśnią. Polonia przeżyła czas J23, potrafiła dość kąśliwie odgryzać się Legii ale w moim odczuciu mniej więcej do czasu wywózek. To też już pytanie do bardziej kumatych lokalsów - na ile Płudy pogrążyły aktywność KSP na mieście względem Legii. Dla takiej ekipy jak Polonia skala przypału była chyba na tyle duży, że musiała odbić się na ich kondycji.

a czy na ten moment na Polonii jest w ogóle grupa spod znaku H, która cokolwiek działa?

Polonia ma taką chuligankę jak Piast Gliwice ultraskę.

[Nurni F.]

Jaki mądry, jaki przemądrzały?
Polonia od 11 lat nie gra w ekstraklasie, a jego lokalny rywal bryluje w Polsce i w tym czasie ma kilka mistrzostw, gra w europejskich pucharach, ma jeden z najnowocześniejszych stadionów e Polsce. A już i wcześniej miał miażdżącą przewagę w Warszawie.
To nie dziwi w ogóle ten zjazd w dół jeśli chodzi o stan kibicowski na Polonii. Gdy dołączymy do tego ostatni tragiczny sezon plus to co dzieje się na początku obecnego, to nie dziwne, że ludziom odechciewa się wszystkiego. Gdyby dołączyć do tego, że wład,e warszawy od 17 lat obiecują nowy obiekt, a nie robią absolutnie nic w kwestii nowego stadionu to mamy kompletny obraz tego tak zwanego zjazdu kibicowskiego na Polonii.
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała Legia gdyby znalazła się w sytuacji Polonii na przestrzeni ostatnich 11 lat. Bez pięknego stadionu, w 4 lidze i z rywalem od lat najlepszym w Polsce.

Dla kogo chcesz ten nowy stadion? Na meczu z Arką Gdynia, byłą zgodą przed którą chyba fajnie byłoby się pokazać z dobrej strony, który to mecz był rozgrywany w niedawną sobotę 3 sierpnia było... 1900 osób, w tym osoby wpuszczone na mecz za darmo (nadal trwa akcja promocyjna dla nowych kibiców, autobusy w Warszawie jak były obklejone reklamami zachęcającymi do darmowego przychodzenia na mecze KSP, tak są nadal). O jakim nowym obiekcie mówisz? Dla kogo?

W ten weekend grali w Łęcznej- na zdjęciu, do którego wrzucam poniżej link naliczyłem... 22 osoby. W Łęcznej, do której jedzie się z Warszawy mniej niż dwie godziny.

https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/537

Pytam raz jeszcze- dla kogo chcesz ten stadion, który podobno miałby mieć ponad 15.000 miejsc?

[Holione]

Jaki mądry, jaki przemądrzały?
Polonia od 11 lat nie gra w ekstraklasie, a jego lokalny rywal bryluje w Polsce i w tym czasie ma kilka mistrzostw, gra w europejskich pucharach, ma jeden z najnowocześniejszych stadionów e Polsce. A już i wcześniej miał miażdżącą przewagę w Warszawie.
To nie dziwi w ogóle ten zjazd w dół jeśli chodzi o stan kibicowski na Polonii. Gdy dołączymy do tego ostatni tragiczny sezon plus to co dzieje się na początku obecnego, to nie dziwne, że ludziom odechciewa się wszystkiego. Gdyby dołączyć do tego, że wład,e warszawy od 17 lat obiecują nowy obiekt, a nie robią absolutnie nic w kwestii nowego stadionu to mamy kompletny obraz tego tak zwanego zjazdu kibicowskiego na Polonii.
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała Legia gdyby znalazła się w sytuacji Polonii na przestrzeni ostatnich 11 lat. Bez pięknego stadionu, w 4 lidze i z rywalem od lat najlepszym w Polsce.

