Województwo Dolnośląskie - kibicowsko

[KumateriaPatrzy]

Podali się za brata Romka, a Romek nie ma brata.

[fanZL]

Krezus na h** siejesz ferment jak takiej sytuacji nie było. Cała historia wygladala tak- w 2004 roku na jesień Zagłębie w 2 auta pojechało na mecz Śląska w pilce ręcznej, po meczu pojechało za kibicami Śląska ktorzy mieli flagi, pod domem jednego z ich kiedy koleś wychodził niczego sie niespodziewając podbili do niego i 2 plecaki z 3 flagami zmieniły własciciela. 2 dni pózniej 2 typów ze Śląska podbiło w godzinach wieczornych do budynku klubowego w Lubinie ze chce zabrać flagi, sprzataczka ich wpuściła ale nie było tam flag ponieważ były wyniesione, została tylko sektorówka i pasy materiału wiec zabrali co było. Zagłębie sie oburzyło że to frajerski numer, pamietam nawet że był założony o tym temat jeszcze na starym forum kibice.net. Śląsk tłumaczył to że na frajerskie zachowanie odpowiedzieli tak samo choć do dzisiaj nie wiem co widzieli frajerskiego w tym że skroili typa pod chatą aże podbili do niego we 3 czy 4 to co??? Śląsk oczywiście twierdził że w kilkunastu że to nie honorowe itp tłumacząc swój wybryk magazynowy i tak bajka zaczeła życ swoim życiem. Ani wtedy ani teraz nie widze nic frajerskiego w skrojeniu flag jak to wtedy Zagłebie zrobiło bo inaczej można by zawsze puszczać pojedynczą osobe z flagami zaznaczając że nie można jej napaśc pod chatą bo to niby nie honorowe. Tak sie zakonczył cały temat wiec pisanie że Śląsk skroił flagi włamując sie do magazynu pod osłoną nocy to nie prawda a bajek w stylu krezus 1979 że Zagłębie chciało zrobić to samo tylko ich niby przegonili nie chce mi sie nawet komentować bo nic takioego nie miało miejsca. I nie poszcie że było inaczej bo od kogoś to usłyszeliście a on od kogoś.

[Bączyński]

Skmiń to,że akcja była 10 lat temu,gdzie takie partyzanckie podjazdy były rzadkością,teraz flagi są krojone w ten sposób hurtowo i nikt się już nie dziwi takim akcjom.Inne realia,inne rzeczy były traktowane jako "frajerskie" itd.
Teraz w niemal identyczny sposób WKS wytrzepał z flag Górnika Wałbrzych.

[Przemoc]

I dziś sporo osób sapie się o flagi krojone w ten sposób. Tyle że dla ówczesnych kiboli normą były zasady z lat 80 i 90 - wszyscy zaczynali się i działali w czasach, kiedy zrywanie z płotu było uznawane za jedyną honorową metodę. To, że akcje na meczu odchodziły do lamusa nie zmienia faktu, że realnym i żywym punktem odniesienia były stare zasady. Możemy dziś oceniać różnie, ale wtedy wykrojenie "pod domem" czy włam do magazynu były uznawane za frajerskie. Duch czasów.

[krezus1979]

