Kibice Made in Germany

[d.szalikowcy]

[KSRozwójKatowice]

Jeszcze coś z DFB Pokal

http://www.youtube.com/watch?v=TLokTe1kXec

[.:FC*SP:.]

od kiedy St.Pauli ma zgodę z Schickeria?

Jest to "zgoda" wylacznie pomiedzy ultrà.

czy obecnie St.PAuli ma jakies sztamy w Niemczech?

Na Sankt Pauli nie ma czegos takiego jak "zgoda", jest tylko cos takiego jak "kontakty".

Od jakies 3,4 Lata. Ale ta sztame dotyczy tylko te 2 grupy ultras USP (Ultras Sankt Pauli) i SM (Schickeria München), bo po oby stronach jest troche kibcow co StPauli / Bayern nie lubia. Jakies dwa Lata temu na wyjezdzie Bayern w LM do Francji (bodajze w Lyon), doszlo tez do malej Awanti pomiedzy SM+USP vs zwykle Kibice Bayernu (ktore Sankt Pauli nie lubia).

Ciezko powiedziec, bo prawda jest taka ze kazda ekipa ktora lewackie poglady ma sie z Sankt-Pauli lizuje. Ale napewno maja zgode z Babelsberg, Bayern (SM), TeBe Berlin.

Babelsberg jest jak i SM tez sprawa ultrà!
Jednak TeBe? Pierwsze slysze...ale jestem dzisiaj na wyjezdzie w Berlinie to sie popytam...

[elo1312]

MSV Duisburg z ´´prawie udanym´´ transparentem :-)

[KSRozwójKatowice]

Lautern na Hamburgu

[FFOT]

Filmik i zdjęcia z oprawy kibiców BVB z wczorajszego meczu z Vfl Wolfsburg.
[link]

[fluor]

Oprawa BVB świetna. Borussia Dortmund aż do śmierci.
Ogolnie coraz więcej opraw,coraz więcej piro

[Barnet]

to chyba nie jest ta trybuna co zawsze siedzi mlyn, wydawalo mi sie ze mieli o wiele wieksza i wyzsza, no chyba ze sie myle niech mnie ktos poprawi

[elo1312]

to chyba nie jest ta trybuna co zawsze siedzi mlyn, wydawalo mi sie ze mieli o wiele wieksza i wyzsza, no chyba ze sie myle niech mnie ktos poprawi

Tu sie mylisz. Wlasnie to jest ta Trybuna gdzie sie ich ´´Mlyn´´ znajdzie.
Südtribüne - trybuna Poludniowa. Miejsci ona 25tys osob i jest ona za bramka (a za druga bramka to jedna polowa jest dla kibicow gosci, wiec musi to ona byc ;-) ) .

Ogolnie coraz więcej opraw

Albo sie dopiero teraz tak naprawde zajmujesz Niemcami albo ja tez nie wiem skad te wnioski? Bo przeciez w Niemczech od dobrych 12-15 lat caly czas (oprocz jakich tam bojkot) masz Opraw. Zazwyczaj jest to co mecz z strony Gospodarze jedna jak chwile przed Meczem pilkarze biegaja na Murawe (czyli jak sie w Niemczech mowi ´´Intro´´) + czesto tez przed rozpocieczem drugej polowy (Intro zur 2.Halbzeit). Podobnie to jest z kibicami Gosci, choc tutaj przede wszystkim chodzi o to czy dostana pozwolenie na jakies tam Oprawy i wnosic te wszystkie Materialy albo nie.

[Stary14]

SC Paderborn, mają jakąś ekipę?

[Sylwester89]

Dynamo Berlin nadal jest pod wzgledem chuliganskim najsilniejsza ekipa w Niemczech i skad pomimo tułania sie ciagle w tak niskich ligach taka sila?

[elo1312]

Dynamo Berlin nadal jest pod wzgledem chuliganskim najsilniejsza ekipa w Niemczech i skad pomimo tułania sie ciagle w tak niskich ligach taka sila?

Juz od 3,4 lata (odkad starsza ekipa ktora dominowala chuliganke w Niemczech zawieszila dzialalnosc) juz wcale nie sa najsilniejsza chuliganska ekipa w Niemczech, co tez wyniki potwierdzili. Ta ekipa co sie teraz za BFC bije to tylko cien tego co jeszcze pare Lata temu. Starsza ekipa miala przez te wszystkie lata tylko 2 przegrane ustawki (jedna z Dynamo Dresden, druga z LP), natomiast ta ekipa co teraz to ma wyniki bardzo przeciete. Duzo przegrane starcia na swoim Koncie, przez co tez klopoty mieli z starsza ekipa ze ta dobra Marke tak zjebali.