Jeśli najpierw problemem jest walka o awans w niższych ligach, a potem kiepskie wyniki w lidze wyższej, to moim zdaniem przyczyną "zjazdu kibicowskiego" na Polonii nie jest ani jedno, ani drugie :)

Moim zdaniem Polonia stała się ofiarą pewnej kreowanej przez siebie rzeczywistości, która najzwyczaniej w świecie nie wytrzymała próby czasu i obecnie jest to aż nadto widoczne. Wielu ekipom taki reset w postaci startu z niższych lig zrobił bardzo dobrze, a Polonii mógł zrobić nawet lepiej, bo w zasadzie przez cały sezon jeździli na prolegijne tereny, na których miejscowe drużyny wystawiają mniejsze lub większe młyny. Do tego po latach opisywania siebie jako elity i klubu prawdziwych warszawiaków, pod hasłem odbudowy mieli okazję ten fakt zweryfikować. Efekt jest taki, że po +/- 10 latach nie mają ani zahartowanej ekipy, ani wysokiej frekwencji, a kryzys tożsamościowy na Konwiktorskiej trwa w najlepsze.

Co do tego jak wyglądałaby Legia, gdyby znalazła się w sytuacji Polonii, to taka gdybologia nie ma najmniejszego sensu, bo nie istnieje rzeczywistość, w której Legii droga z 4 ligi do Ekstraklasy zajęłaby 11 lat.

[lubię czytać książki]

Na dzień dzisiejszy w Warszawie lepszą ekipę do bitki można uzbierać z pracowników korporacji kibicujących Lechii/Lechowi/Wiśle/Widzewowi niż z bywalców stadionu przy Konwiktorskiej. I choć to brzmi mocno napinkowo to nie taki był mój zamiar. Polonia zaliczyła w ostatnim dziesięcioleciu spektakularny zjazd (oczywiście za w bardzo dużej mierze za sprawą sąsiadów).

Być może, Motor Lublin jest drugą siłą Warszawy ? ...

Drugą siłą Warszawy jest Hutnik.
Gdyby Motor rozgrywał swoje mecze przy Konwiktorskiej to pewnie w dniu meczu byłby bardziej widoczny w okolicach stadionu niż KSP przy okazji swoich meczów. Ale to tylko moja opinia;)

Hutnika nie ma co liczyć, bo to fc Legii.

[Rozsądnychultaj88]

a co to za różnica, skoro licząc tylko ich, podobnie jak można znaleść inne fc Legii czy Widzewa czy Lecha które same stanowia wiekszą siłę niż Polonia

[Holione]

Hutnika nie ma co liczyć, bo to fc Legii.

A tak z ciekawości - jak mierzyć siłę KSP, skoro oni się z nikim nie konfrontują? :)

[asmodeL]

22 osoby i z tego połowa dziewczyn Mam pytanie zupełnie bez napinki. Można ujrzeć barwy Polonii na Starym i Nowym Mieście? Ewentualnie gdziekolwiek indziej w Warszawie, w dni nie meczowe?

Nie. Jedynie gdy Polonia gra w okolicach konwiktorskiej można spotkać kogoś w barwach. Ewentualnie młodych chłopaków idących na trening w strojach piłkarskich .

[kibiccc1]

Jaki mądry, jaki przemądrzały?
Polonia od 11 lat nie gra w ekstraklasie, a jego lokalny rywal bryluje w Polsce i w tym czasie ma kilka mistrzostw, gra w europejskich pucharach, ma jeden z najnowocześniejszych stadionów e Polsce. A już i wcześniej miał miażdżącą przewagę w Warszawie.
To nie dziwi w ogóle ten zjazd w dół jeśli chodzi o stan kibicowski na Polonii. Gdy dołączymy do tego ostatni tragiczny sezon plus to co dzieje się na początku obecnego, to nie dziwne, że ludziom odechciewa się wszystkiego. Gdyby dołączyć do tego, że wład,e warszawy od 17 lat obiecują nowy obiekt, a nie robią absolutnie nic w kwestii nowego stadionu to mamy kompletny obraz tego tak zwanego zjazdu kibicowskiego na Polonii.
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała Legia gdyby znalazła się w sytuacji Polonii na przestrzeni ostatnich 11 lat. Bez pięknego stadionu, w 4 lidze i z rywalem od lat najlepszym w Polsce.