Krezus na h** siejesz ferment jak takiej sytuacji nie było. Cała historia wygladala tak- w 2004 roku na jesień Zagłębie w 2 auta pojechało na mecz Śląska w pilce ręcznej, po meczu pojechało za kibicami Śląska ktorzy mieli flagi, pod domem jednego z ich kiedy koleś wychodził niczego sie niespodziewając podbili do niego i 2 plecaki z 3 flagami zmieniły własciciela. 2 dni pózniej 2 typów ze Śląska podbiło w godzinach wieczornych do budynku klubowego w Lubinie ze chce zabrać flagi, sprzataczka ich wpuściła ale nie było tam flag ponieważ były wyniesione, została tylko sektorówka i pasy materiału wiec zabrali co było. Zagłębie sie oburzyło że to frajerski numer, pamietam nawet że był założony o tym temat jeszcze na starym forum kibice.net. Śląsk tłumaczył to że na frajerskie zachowanie odpowiedzieli tak samo choć do dzisiaj nie wiem co widzieli frajerskiego w tym że skroili typa pod chatą aże podbili do niego we 3 czy 4 to co??? Śląsk oczywiście twierdził że w kilkunastu że to nie honorowe itp tłumacząc swój wybryk magazynowy i tak bajka zaczeła życ swoim życiem. Ani wtedy ani teraz nie widze nic frajerskiego w skrojeniu flag jak to wtedy Zagłebie zrobiło bo inaczej można by zawsze puszczać pojedynczą osobe z flagami zaznaczając że nie można jej napaśc pod chatą bo to niby nie honorowe. Tak sie zakonczył cały temat wiec pisanie że Śląsk skroił flagi włamując sie do magazynu pod osłoną nocy to nie prawda a bajek w stylu krezus 1979 że Zagłębie chciało zrobić to samo tylko ich niby przegonili nie chce mi sie nawet komentować bo nic takioego nie miało miejsca. I nie poszcie że było inaczej bo od kogoś to usłyszeliście a on od kogoś.

Myślisz że sieję ferment??? Grubo się mylisz. Popytaj starszych.

[KumateriaPatrzy]

I dziś sporo osób sapie się o flagi krojone w ten sposób. Tyle że dla ówczesnych kiboli normą były zasady z lat 80 i 90 - wszyscy zaczynali się i działali w czasach, kiedy zrywanie z płotu było uznawane za jedyną honorową metodę. To, że akcje na meczu odchodziły do lamusa nie zmienia faktu, że realnym i żywym punktem odniesienia były stare zasady. Możemy dziś oceniać różnie, ale wtedy wykrojenie "pod domem" czy włam do magazynu były uznawane za frajerskie. Duch czasów.

Jak byliście tacy mocni to czemu nie podbiliście do ekipy z fury tylko czekaliście w bramie jak tamci odjadą...

[Bączyński]

Po pierwsze,on nie jest z ZL,więc nie pytaj go o to dlaczego było tak a nie inaczej.
Po drugie,dekada minęła od tej akcji,4 lata od spalenia przez lubinki tych flag a wy dalej przeżywacie jakby to się działo kolejkę temu.

[krezus1979]

Po pierwsze,on nie jest z ZL,więc nie pytaj go o to dlaczego było tak a nie inaczej.
Po drugie,dekada minęła od tej akcji,4 lata od spalenia przez lubinki tych flag a wy dalej przeżywacie jakby to się działo kolejkę temu.

Ja pamiętam...

[fanZL]

Kolego Przemoc dodam jeszcze że przynajmiej dla mnie wykrojenie z magazynu jest dla mnie śmieszną akcją mimo jak to nazwałeś ducha czasów tak było wtedy i tak jest teraz, a co do tamtych lat i poprzednich 90 to nawet w tamtych latach zdarzało sie dosyć czesto a nawet na bardziej krojenie poza stadionami niz na samych stadionach np Śląsk skroił ZL flage w latach 90 na dworcu głownym we Wroclawiu i co frajerska akcja bo nie na stadionie?? Zagłebie robiło partyzancie akcje na Cgrobrego po ich meczach i też nie było lamentu, skrojenie Śląskowi flagi Tylko Śląsk po meczy we Wrocławiu i nie pamietam żeby ktoś miał o to pretensje lub żeby wogóle ktoś miał takie myśli. Z tego co pamiętam to dosyc dużo flag kroilo sie wtedy na mieście lub pod domami tyle że w tej akcji Śląsk zacząl wymyślać jakieś chore ideologie i usprawiedliwienia co do akcji na magazyn. Podobne ideologie były jak Korona skroila flage Kłodzko oraz kolejna ideologia z nową flagą Skokowa pare miesięcy po sevilli i nie pisze tego żeby siać napinke tylko wyrażam swoje zdanie także zanim gimbusy zaczniecie sie napnac pomyślcie czy piszecie o czasach które wogóle pamiętacie albo nawet jeśli pamietacie to czy w nich aktywnie uczestniczyliscie.

