Żużel 2012

[problemator]

Jaka liczba Apatora w Gorzowie i czy Stomil wspiera swoją zgodę? Jeżeli tak to w jakiej liczbie?

[kibicUL]

KS Unia Leszno vs. Włókniarz Częstochowa
Na meczu dość dobra frekwencja(nie chce nikogo skłamać, ale coś ponad 10k), w tym wypełniona po brzegi klatka kibiców gości, którzy dodatkowo zajeli cześć buforu. Liczby nie podaje, określą sie sami. Prowadzą dosyć słaby i nieregularny doping, rzucają zapowiadane konfetti i przedstawiają skromną oprawe składającą sie z pasów materiału w barwach(czy sponsorowana, nie wiem:)). Unia bez dopingu, jedynie pojedyńcze śpiewy, ktore zapoczątkowane byly przez glodnych dopingu fanatyków, zdziwionych takim obrotem sytuacji. Oświadczenie UUL w tej sprawie mobbingu wkrótce. Pomimo to prezentowana jest oprawa, spalony zostaje również szal CKM
http://info.ksul.pl/assets/galerie/jaku ... 8.prev.jpg

[Supporters09]

Start Gniezno - Orzeł Łódź
Gospodarze: http://www.nowawrzesnia.pl/images/stori ... _0009a.JPG
Goście: http://www.nowawrzesnia.pl/images/stori ... C_1362.JPG

[fantazja]

Może ktos opisze sytuację w Bydgoszczy ? Jakie liczby itp.

[EustachyMotyka]

na jednym z for informacja, ze 30 osob w kominiarkach w dzielnicy Gorzowa Gorczyn.

cos wiecej?

[RKSfranekZKS]

Jaka liczba Włókniarzy w Lesznie ?

[gdańszczanin]

GKS Wybrzeże Gdańsk – Stal Rzeszów

Inauguracja żużlowej ekstraligi. Niemiła niespodzianką gdańskiej publiczności zrobili panowie działacze, którzy w tym samym czasie zaplanowali mecz Wybrzeża, jak i Lechii z Zagłębiem. Oczekujemy, że tego typu sytuacje nie będą się powtarzały, bo można to porządnie rozplanować i nie tłumaczyć się później, w mało poważny sposób.
Przed meczem pojawiają się flagi, debiutuje dzielnicowa Oruni. Podczas prezentacji w górę idzie oprawa przygotowana na to spotkanie. Na płocie przymocowana folia „wypływamy na szerokie wody” i statek, a na trybunach kartoniada - w czterech odcieniach niebieskiego - i sektorówka jako żagiel. Całość okraszona ogniami wrocławskimi. Prowadzimy doping przez całe spotkanie, zachęcając także wszystkich do wybrania się 15 kwietnia na mecz wyjazdowy, z Apatorem w Toruniu.

http://sf3.s3.amazonaws.com/photos/4f83 ... 188135.jpg

Kibiców z Reszowa, kilkanaście osób z flagą w barwach narodowych.

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 4672_n.jpg

[undziabundzia]

piłka jest nudna, a żużel trzyma w napięciu

[częstochowa]

Włokniarza jak informowali okolo 800.

Jedni kochaja żuzel gdzie można na niego całymi rodzinami i robić tam biesiady inni piłkę nożną.

[MałyCzłowieczek]

Krosna w Krakowie około 50 osób.

[gość2012]

piłka jest nudna, a żużel trzyma w napięciu

Ty tak na poważnie czy to ironia?

[częstochowa]

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 0869_n.jpg

Włokniarz w Lesznie. Widać że polowa ludzi to kobiety i staruszki hehe ;)

[Invisible17]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/27873 ... bydgoszczy

http://#.us/photo/my-images/525/dscf9990m.jpg/

Można coś więcej? W jakich okolicznościach Poloniści skroili Falubaz?

[częstochowa]

ale osiem stów jest co nie każdy potrafi zorganizować na taką skalę.