Oldschoolowo to napewno nadal do najsilniejszych ekip naleza, maja nadal duzy potencjal = ilosc osob do bicia. Choc tam rzadko kiedys moga o siebie dac znac, bo w tych ligach prawie bez przeciwnikow gdzie od lat kuleja robia swoje.

PS. Gra Kopaczow niema znaczenia o sile h, bo jesli ekipa ma duzy potencjal tych osob to mimo grze w niskich ligach, te osoby nadal istnieja i nadal swoja zabawe h nie opuszczaja (jak nie przy okazji meczow, to w ustawkach).

[elo1312]

SC Paderborn, mają jakąś ekipę?

Maja ekipy U i od niedawna tez mala ekipe h.

Ekipy U to maja tam zawsze jakas co sie jakies 2,3 sezony w to bawia i opusciaja, pare osoby zostana i sie zalozy nowa nazwe, dochodza nowe mlodsze osoby i ta gra tak ponowie sie zatrzyna. Tak to u nich funkcjonowalo przez te ostatnie 9 lata. Najpierw byl ´´Inferno Paderborn´ ktore swoja flage stracili na rzecz Dynamo Dresden i troche pozniej dali sobie spokoj. Ekipa pod nazwa ´Ultras Paderborn´ tez byla, nie wiem co sie z nimi stalo, teraz masz ekipe ´fontes baderae´ . Zobaczymy czy za 2 lat jeszcze beda.

Ekipa h to ´Domstädter Paderborn´ ostatnio troche dzialaja w ustawkach. Czasami maja tez wsparcia z osob z innych ekip. Ogolnie to h sie tam dopiero rozwija, bardzo mlody Sklad i jesli cos robia to bardziej ´´Undergroundowo´´ albo gdzies daleko od stadionu albo w Ustawkach.

link grupy ultras: [link]
link z streetart z sc paderborn: [link]

To tak na tyle.

[19TSW06]

Niemcy to dziwny kraj pod względem zgód i kos, u nas nie do pomyślenia, ale jak to jest bo kiedy np Ultrasi mają zgode X z Y a chuliganka tychże klubów kose, to jak reagują przy spotkaniu Ultrasów z Chuliganką?

[elo1312]

Niemcy to dziwny kraj pod względem zgód i kos, u nas nie do pomyślenia, ale jak to jest bo kiedy np Ultrasi mają zgode X z Y a chuliganka tychże klubów kose, to jak reagują przy spotkaniu Ultrasów z Chuliganką?

Co Kraj to obyczaj. ;) W Polsce masz Ekip co maja po 7,8 Zgod co znowu jak Niemcom to powiesz to dla nich nie do pomyslenia jest, juz nie wspominam o Sytuacje takie jak np Pogon - L - ZS, Motor - Slask - Lechia/Wisla i takich przykladow mamy w Polsce wiele.
I w 99% takich sytuacji gdzie ekipy X z Y ktore maja zgode z Z natomiast X z Y sie nie lubia jest spokoj, ze wzgledu na ekipe Z. I podobnie jest to z ta sytuacja Niemiecka. Ale i tak rzadko do takiej sytucji dochodzi. Czesto Hoolsy robia swoje i Ultrasy tez swoje. Ultrasy ida na Stadion, Hoolsy siedza w Knajpie(bo i tak wiekszosc z nich zakazy stadionowe ma) albo sie bawia po swojemu calkiem gdzie indziej.

[Sylwester89]

Dynamo Berlin nadal jest pod wzgledem chuliganskim najsilniejsza ekipa w Niemczech i skad pomimo tułania sie ciagle w tak niskich ligach taka sila?

Juz od 3,4 lata (odkad starsza ekipa ktora dominowala chuliganke w Niemczech zawieszila dzialalnosc) juz wcale nie sa najsilniejsza chuliganska ekipa w Niemczech, co tez wyniki potwierdzili. Ta ekipa co sie teraz za BFC bije to tylko cien tego co jeszcze pare Lata temu. Starsza ekipa miala przez te wszystkie lata tylko 2 przegrane ustawki (jedna z Dynamo Dresden, druga z LP), natomiast ta ekipa co teraz to ma wyniki bardzo przeciete. Duzo przegrane starcia na swoim Koncie, przez co tez klopoty mieli z starsza ekipa ze ta dobra Marke tak zjebali.

Oldschoolowo to napewno nadal do najsilniejszych ekip naleza, maja nadal duzy potencjal = ilosc osob do bicia. Choc tam rzadko kiedys moga o siebie dac znac, bo w tych ligach prawie bez przeciwnikow gdzie od lat kuleja robia swoje.