[Bączyński]

Co do flagi Skokowej to się nie zgodzę,nie będę wrzucał argumentów,bo to nie jest miejsce na to.
Bo skoro jakaś flaga została skrojona,to ma już się nie pojawić nigdy? Skoro tak to u was nie powinno być choćby flagi Ścinawy,która była skrojona bodaj przez ŁKS.
Zobacz,że jak inne FC potraciły ostatnio swoje flagi na rzecz Legii,to nie ma kolejnych.Także to nie jest tak,że Śląsk po skrojeniu w każdym przypadku robi kolejną flagę.

[Przemoc]

Powiem tak - jeśli ktokolwiek wie coś na temat całej akcji, to właśnie ja. Nie ma się czym chwalić, ale to właśnie ja po meczu miałem torbę z flagami, i to mnie samego w bramie wykroiło pięciu hoolsów ZL. Pamiętam akcję bardzo dobrze....
































Fajna bajka, nie? Mniej więcej taki sens ma przekrzykiwanie się kto ma lepsze źródła i kontakty. Jeśli siedziałeś wtedy na trybunach w Lubinie to nie będziesz obiektywny, i vice versa. Takie przechwałki budzą tylko politowanie

[Bunio]

Chłopaki, po obu stronach skończcie tą przebitkę o fany z ręcznej. Akcja po flagę "Tylko Śląsk" pokazywała kierunek. Nie ma co odwoływać się do lat 80 i 90. Dolny Śląsk to specyficzna okolica, nie mamy miast derbowych to i obraz był trochę inny. Akcje bramowe/osiedlowe w takich miastach jak Łódź, Kraków, na Górnym Śląsku trwały już dawno. Uśpiona czujność wykorzystana przez wroga. Podobnie ZL działało w Głogowie i Chrobry w Legnicy (lata temu), Wrocławianie w Wałbrzychu (ostatnio). Przykładów z lat 90 można naprawdę pokazać wiele z naszego jak i ogólnopolskiego podwórka (np. kilka flag zdobytych przez Hutnika - część z magazynów, ale kilka na tramwajach na G.Ś.)

Ja mam kilka innych pytań.
1.) Kiedyś Strzegom to był silny ośrodek pro-Wrocławski ktoś z ZL może na przestrzeni lat opisać jak to się zmieniało? (emigracja/zmiana pokoleń?)
2.) Pamiętam z małolata, że we Wrocławiu pojawiali się chłopaki z Głogowa nawet w swoich barwach, ktoś starszy stażem wie na jakiej zasadzie i co spowodowało, że przestali jeździć?
3.) Na przełomie wieków była rosnąca grupa z Dzierżoniowa na Oporowskiej. Szybko zniknęli, czy to dzięki Lechii Dz.?
4.) Czy podczas ostatniej wizyty Arki w Lubinie były obecne osoby w Wałbrzycha, czy wywieszenie przez Arkę barwy Górnika na sektorze gości w Lubinie jest dla was akceptowalne? Z tego co pamiętam jakiś czas temu gdy wisiała ona na trybunach gospodarzy musiała zniknąć razem z jeszcze jedną, jakiego klubu?

[Wyznawca Wisełki]

A to jak już jesteśmy przy tej fladze, to mógłbym prosić, żeby ktoś podał napis, który widnieje pod "SKINHEADS"? Jest to z tego co kojarzę rozwinięcie tego "skrótu" (SKINHEADS), jeżeli dobrze kojarzę to prosiłbym też o genezę tego rozwinięcia.