Tyle że prawdziwych kibiców Ckm to tam jest może z 10% ;)

[fluor]

żużel pozostaje dla mnie polskim fenomenem. może mi ktoś racjonalnie wytłumaczyć skąd w Tarnowie takie dysproporcje w widowni na żużlu i piłce nożnej?

no chyba sobie żartujesz, rzeczywiście nie ma żadnej różnicy między ściganiem się gwiazd z całego świata w walce o mistrzostwo Polski a 9 sezonem na czwartym szczeblu ligowym w słabej lidze polskiej. Na ten żużel zjeżdżają pikole, janki, wieśniaki czy jak tam zwał z całego województwa, meczów jest raptem 10 na sezon. Jest fenomen, oczywiście, ale każdy sport ma jeden kraj gdzie jest fenomenem. Kibicowsko i tak lepszy klimat jest na tej marnej III lidze małopolsko - świętokrzyskiej, która obsadą nie powalałaby w lidze islandzkiej. Mlyn na żużlu, jeżeli wogóle to nie jest wiele większy niż na piłce, więc kto ma ci przychodzić na tą III ligę? Janek z Dąbrowy, Brzeska, Bochnii, Tuchowa, który w każdej z tych miejscowości ma drużynę piłkarską? :)

piłka jest nudna, a żużel trzyma w napięciu

no pewnie i dlatego na całym świecie piłka nożna jest popularna, a na żużlu są niemal sami Polacy. My narodowi narzekacze, pewnie pod tym względem stanowimy wyjątek i reszta to masochiści.

[Ultra-Projects]

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/27873 ... bydgoszczy

http://-.us/photo/my-images/525/dscf9990m.jpg/

Można coś więcej? W jakich okolicznościach Poloniści skroili Falubaz?

Flaga zdobyta rok temu na jakichś januszach, szalik przypuszczam, że tak samo.

Falubazu w Bydgoszczy około 720-750 osób.

[hejhej]

skoro w takich miastach jak Łódz, Kraków pikniki nie zapelniaja stadionow do liczby powyzej 10 000 to tym bardziej w takim Tarnowie jest to niemozliwe, dlatego piłka żużlowi nigdy nie dorówna.

[masterfalubaz]

coś działo się po meczu Unia-Włókniarz?

[Anonymus]

ale osiem stów jest co nie każdy potrafi zorganizować na taką skalę.

Tyle że prawdziwych kibiców Ckm to tam jest może z 10% ;)

Może powiesz napinaczu, ile procent waszych fanatyków jest od początku za Rakowem a ile przerzutów z Włókniarza ;)

[fluor]

ależ ja wiem, że różnica klas rozgrywkowych, inne nakłady na działalność ale litości, dysproporcja jest tak duża że kole w oczy. czy sekcje ze sobą współpracują? przyznam, że nie wiem czy to są dwa odrębne podmioty czy jeden, generalnie spodziewałbym się więcej pikników na piłce niż obecnie, nie mówiąc już o biznesie jakim byłoby wyciągnięcie Unii do II ligi choćby. to byłby opłacalny biznes.

To są dwa odzielne podmioty. Nakłady na działalność klubu ZKS Unia Tarnów są takie, że grają za darmo, bo tak się podoba na Azotach. U nas nie ma żadnej działaności biznesowej w sporcie, sponsoring się załatwia przez Azoty. :) Tematu drążyć mi się nie chce, bo poza Tarnowem mało kogo to obchodzi. To co przybyło wczoraj na stadion, chodzi o tą liczbę większą od normy z ostatnich sezonów kiedy nie było rewelacji, to nie pikniki Unii Tarnów - to janki przybyłe zobaczyć Grega Hancocka i innych rajderów, którzy wysoko wygrają. Nazywałoby się to Tarnovia to też by przyszli.

skoro w takich miastach jak Łódz, Kraków pikniki nie zapelniaja stadionow do liczby powyzej 10 000 to tym bardziej w takim Tarnowie jest to niemozliwe, dlatego piłka żużlowi nigdy nie dorówna.

Skąd wiesz co jest możliwe w ekstraklasie w Tarnowie? A poważnie to chyba normalne, że jak jest 20 klubów na cały kraj i chce się zobaczyć ten sport to wybór jest ograniczony. Piłke masz w każdej wiosce, mieście, 10 różnych rozgrywek w TV, podniecać się grą Barcelony możesz na kanapie - całe szczęście!
Pierwszy raz od kilku lat w Tarnowie zapełnił się stadion i robicie wielkie halo, to jakby na Lechu nie było 42 tys. czy na Narodowym 58 tys. ludzi. Sobie popatrz na frekwencje sezonowe (sezon 2010: żużel 8,5 tys, 2010/11: piłka 8,4), żużel jest do pyknięcia bez problemów i byłby już, gdyby nie polityka zniechęcania do przychodzenia na stadiony piłkarskie, a także ociągające się remonty niektórych stadionów.
W takiej wsi jak Nieciecza mającej 700 mieszkańców przychodzi na mecze po 1,5 tys. ludzi. O czym to świadczy? O niczym. Tak danymi sobie można szachować. Piłka jest w kraju popularna, że przy lepszym poziomie niestety janusze mogłyby zalać stadiony, jak mamy do czynienia teraz na reprezentacji, szczerze to mi się nie pali. Jednak w perspektywie 3-4 lat piłka zydstansuje żużel. Wolę jednak, aby fanatykom dać wolność na stadionach a frekwencja też będzie dobra, bez zbieraniny janków wyższa niż na żużlu.