Dla kogo chcesz ten nowy stadion? Na meczu z Arką Gdynia, byłą zgodą przed którą chyba fajnie byłoby się pokazać z dobrej strony, który to mecz był rozgrywany w niedawną sobotę 3 sierpnia było... 1900 osób, w tym osoby wpuszczone na mecz za darmo (nadal trwa akcja promocyjna dla nowych kibiców, autobusy w Warszawie jak były obklejone reklamami zachęcającymi do darmowego przychodzenia na mecze KSP, tak są nadal). O jakim nowym obiekcie mówisz? Dla kogo?

W ten weekend grali w Łęcznej- na zdjęciu, do którego wrzucam poniżej link naliczyłem... 22 osoby. W Łęcznej, do której jedzie się z Warszawy mniej niż dwie godziny.

https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/537

Pytam raz jeszcze- dla kogo chcesz ten stadion, który podobno miałby mieć ponad 15.000 miejsc?

Czy na powyższym zdjęciu są jakieś osoby spod znaku (H) ?

[Hal9000]

Na Hutnik przychodzi ok 300 widzów. A na „hit” z KTS może z 500 osób, bo drugie tyle to Weszło.
Połowa dopingu niezależnego Hutnika to pozdrowienia dla Legii, 1/4 bluzgi na KTS, a reszta to własny doping.
Tyle o sile niezależnego Hutnika.

[Stpne]

Zgodnie z taką logiką aktualne różnice frekwencji między HKS i KSP wynikają tylko z tego, że w efekcie panowania na urzędzie w Warszawie szefa sekcji kosza z K6 postawiono tam jupitery (cała akcja "światła miasta" - miało być nawet przejmowanie miasta, co też jakoś ilustruje dzisiejszą dyskusję), zadaszono Kamienną i odnowiono stadion, a Hutnik rozgrywa swoje mecze na obiekcie w stanie niemal niezmienionym od lat '80 XX w.

Nikt też nie twierdzi, że Hutnik jest niezależny, tylko że działa również na własne konto samodzielnie. Co do pozdrawiania, zdarzały się mecze KSP - Pogoń, gdy jedna trzecia dopingu była bluzganiem Legii i trochę Pogoni, jedna trzecia pozdrawianiem KSC i jedna trzecia pro-KSP. Podobnie po Olsztynku duża część dopingu z Kamiennej była pro-Arka. No i co z tego wszystkiego ma wynikać?

Teraz generalnie nie pozdrawiacie Widzewa, a wiadomo jak jest :)

[Hal9000]

Wielu ekipom taki reset w postaci startu z niższych lig zrobił bardzo dobrze, a Polonii mógł zrobić nawet lepiej, bo w zasadzie przez cały sezon jeździli na prolegijne tereny, na których miejscowe drużyny wystawiają mniejsze lub większe młyny.

Co do tego jak wyglądałaby Legia, gdyby znalazła się w sytuacji Polonii, to taka gdybologia nie ma najmniejszego sensu, bo nie istnieje rzeczywistość, w której Legii droga z 4 ligi do Ekstraklasy zajęłaby 11 lat.

Po pierwsze reset innych ekip wyszedł tym ekipom na dobre bo same te ekipy były dominatorem na swoich terenach i nie miały lokalnego rywala o tak silnej supremacji i sukcesach.
Po drugie, przy tym co wyżej opisałem, to taka droga mogła by być dłuższa niż 11 lat.

Łatwo sobie tak pisać, jak się kibicuje klubowi, który od głębokiej komuny jest na świeczniku.

[Hal9000]

odnowiono stadion, a Hutnik rozgrywa swoje mecze na obiekcie w stanie niemal niezmienionym od lat '80 XX w.

To odnowienie stadionu było prawie 20 lat temu i dalej spełnia standardy z lat 80 zeszłego wieku.
Hutnik bodajże od 3 lat ma zupełnie nowy stadion.

[Stpne]

Czyli ile lat po zadaszeniu Głównej i Kamiennej i ustawieniu jupiterów Hutnik grał na starym obiekcie, by aktualnie zyskać nowy mogący pomieścić oficjalnie... 1330 miejsc? I jak to się ma do szacowanej przez ciebie frekwencji na ich meczu KTS?