PS. Gra Kopaczow niema znaczenia o sile h, bo jesli ekipa ma duzy potencjal tych osob to mimo grze w niskich ligach, te osoby nadal istnieja i nadal swoja zabawe h nie opuszczaja (jak nie przy okazji meczow, to w ustawkach).

Dzięki za info

[KSRozwójKatowice]

SC Paderborn, mają jakąś ekipę?

Maja ekipy U i od niedawna tez mala ekipe h.

Ekipy U to maja tam zawsze jakas co sie jakies 2,3 sezony w to bawia i opusciaja, pare osoby zostana i sie zalozy nowa nazwe, dochodza nowe mlodsze osoby i ta gra tak ponowie sie zatrzyna. Tak to u nich funkcjonowalo przez te ostatnie 9 lata. Najpierw byl ´´Inferno Paderborn´ ktore swoja flage stracili na rzecz Dynamo Dresden i troche pozniej dali sobie spokoj. Ekipa pod nazwa ´Ultras Paderborn´ tez byla, nie wiem co sie z nimi stalo, teraz masz ekipe ´fontes baderae´ . Zobaczymy czy za 2 lat jeszcze beda.

Ekipa h to ´Domstädter Paderborn´ ostatnio troche dzialaja w ustawkach. Czasami maja tez wsparcia z osob z innych ekip. Ogolnie to h sie tam dopiero rozwija, bardzo mlody Sklad i jesli cos robia to bardziej ´´Undergroundowo´´ albo gdzies daleko od stadionu albo w Ustawkach.

link grupy ultras: [link]
link z streetart z sc paderborn: [link]

To tak na tyle.

tutaj masz zdjęcie

[KSRozwójKatowice]

elo 1312 powiedz mi Dynamo Dresden ma jakieś znajomości z FK Sarajevo?

[Andrew88]

Zgode mają

[elo1312]

Tak jak Andrew88 pisze, jest zgoda a dokladnie to Ultras Dynamo z Horde Zla Sarajevo.

[KSRozwójKatowice]

dzięki

[19TSW06]

Niemcy to dziwny kraj pod względem zgód i kos, u nas nie do pomyślenia, ale jak to jest bo kiedy np Ultrasi mają zgode X z Y a chuliganka tychże klubów kose, to jak reagują przy spotkaniu Ultrasów z Chuliganką?

Co Kraj to obyczaj. ;) W Polsce masz Ekip co maja po 7,8 Zgod co znowu jak Niemcom to powiesz to dla nich nie do pomyslenia jest, juz nie wspominam o Sytuacje takie jak np Pogon - L - ZS, Motor - Slask - Lechia/Wisla i takich przykladow mamy w Polsce wiele.
I w 99% takich sytuacji gdzie ekipy X z Y ktore maja zgode z Z natomiast X z Y sie nie lubia jest spokoj, ze wzgledu na ekipe Z. I podobnie jest to z ta sytuacja Niemiecka. Ale i tak rzadko do takiej sytucji dochodzi. Czesto Hoolsy robia swoje i Ultrasy tez swoje. Ultrasy ida na Stadion, Hoolsy siedza w Knajpie(bo i tak wiekszosc z nich zakazy stadionowe ma) albo sie bawia po swojemu calkiem gdzie indziej.

Tylko w Polsce jest zgoda albo kosa po całej linii, bo jak to by wyglądało Wisła Ultras ma kose z Lechią Ultras a zgoda między chuliganką, jak to wygląda wogóle bo na meczu leciało by pewnie sporo bluzgów

[elo1312]

Przeciez wyzej ci juz wytlumaczylem ze w 99% to te dwa zgody co z tym samym Klubem zgode maja, sie wstrzymaja na meczu swego Przyjaciela. Sa jeszcze inne miejsca i okazje gdzie sie te ekipy ze soba wyjasnic moga niz na Meczu swojej Zgody. Po twoim nicku twierdze ze jestes z Wisly to sam powinnien wiedziec jak to jest z kosa w jednym sektorze siedziec i sie powtrzymac, albo jedziesz do Wrocka by Bluzgac na Motor? I nie mow mi ze w Polsce zawsze jest wszystko po calej linii, bo duzo jest osob ktorych do jednej Zgody wiecej ciagnie niz do innej. Osobiscie znam typa z Slaska, co go duzo laczy z Motorem i by w Zyciu nie pojechal wspierac TSW/LG i takich przykladow jest mnostwo w Polsce i jakos to tez funkcjonuje (choc tez nie zawsze ;-) ). To samo mozna powiedziec ze w Niemczech przynajmniej sie wie aha ultrasy z tymi i tymi, hoolsy z znowu innymi, a u nas to juz calkiem Meksyk bo jeden Piknik, Ultra, Hool moze ciagnac do jednej zgody + byc przeciwnej do tej drugej itd.