[Steve231]

Piłka jest w każdej miejscowości, ale jakie są koszta utrzymania jej, a jakie koszta wiążą sie z utrzymaniem speedwaya. Może i na żużlu spora część to pikniki, ale z roku na rok wyglada to coraz lepiej. Doping i oprawy zaczynają powoli dorównywać, ba może nawet są na lepszym poziomie niż u piłkarskich średniaków, a niektóre prezentacje są na bardzo wysokim poziomie. Liczby wyjazdowe również są coraz to większe. Co do frekwencji, to dawno przegoniliśmy piłkę. Średnia frekwencja na ekstralidze w zeszlym roku byla w okolicach(albo nawet wyższa) 10k, a weźcie sobie pod uwagę ośrodki miejskie w ktorych kluby istnieją i ich liczbe mieszkańców. Śmiejcie się z żużla, ale pamiętajcie, że ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.

[Bachusowy Fanatyk]

Może ktoś wrzucić jak wygląda teraz nowa klatka w Lesznie i gdzie się znajduje? Na zdjęciach wygląda jakby była zmniejszona, gdyż jak przyjeżdżaliśmy tam w 1000 osób to nie był full wypełniona, a jak teraz Włókniarz przyjechał w 800 to wygląda bardzo konkretnie.

[Bachusowy Fanatyk]

Nie ma opcji edycji. Czy w związku z tą nową trybuną polepszyła się choć trochę akustyka?

[zachod]

Niektórzy już zaczęli zbierać pierwsze plony :-)

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 7186_n.jpg

Dla waszej wiadomości Kibice Stali Gorzów rozwiesili takie transparenty w całym mieście,prawdopodobnie była to akcja zachęcający do przyjścia ludzi na młyn,a więc nie podniecał bym się tak...

[gość2012]

Piłka jest w każdej miejscowości, ale jakie są koszta utrzymania jej, a jakie koszta wiążą sie z utrzymaniem speedwaya. Może i na żużlu spora część to pikniki, ale z roku na rok wyglada to coraz lepiej. Doping i oprawy zaczynają powoli dorównywać, ba może nawet są na lepszym poziomie niż u piłkarskich średniaków, a niektóre prezentacje są na bardzo wysokim poziomie. Liczby wyjazdowe również są coraz to większe. Co do frekwencji, to dawno przegoniliśmy piłkę. Średnia frekwencja na ekstralidze w zeszlym roku byla w okolicach(albo nawet wyższa) 10k, a weźcie sobie pod uwagę ośrodki miejskie w ktorych kluby istnieją i ich liczbe mieszkańców. Śmiejcie się z żużla, ale pamiętajcie, że ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.

chłopie masz 8-10 wyjazdów w sezonie i tyle u siebie, my mamy 17+ Puchar Polski, także ta frekwencja jednak szału nie robi-bo ogladacz żużla nie wyda tyle co fan piłki, a do tego nie od dziś wiadomo jakie towarzystwo zasiada na tych biesiadnych imprezach..

[kibicUL]

Klatka znajduje się(patrząć od starej) po lewej stronie, pomiędzy nową trybuną, a wieżą, a konkretnie jakieś 4-5 sektorów od niej. Na tą chwile oddzielona jest prowizorycznym płotem i wystarczy ze wleci pierwsza lepsza ekipa i moze byc ciekawie. Liczba siedzisk wynosi ok 400, ale jest jeszcze sporo miejsca na górze i na schodach. Stworzony zostal też bufor w postaci chyba 3 sektorów, a od strony nowej trybuny nic nie bylo, bo jest ona jeszcze w stanie surowym, tzn. nie ma jeszcze siedzisk. A co do przyszlości klatki, to z tego co wiem to tak ma być już cały czas, chociaż pewny w 100% nie jestem. Akustytcznie masz na myśli akustykę całego stadionu, czy akustyke z klatki?