[Hal9000]

Na meczu z KTS Hutnik zajmował pół stadionu a i tak nie zajął całej trybuny. Max było 500 osób. Młyn to najwyżej 150 osób, uzbieranych od święta, bo derby ze znienawidzonym KTS.

[lubię czytać książki]

Zgodnie z taką logiką aktualne różnice frekwencji między HKS i KSP wynikają tylko z tego, że w efekcie panowania na urzędzie w Warszawie szefa sekcji kosza z K6 postawiono tam jupitery (cała akcja "światła miasta" - miało być nawet przejmowanie miasta, co też jakoś ilustruje dzisiejszą dyskusję), zadaszono Kamienną i odnowiono stadion, a Hutnik rozgrywa swoje mecze na obiekcie w stanie niemal niezmienionym od lat '80 XX w.

Nikt też nie twierdzi, że Hutnik jest niezależny, tylko że działa również na własne konto samodzielnie. Co do pozdrawiania, zdarzały się mecze KSP - Pogoń, gdy jedna trzecia dopingu była bluzganiem Legii i trochę Pogoni, jedna trzecia pozdrawianiem KSC i jedna trzecia pro-KSP. Podobnie po Olsztynku duża część dopingu z Kamiennej była pro-Arka. No i co z tego wszystkiego ma wynikać?

Teraz generalnie nie pozdrawiacie Widzewa, a wiadomo jak jest :)

Łatwo jest działać na własne konto, jeżeli ma się świadomość, że zdecydowanie mocniejszy rywal nie będzie cię zwalczał. Kiedyś Hutnik atakował inne legijne ekipy, a teraz od lat nie, bo nie może... Po prostu zdecydowali, że ich drogą jest bycie fan clubem i tyle.

O co chodzi z Widzewem?

[89piotrekski]

Polonia jest fanclubem Widzewa i jeździ z nim na mecze wyjazdowe kadry.

[Hal9000]

Stadion nie zapełniłby się od razu, ale dałby istotny impuls rozwoju klubu. Dziś sponsorzy chcą przyprowadzić gości by w warunkach godnych obejrzeć spotkanie. Nie jest to warunek sine qua non oczywiście by wejść w sponsoring, ale często bardzo ważny o ile nie decydujący. Polonia takich warunków nie ma, dlatego o sponsorów bardzo ciężko. Ludzie dziś też nie chcą przychodzić jak warunki są spartańskie i nie można skorzystać z toalety czy zjeść w cywilizowanych warunkach. Tego na Polonii też nie ma. Nie ma na Polonii także innej infrastruktury tj. dla mediów, gabinetów, szatni itp z prawdziwego zdarzenia, zatem funkcjonowanie takiego klubu jest bardzo trudne.
Wyobraźmy sobie dziś Legię z takimi warunkami jak na Polonii. Ciekaw jestem jak by funkcjonowała?
Stadion to dziś podstawa do dobrego funkcjonowania klubu. Bez niego nie ma przyszłości.
Macie tam silne lobby w ratuszu by nic na Polonii się nie ruszyło w kwestii stadionu, choć może się mylę i to tylko niekompetencja „udanego” Włodarza Warszawy Trzaskowskiego spod szyldu szkodników Polski z formacji PO.

[yalla]

Stadion nie zapełniłby się od razu, ale dałby istotny impuls rozwoju klubu. Dziś sponsorzy chcą przyprowadzić gości by w warunkach godnych obejrzeć spotkanie. Nie jest to warunek sine qua non oczywiście by wejść w sponsoring, ale często bardzo ważny o ile nie decydujący. Polonia takich warunków nie ma, dlatego o sponsorów bardzo ciężko. Ludzie dziś też nie chcą przychodzić jak warunki są spartańskie i nie można skorzystać z toalety czy zjeść w cywilizowanych warunkach. Tego na Polonii też nie ma. Nie ma na Polonii także innej infrastruktury tj. dla mediów, gabinetów, szatni itp z prawdziwego zdarzenia, zatem funkcjonowanie takiego klubu jest bardzo trudne.
Wyobraźmy sobie dziś Legię z takimi warunkami jak na Polonii. Ciekaw jestem jak by funkcjonowała?
Stadion to dziś podstawa do dobrego funkcjonowania klubu. Bez niego nie ma przyszłości.
Macie tam silne lobby w ratuszu by nic na Polonii się nie ruszyło w kwestii stadionu, choć może się mylę i to tylko niekompetencja „udanego” Włodarza Warszawy Trzaskowskiego spod szyldu szkodników Polski z formacji PO.