Stowarzyszenie Krzewienia i Nauczania Honoru Etyki Afirmacji Ducha Sportu

[fanZL]

Bunio moge sie odnieśc tylko do punktu 4 - tak jest akceptowalne, zdarzył sie jeden przypadek w 2003 roku kiedy było tak jak piszesz ale póżniej a wizyt Arki było kilka wisiały już normalnie flagi Gornika, na ostatnim pucharowym meczu nie wiem czy ktoś z Górnika był obecny.

[prawoskretny88]

Na tym meczu Lubań - Leśna jakie nastawienie Łużyc i czy Leśna pozdrawiała Śląsk?

[Krewki]

Sparta Wrocław - jak teraz wygląda kibicowsko? Charakter ekipy - są sportowcy czy tylko ultras, jeżdzą na wyjazdy? Jakie stosunki ze Śląskiem Wrocław?

[Bączyński]

Sparta ekipa "U",ale wieść gminna niesie,że chcieli się spotkać ze Stalą Gorzów żeby porozmawiać o zwrocie flagi.
Ze Śląskiem neutral.

[prawoskretny88]

Barwy Sparty jak najbardziej akceptowane na mieście. Ekipa o antykomunistycznym zacięciu, wspierająca wszelkie wrocławskie manify o wiadomym charakterze. Dodatkowo mają zgodowicza w postaci gdańskiego Wybrzeża a Śląsk z Lechią jak wiadomo. Dużo też dało zerwanie zgody z Falubazem (który defacto nigdy nie był mile widziany przez Śląsk we Wrocławiu i taka jest prawda, wbrew internetowym półprawdom e-chuliganów)

[Krewki]

Sparta pojawia się na wyjazdach?

[Bunio]

Tak

[Andrus]

Na tym meczu Lubań - Leśna jakie nastawienie Łużyc i czy Leśna pozdrawiała Śląsk?

Łużyce po raz pierwszy wystawiły młyn, niezbyt kumata ekipa i jak widać w młynie barwy Zagłębia.

Co do Leśnej nie pozdrawiają na meczach WKS-u.

[monterinio]

Ja mam kilka innych pytań.
1.) Kiedyś Strzegom to był silny ośrodek pro-Wrocławski ktoś z ZL może na przestrzeni lat opisać jak to się zmieniało? (emigracja/zmiana pokoleń?)
2.) Pamiętam z małolata, że we Wrocławiu pojawiali się chłopaki z Głogowa nawet w swoich barwach, ktoś starszy stażem wie na jakiej zasadzie i co spowodowało, że przestali jeździć?
3.) Na przełomie wieków była rosnąca grupa z Dzierżoniowa na Oporowskiej. Szybko zniknęli, czy to dzięki Lechii Dz.?
4.) Czy podczas ostatniej wizyty Arki w Lubinie były obecne osoby w Wałbrzycha, czy wywieszenie przez Arkę barwy Górnika na sektorze gości w Lubinie jest dla was akceptowalne? Z tego co pamiętam jakiś czas temu gdy wisiała ona na trybunach gospodarzy musiała zniknąć razem z jeszcze jedną, jakiego klubu?

Nic takiego nie miało miejsca jakies 7-8 lat temu to miasto było uspane kibicowsko i ewentualnie jakies jednostki pojawiały się na meczach. Ciężko było stwierdzić kto jeździł, a tym bardziej kto dominuje na mieście. Z czasem się to zmieniało można powiedzieć od 08-09r. W tym momencie nastąpił przełom, zaczeliśmy się organizować na mecze u siebie, czasami na wyjazdy w sile kilku osób. Teraz sytuacja na mieście jest troche skomplikowana, z racji odległości pojawił się 3 FC Polonii który dodatkowo po ostatnich wydarzeniach ma silne parcie na miejscowych ślązaków. Ale w dalszym ciągu Zagłębie jest numerem 1, moze chwilowo uspane miały na to wpływ różne czynniki o ktorych tu nie bede pisał, ale z biegiem czasu się to zmieni gwarantuje.

[Bunio]

Pisząc o pro-Wrocławskim nastawieniu Strzegomia miałem na myśli drugą połowę lat 90-tych.