[leszczynianin]

Klatka na 100% będzie powiększona, najprawdopodobniej o 1 sektor podobnej wielkości w stronę łuku. CKMu 800? Powiedziałbym, że ok. 600. Co do akustyki, to częstochowian nie było wcale słychać, a spowodowane było to na pewno mega głośną muzyką wypływającą z głośników w dniu wczorajszym, a właśnie taki był skierowany w stronę klatki więc to mogło mieć wpływ na ich doping. Z drugiej strony jak się patrzyło na ich sektor to szczególnie przy klaskaniu było widać, że bawi się 1/3. Nowe miejsce dla gości na pewno na plus dla nich jeśli chodzi o nachylenie trybun i odległości od toru, ale już na pewno przy akustyce Smoka na całym stadionie nie będzie słychać gości.

[Bachusowy Fanatyk]

Możesz napisać jak wygląda teraz akustyka i z perspektywy klatki jak, i z perspektywy całego stadionu, Waszego młyna.

[qazwsx123]

coś działo się po meczu Unia-Włókniarz?

A działo.

[Supporters09]

Start - Orzeł
http://www.12zawodnik.pl/galeria/start- ... 5176a23aa2

[krzyzacy.net]

Stal Gorzów - Apator Toruń

http://www.krzyzacy.net/index.php?show=996

[12zawodnik.pl]

Unia Tarnów - Sparta Wrocław

http://www.12zawodnik.pl/galeria/unia-t ... 4a7f1da6a1

[taki jeden ktos]

Co Ty gościu porównujesz frekwencje na stadionach piłkarskich z frekwencją na żużlu ? Wystarczy zobaczyć ile jest Klubów piłkarskich a ile Drużyn ścigających się na motorkach .

[Anonymus]

nie kibicuje żadnej drużynie sportowej w Częstochowie :)
A co do Rakowa ponad 900 osob prócz Sosnowca z2008 roku był jeszcze jeden wyjazd podobny ale nie wiem do końca jaki. A jaka jest najwieksza liczba wyjazdowa Włókniarza ? Pytam z ciekawości i bez żadnej napinki.

Ponad 1000 w Toruniu, ze 2 sezony temu, może 3 .

[senator kogood]

pytanko do kogos z Polonii-czy Wasza oprawa została sfinansowana ze środków które otrzymaliscie od kibiców Zawiszy w zamian za wycofanie obciążających ich zeznań na psiarni? bo słyszałem że w ostatnim czasie sporo Wam kopsneli w ramach szkód zdrowotnych odniesionych przez Waszych braci a oprawka wygląda mizernie także może któryś z Waszych bonzów ukrył na czarną godzinę parę tysi? i tu drugie pytanie-jak macie zamiar zwiększyć przychody z takiej działalności ?

[Bachusowy Fanatyk]

pytanko do kogos z Polonii-czy Wasza oprawa została sfinansowana ze środków które otrzymaliscie od kibiców Zawiszy w zamian za wycofanie obciążających ich zeznań na psiarni? bo słyszałem że w ostatnim czasie sporo Wam kopsneli w ramach szkód zdrowotnych odniesionych przez Waszych braci a oprawka wygląda mizernie także może któryś z Waszych bonzów ukrył na czarną godzinę parę tysi? i tu drugie pytanie-jak macie zamiar zwiększyć przychody z takiej działalności ?

Nie mój cyrk i nie moje małpy ale tutaj opis całej sytuacji ze strony Polonii http://kibice.net/forum/viewtopic.php?p=755864#p755864

Odniosę się też do kłótni na temat frekwencji na żużlu i piłce.