To co opisałeś to jest Twoja hurraoptymistyczna wizja, bo nie brakuje klubów które dostały nowy stadion i zaliczyły zjazd. Więc to nie jest jakaś stała ekonomiczna, że budując nowy stadion zaliczasz progres.

Poza tym stadiony buduje się też pod potencjał. A jaki potencjał ma KSP w W-wie? Żaden. Przecież Polonia za ery Wojciechowskiego, wygrywania derbów, zajmowania wysokich miejsc w tabeli czy europucharów nie wypełniała stadionu przy K6.

Na Legii wypełnienie stadionu to w dużej mierze efekt roboty Żylety i NS-ów, bo masa ludzi przychodzi oglądać słynne oprawy czy dla atmosfery.

[Stpne]

(...)

Właśnie nie mamy żadnego lobby w Ratuszu. Jedynym jego punktem kiedyś był Halicki z tejże PO. Jak już tu jednak padło, okres po '89 zweryfikował całą tę czarną narrację. Mieliście świetnie pokukładanych z warszawskim salonikiem szefów Romanowskiego i Wojciechowskiego. Mieliście na stołku wiceprezydenta i przez rok prezydenta miasta prezesa sekcji kosza z K6 - Kozaka. Za każdym razem widać było, jak te okresy pozytywnie wpływały na sytuację klubu. Środowisko kibiców podejmowało wtedy swoje decyzje i działania, które miały swoje konsekwencje (np. akceptacja licencji Groclinu i likwidacji ostatniej drużyny na pierwotnej warszawskiej licencji KSP w 2008).

Tu warto przypomnieć, że nowy stadion przy Ł3 wylobbowany przez ITI u HGW w założeniu był częścią planu "wymiany publiczności" na korporacyjną. Znalazło to nawet swój wyraz w "truskawowej" kampanii promującej otwarcie obiektu.

Zanim do niego doszło, my również podejmowliśmy decyzje i działania.

https://blogger.googleusercontent.com/i ... tadion.jpg

https://blogger.googleusercontent.com/i ... ulotka.jpg

Finalnie ITI poszło, stadion został. Ale przez lata klimaty były takie:

https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art1623 ... kibice-tez

Jak już padło tu niedawno - to był czas do wykorzystania dla was. Niezależnie od stadionu. A jest jak jest.

[Hal9000]

bo nie brakuje klubów które dostały nowy stadion i zaliczyły zjazd. Więc to nie jest jakaś stała ekonomiczna, że budując nowy stadion zaliczasz progres.

Podałeś jakieś wyjątki potwierdzające regułę.
Masz na myśli Zagłębie Sosnowiec?

[Hal9000]

Właśnie nie mamy żadnego lobby w Ratuszu.

Nie, żadnego.

Na słynnej debacie o warszawskim sporcie na Legii.
Zgadnij ile razy słowo Polonia wypowiedział Trzaskowski?

https://m.youtube.com/watch?v=hA3k2rTOZys

Jego zastępczyni Kaznowska od kilku miesięcy milczy w sprawie budowy stadionu, bo jej szef powiedział, że Warszawa ma jakieś kłopoty finansowe. I tak od 17 lat mimo podpisywaniu szumnych dokumentów w świetle fleszy.

[yalla]

bo nie brakuje klubów które dostały nowy stadion i zaliczyły zjazd. Więc to nie jest jakaś stała ekonomiczna, że budując nowy stadion zaliczasz progres.