Andrus, sprawdź dokładniej galerie :) Dzieciaki w Łużyc maja pomarańczowe koszulki to ich drużyna gra na pomarańczowo. Szczerze wątpię, żeby w takim meczu dziecięcych młynków Leśnej i Łużyc były barwy Czy WKS czy MKS.

[schetyna]

Przeczytałem gdzieś, że na meczu Zagłębia Lubin z Legią było prawie 600 osób ze Świdnicy i około 200 osób z Jeleniej Góry.
Może ktoś wyjaśnić to bliżej?
Śląsk zawsze twierdził, że Lubinki w Świdnicy nie istnieją, że kilka sztuk pochowanych, a wychodzi na to, że przebicie mają skoro nazbierali tyle pikoli? Podobnie w Jelonce.
Ok mobilizacja na 1 mecz może, ale jednak.

[ISeeDeadHaters]

Te 600 osób to głównie dzieci, na meczu z Legią było sporo zaproszonych szkół i jakichś pobliskich akademii.
@Bunio, akurat ten pomarańcz u Łużyc to zdecydowanie Zagłębie.

[rozkminiacz]

Jakie to ma znaczenie ile pikoli jeździ na mecze zobaczyć Mistrza Polski Legię czy inną Sevillę? Może sobie ze Świdnicy jeździć po 1000 pikoli i na Zagłębie i Śląsk co nie zmieni faktu, że jeśli chodzi o kumatych kibiców obie grupy są całkowicie zmarginalizowane w tym mieście.

Co do ilości pikoli z różnych miast - oto geneza.
http://laczynasfootball.pl/index.php?op ... Itemid=301

[prawoskretny88]

Sytuacja Świdnicy była już tysiące razy poruszana, że szkoda powtarzać. Wszyscy się zgadzają, że w Świdnicy istnieje tylko Polonia i Górnik, a rola Zagłębia i Śląska jest marginalna, z tą różnicą, że Zagłębie jest akceptowane przez Górnik na swoich terenach.
Jelenia to miasto Karkonoszy, a więc i Śląska, prędzej jest tam także Górnik niżeli Zagłębie.

[Andrus]

Pisząc o pro-Wrocławskim nastawieniu Strzegomia miałem na myśli drugą połowę lat 90-tych.

Andrus, sprawdź dokładniej galerie :) Dzieciaki w Łużyc maja pomarańczowe koszulki to ich drużyna gra na pomarańczowo. Szczerze wątpię, żeby w takim meczu dziecięcych młynków Leśnej i Łużyc były barwy Czy WKS czy MKS.

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hph ... 8065_n.jpg

https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hph ... 1893_n.jpg
barwy ZL :)

[Bunio]

OK, mój błąd z Łużycami..

Świdnica dokładnie jak wyżej, jednak to chyba jedyne miasto gdzie działa "nie wchodzenie w drogę" Zagłębia i Górnika/Polonii. W innych miastach FC spornych nie ma takich ustaleń, np. Strzegom.

[DOLNOSLAZAK]

Tak szczerze, to za bardzo Polonia nawet jakby chciała to nie ma kogo ganiać, bo powiedzmy szczerze ŚfcZl naprawdę mocno kuleje obecnie, odkąd nie ma ich lidera na miejscu. Owszem pikniki jak były tak są ale Ci sami ludzie często jężdżą na Zagłębie, Śląska a nawet i Górnika W. bo ich interesuje "dobry futbol".

W Strzegomiu z całym szacunkiem ale Zagłębie na pewno nie jest numerem 1.
Śląsk moim zdaniem także nie jest wiodącą siłą , bo gdyby nie aktywna pomoc Jawora i okolicznych mniejszych miejscowości,to mieliby bardzo ciężko. Polonia mimo iż jest najmniejsza liczebnie, to chyba najaktywniejsza w tym momencie, ale również nie jest w stanie przejąć tego miasta na tą chwilę...czas pokaże jak będzie.