Racja z tym, że żużel jest w zaledwie kilkunastu ośrodkach w Polsce, a piłka nożna chyba w każdej wsi i mieście. Jednak naprawdę sądzicie, że specjalnie by obejrzeć zawody żużlowe ludzie zjeżdżają się do najbliższego miasta/wsi by je obejrzeć? Jasne są typowi pasjonaci, ale ilu ich jest? Zresztą to, że piłka jest "bliżej ludzi;)" z tej perspektywy przemawia również na korzyść futbolu. Do tego kiedy sobie przypomnieliście ostatni news związany z czarnym sportem? Prawie ich nie ma. Może coś wam się obiła o uszy afera z naszym stadionem parę tygodni temu, a może trafiliście na 30 sekundowy kawałek wiadomości sportowych na tvp1 i dowiedzieliście się jakie wyniki padły w inauguracyjnej kolejce najlepszej ligi świata... Gdyby nie to, że tvp ma prawa do transmisji e-ligi i puszcza 2 mecze w niedziele co kolejkę to byście nigdzie nie usłyszeli o tym sporcie. Zresztą nawiasem mówiąc jeśli jakiś mecz jest przełożony to tvp woli puścić powtórkę meczu pucharu Polski miedzy dwoma 1 ligowymi zespołami, niż puścić transmisję na żywo. Resztę pozostawiam Wam.
Piłka nożna jest w TV wszędzie! A zwłaszcza teraz, przed euro. To też sprzyja promocji sportu. Co kolejkę macie okazję dowiedzieć kto zagra, co dzień wyniki kolejki, a na koniec podsumowanie i milion programów o kolejce. Tak jak mówiłem, o żużlu MOŻE dowiecie się jakie padły wyniki. I to tylko na tvp. Do tego każdy gra w "gałę", wystarczy żołądek owcy i 2 kamienie ;) Uprawiania żużla w takiej postaci nie ma. Jego koszta 1000 razy przewyższają nożną.
Kolejną kwestią są mecze na szczycie/derby/itp.itd.
Żużlowe areny mają zwykle około 15 tyś pojemności (ZG, Toruń, Gorzów, Tarnów,Częstochowa, Bydgoszcz, Wrocław, Gdańsk) Leszno stanowi wyjątek tu da się upchać 22-25 tyś fanów. A tymczasem w ekstraklasie: Poznań 42 tyś, Wrocław podobnie, Legia 31 tyś, Gdańsk 50tyś (?), Wisła 34.
Przy ważnych meczach zapełniają się o wiele większą ilością ludzi niż 15 tyś.
Szkoda, że średnią nie jest mediana, tylko średnia arytmetyczna.

Dopowiem, że na nogę macie o wiele niższe ceny biletów.
Ogólnie to nie ma co porównywać tych dwóch dyscyplin różnią się wszystkim poza tym, że i tu, i tu ultrasi, szalikowcy próbują coś działać. Lecz nawet tu ich pole manewru jest zupełnie inne. Przynajmniej jeśli chodzi o doping.

[Ueb]

Stal Gorzów - Apator Toruń 09.04.2012
Przed inauguracyjnym meczem z toruńskim Apatorem wyznaczyliśmy zbiórkę na Netto na Zawarciu. Godzinę przed meczem ruszamy pod stadion w około 150 osób. Policja próbuje skierować nas na chodnik, lecz na ulicy zalewa ją żółto-niebieski pochód. Jego przód niesie transparent zachęcający do przyjścia na młyn. Odpalamy race i petardy hukowe cały czas śpiewając.
Po wejściu na stadion wieszamy transparent skierowany do ustępującego prezesa o treści "Stal umocniłeś, nasz szacunek zdobyłeś". W trakcie prezentacji idzie w górę oprawa. Składała się na nią postać z megafonem podwieszona na siatce i dwuczęściowy transparent o treści "Mowa jest srebrem a doping złotem". Litery wykleiliśmy odpowiednio srebrnymi i złotymi elementami, całość uzupełniły sreberka i czarne szarfy w tle.
Tego dnia na "Jancarzu" zawisło pięć flag - ULTRAS STAL, EDWARD JANCARZ, KSSG 1947, YG '04 i KS STAL GORZÓW.
Przed meczem i w jego trakcie rozdajemy darmowy zin "Żółta Duma", dostępny jedynie na młynie, który od sezonu 2012 liczy trzy sektory. Działania zachęcające do przyjścia przynoszą zamierzony efekt i w sercu stadionu melduje się około 650 osób.
Dopingujemy przez całe spotkanie, kilka razy zachęcając stadion do zabawy. Najlepiej wychodzi nam "Gorzowska Stal", przy której bawimy się zresztą najczęściej. Machamy też dużymi flagami, które towarzyszyły nam w przemarszu na Śląską.
Tegoroczne rozgrywki rozpoczynamy w znakomitych nastrojach, teraz czas na podróż do Wrocławia. www.stalowcy.pl

[Anonymus]

pytanko do kogos z Polonii-czy Wasza oprawa została sfinansowana ze środków które otrzymaliscie od kibiców Zawiszy w zamian za wycofanie obciążających ich zeznań na psiarni? bo słyszałem że w ostatnim czasie sporo Wam kopsneli w ramach szkód zdrowotnych odniesionych przez Waszych braci a oprawka wygląda mizernie także może któryś z Waszych bonzów ukrył na czarną godzinę parę tysi? i tu drugie pytanie-jak macie zamiar zwiększyć przychody z takiej działalności ?