Podałeś jakieś wyjątki potwierdzające regułę.
Masz na myśli Zagłębie Sosnowiec?

Nawet nie chodzi mi o Zagłębie Sosnowiec, bo oni dostali stadion do użytku w środku sezonu, gdy drużyna była na dole tabeli i dryfowała powoli w kierunku spadku.

Porozmawiajmy o klubach, które były w Ekstraklasie, dostały stadiony, i pospadały. ŁKS Łódź, Arka Gdynia, Miedź Legnica, Wisła Kraków, Wisła Płock. Lechia ma przecież nowoczesny i piękny stadion i też spadła, choć teraz wróciła.

Nowy stadion daje prosperity w postaci frekwencji i popularności na pierwsze mecze, może pierwsze 2 sezony. Potem kurz opada i nie jest już tak fajnie. Zostają puste krzesełka rzucające się w oczy w transmisjach telewizyjnych. Na Legii też bywały sezony że wypełniało się 50-60% stadionu, dopiero ostatnie lata przyniosły szał frekwencyjny.

[Stpne]

Trzaskowski? A, to przepraszam, nie wpadłbym na to :) My w ogóle z PO od zawsze dobrze żyjemy :) (Halicki jeździł na wyjazdy, gdy nie było nie tylko PO, ale nawet UW)

Z pewnością dla tych koniukturalistów nie ma znaczenia wielkość elektoratu zainteresowanego losami danego klubu oraz jego pozycja na danym szczeblu rozgrywek, czy tam rozpoznawalność w Europie. No - szok i niedowierzanie. OK, niech będzie.

[Hal9000]

Porozmawiajmy o klubach, które były w Ekstraklasie, dostały stadiony, i pospadały. ŁKS Łódź, Arka Gdynia, Miedź Legnica, Wisła Kraków, Wisła Płock. Lechia ma przecież nowoczesny i piękny stadion i też spadła, choć teraz wróciła.

Nowy stadion daje prosperity w postaci frekwencji i popularności na pierwsze mecze, może pierwsze 2 sezony. Potem kurz opada i nie jest już tak fajnie. Zostają puste krzesełka rzucające się w oczy w transmisjach telewizyjnych. Na Legii też bywały sezony że wypełniało się 50-60% stadionu, dopiero ostatnie lata przyniosły szał frekwencyjny.

Podałeś nazwy klubów, które bez nowych stadionów zostałyby zmarginalizowane niemalże do końca. Dzięki tym stadionom kluby te funkcjonują i mają podstawy do swojego istnienia i sporą szansę na dalszy rozwój. Śmiem twierdzić, że bez nowoczesnych aren słuch by o nich zaginął.

[yalla]

Porozmawiajmy o klubach, które były w Ekstraklasie, dostały stadiony, i pospadały. ŁKS Łódź, Arka Gdynia, Miedź Legnica, Wisła Kraków, Wisła Płock. Lechia ma przecież nowoczesny i piękny stadion i też spadła, choć teraz wróciła.

Nowy stadion daje prosperity w postaci frekwencji i popularności na pierwsze mecze, może pierwsze 2 sezony. Potem kurz opada i nie jest już tak fajnie. Zostają puste krzesełka rzucające się w oczy w transmisjach telewizyjnych. Na Legii też bywały sezony że wypełniało się 50-60% stadionu, dopiero ostatnie lata przyniosły szał frekwencyjny.

Podałeś nazwy klubów, które bez nowych stadionów zostałyby zmarginalizowane niemalże do końca. Dzięki tym stadionom kluby te funkcjonują i mają podstawy do swojego istnienia i sporą szansę na dalszy rozwój. Śmiem twierdzić, że bez nowoczesnych aren słuch by o nich zaginął.

Uważasz, że takie marki jak Lechia Gdańsk, Wisła Kraków, Arka Gdynia czy ŁKS Łódź upadłyby i ich środowisko kibicowskie by wyginęło, gdyby z jakichś względów nie powstały tam nowe stadiony? Lechia upadłaby, gdyby musiała zostać na Traugutta?

Ty serio wierzysz w to co piszesz?