[prawoskretny88]

Dolnoslazak, chyba mi nie chcesz powiedzieć, że Górnik nie akceptuje u siebie barw Zagłębia? Czyli po prostu to co widziałem to był tylko ewenement albo np takie Boguszów-Gorce wymyka wam się spod kontroli i przechodzi na stronę Zagłębia? Może faktycznie zobaczyłem to, co zobaczyć chciałem.

[DOLNOSLAZAK]

Nie bardzo cię rozumiem....na podstawie jednego szalika widzianego w Boguszowie twierdzisz, że jest tam więcej Zagłębia?
W Świdnicy rzadko można obecnie spotkać barwy Zagłębia.....ale jak ktoś ujrzy smyczkę albo vlepkę i chce widzieć, że Polonia i Górnik wącha się z Zagłębiem to sobie to dopowie i zobaczy-proste.
Zapewniam Cię, że obecnie Ci co dowodzą na Polonii jak i na Górniku mają szacunek do Zagłębia jako ekipy (Górnik pomagał chłopakom z Hzl swego czasu po zadymie na Grabiszyńskiej, gdzie rozrzucali po kryminałach na całym dolnym ślasku uczestników zajścia) , ale nie chcą z nimi żadnych układów czy zgody. Z tego co się rozmawia podobne stanowisko jest po stronie Zagłębia.....ale tak jak pisałem, zawsze znajdą się tacy co będą sadzić inaczej.

[fanZL]

Również bez spiny normalne pytanie- możesz mi napisać gdzie Zagłebie podniosło ten raban jak to napisałeś bo jakoś nie kojarze. Co do stosunków na lini ZL-GW to jest dokładnie tak jak napisał Dolnoślązak. 3 chłopaków z HZL siedziało w aś w Wałbrzychu i po tym nastąpiła poprawa stosunków i stan obecny trwa do dzisaj lecz wcześniej nie było neutralnie jak obecnie.

[kibic0]

Dokładnie jak pisze fan ZL. 3 kibiców Zagłebia (Lubin, Chojnów, Polkowice), 2 z Lecha i 3 Arkowców było w AŚ w Wałbrzychu na Słowaka. I własnie troche po tym fakcie nastąpiło "zawieszenie broni". Wcześniej bywały zatargi np. Bolesławiec w 98. Jest w okolicy dużo więcej problemów niż ganiać się między sobą gdzie stoimy po tej samej stronie barykady mając podobne zgody i kosy. Najwięcej wokół tej sytuacji "komentowano" we Wrocławiu gdzie odbierano to jako zalążek wiążących relacji. Fani Górnika nie mają nic do Zagłębia i odwrotnie. Sytuacja nazywana "neutral" trwa już ponad 10 lat.

[Bunio]

A jak wygląda nastawienie Górnika i Zagłębia do Chrobrego? Kosa jak kiedyś, czy od czasu rozstania z Widzewem raczej bez styczności? Macie jakieś sporne tereny?

[fanZL]

ZL-CHG kosa, jakiś terenów spornych nie ma gdyż CHG jako że od wielu lat w niskich ligach i nigdy nie grali w najwyższej lidze nie posiada fc w większych miastach w regionie, co najwyżej wioski kolo Głogowa.

[fanZL]

Nie wiem jak jest z Żaganiem, kiedyś uważany za fc Chrobrego a nawet jeśli dalej aktywny to i tak nie jest sporny teren bo w tych rejonach jakiś zorganizowanych grup ZL nigdy nie było.

[Bunio]

Żagań chyba dalej jeździ na Chrobry, był tam też swego czasu fc Falubazu..

[pomarańcz]

Jeździ. Z Górnikiem kosa. FanZL jak dla Ciebie odleglość ok.35km od miasta jest "wioska koło Głogowa" to Ci współczuję :)

[prawoskretny88]

Ja pamiętam z dzieciństwa, że w przeciwieństwie do Żar, Żagań to było miasto punków, żuli i brudasów, później już nie bywałem, więc obraz może być nieco spaczony.