Nie mój cyrk i nie moje małpy ale tutaj opis całej sytuacji ze strony Polonii http://kibice.net/forum/viewtopic.php?p=755864#p755864

Odniosę się też do kłótni na temat frekwencji na żużlu i piłce.

Racja z tym, że żużel jest w zaledwie kilkunastu ośrodkach w Polsce, a piłka nożna chyba w każdej wsi i mieście. Jednak naprawdę sądzicie, że specjalnie by obejrzeć zawody żużlowe ludzie zjeżdżają się do najbliższego miasta/wsi by je obejrzeć? Jasne są typowi pasjonaci, ale ilu ich jest? Zresztą to, że piłka jest "bliżej ludzi;)" z tej perspektywy przemawia również na korzyść futbolu. Do tego kiedy sobie przypomnieliście ostatni news związany z czarnym sportem? Prawie ich nie ma. Może coś wam się obiła o uszy afera z naszym stadionem parę tygodni temu, a może trafiliście na 30 sekundowy kawałek wiadomości sportowych na tvp1 i dowiedzieliście się jakie wyniki padły w inauguracyjnej kolejce najlepszej ligi świata... Gdyby nie to, że tvp ma prawa do transmisji e-ligi i puszcza 2 mecze w niedziele co kolejkę to byście nigdzie nie usłyszeli o tym sporcie. Zresztą nawiasem mówiąc jeśli jakiś mecz jest przełożony to tvp woli puścić powtórkę meczu pucharu Polski miedzy dwoma 1 ligowymi zespołami, niż puścić transmisję na żywo. Resztę pozostawiam Wam.
Piłka nożna jest w TV wszędzie! A zwłaszcza teraz, przed euro. To też sprzyja promocji sportu. Co kolejkę macie okazję dowiedzieć kto zagra, co dzień wyniki kolejki, a na koniec podsumowanie i milion programów o kolejce. Tak jak mówiłem, o żużlu MOŻE dowiecie się jakie padły wyniki. I to tylko na tvp. Do tego każdy gra w "gałę", wystarczy żołądek owcy i 2 kamienie ;) Uprawiania żużla w takiej postaci nie ma. Jego koszta 1000 razy przewyższają nożną.
Kolejną kwestią są mecze na szczycie/derby/itp.itd.
Żużlowe areny mają zwykle około 15 tyś pojemności (ZG, Toruń, Gorzów, Tarnów,Częstochowa, Bydgoszcz, Wrocław, Gdańsk) Leszno stanowi wyjątek tu da się upchać 22-25 tyś fanów. A tymczasem w ekstraklasie: Poznań 42 tyś, Wrocław podobnie, Legia 31 tyś, Gdańsk 50tyś (?), Wisła 34.
Przy ważnych meczach zapełniają się o wiele większą ilością ludzi niż 15 tyś.
Szkoda, że średnią nie jest mediana, tylko średnia arytmetyczna.

Dopowiem, że na nogę macie o wiele niższe ceny biletów.
Ogólnie to nie ma co porównywać tych dwóch dyscyplin różnią się wszystkim poza tym, że i tu, i tu ultrasi, szalikowcy próbują coś działać. Lecz nawet tu ich pole manewru jest zupełnie inne. Przynajmniej jeśli chodzi o doping.

A od kiedy masz te wielkie stadiony ? ;D Sczycisz się tym bardzo ?
I wcale przy ważniejszych się tak nie wypełniają, ciśnienie już spadło z początku otwarć stadionów, kiełbasiarze zwiedzili stadion to już nie przyjdą .

[tom26]

coś działo się po meczu Unia-Włókniarz?

A działo.

Coś więcej?

[elo1312]

A od kiedy masz te wielkie stadiony ? ;D Sczycisz się tym bardzo ?
I wcale przy ważniejszych się tak nie wypełniają, ciśnienie już spadło z początku otwarć stadionów, kiełbasiarze zwiedzili stadion to już nie przyjdą .

No juz nie przyjda, bo przeciez maja Zuzel.