[.:FC*SP:.]

SC Paderborn, mają jakąś ekipę?

Maja ekipy U i od niedawna tez mala ekipe h.

Ekipy U to maja tam zawsze jakas co sie jakies 2,3 sezony w to bawia i opusciaja, pare osoby zostana i sie zalozy nowa nazwe, dochodza nowe mlodsze osoby i ta gra tak ponowie sie zatrzyna. Tak to u nich funkcjonowalo przez te ostatnie 9 lata. Najpierw byl ´´Inferno Paderborn´ ktore swoja flage stracili na rzecz Dynamo Dresden i troche pozniej dali sobie spokoj. Ekipa pod nazwa ´Ultras Paderborn´ tez byla, nie wiem co sie z nimi stalo, teraz masz ekipe ´fontes baderae´ . Zobaczymy czy za 2 lat jeszcze beda.

Ekipa h to ´Domstädter Paderborn´ ostatnio troche dzialaja w ustawkach. Czasami maja tez wsparcia z osob z innych ekip. Ogolnie to h sie tam dopiero rozwija, bardzo mlody Sklad i jesli cos robia to bardziej ´´Undergroundowo´´ albo gdzies daleko od stadionu albo w Ustawkach.

link grupy ultras: [link]
link z streetart z sc paderborn: [link]

To tak na tyle.

To tak na tyle?
Sorry, ale ten cały tekst o “ekipach” z Paderborn to przecież kupa śmiechu; na niemieckim rynku nikt nie bierze ich na poważnie; widac zresztą na fotce wklejonej przez “KSRozwój”.

Przeciez wyzej ci juz wytlumaczylem ze w 99% to te dwa zgody co z tym samym Klubem zgode maja, sie wstrzymaja na meczu swego Przyjaciela. Sa jeszcze inne miejsca i okazje gdzie sie te ekipy ze soba wyjasnic moga niz na Meczu swojej Zgody. ... To samo mozna powiedziec ze w Niemczech przynajmniej sie wie aha ultrasy z tymi i tymi, hoolsy z znowu innymi, a u nas to juz calkiem Meksyk bo jeden Piknik, Ultra, Hool moze ciagnac do jednej zgody + byc przeciwnej do tej drugej itd.

Co do problemu wśród różnych kontaktów grup ultrà, skinów, czy normalnych to “elo” ma akurat rację.

@ CZARNISLUPSK1945: kopsnij na priva twój adres mailowy, to coś “skrobnę”.

[elo1312]

SC Paderborn, mają jakąś ekipę?

Maja ekipy U i od niedawna tez mala ekipe h.

Ekipy U to maja tam zawsze jakas co sie jakies 2,3 sezony w to bawia i opusciaja, pare osoby zostana i sie zalozy nowa nazwe, dochodza nowe mlodsze osoby i ta gra tak ponowie sie zatrzyna. Tak to u nich funkcjonowalo przez te ostatnie 9 lata. Najpierw byl ´´Inferno Paderborn´ ktore swoja flage stracili na rzecz Dynamo Dresden i troche pozniej dali sobie spokoj. Ekipa pod nazwa ´Ultras Paderborn´ tez byla, nie wiem co sie z nimi stalo, teraz masz ekipe ´fontes baderae´ . Zobaczymy czy za 2 lat jeszcze beda.

Ekipa h to ´Domstädter Paderborn´ ostatnio troche dzialaja w ustawkach. Czasami maja tez wsparcia z osob z innych ekip. Ogolnie to h sie tam dopiero rozwija, bardzo mlody Sklad i jesli cos robia to bardziej ´´Undergroundowo´´ albo gdzies daleko od stadionu albo w Ustawkach.

link grupy ultras: [link]
link z streetart z sc paderborn: [link]

To tak na tyle.

To tak na tyle?
Sorry, ale ten cały tekst o “ekipach” z Paderborn to przecież kupa śmiechu; na niemieckim rynku nikt nie bierze ich na poważnie; widac zresztą na fotce wklejonej przez “KSRozwój”.

To co z tego ze ich nikt nie bierze na powaznie? Chlopaki probuja cos dzialac i zamiast wybrac latwizne i kibicowac Arminii, BVBorussia czy H96 to wybrali Klub z swojego Miasta. A poczatki sa wszedzie ciezko. Nie kazdy Klub moze miec wielka wiare Kibicowska z kilkadziesiat Fanatykow i 500 Ultrasow ktore na kazdy Mecz jada.

Chyba ze mamy tylko o tych ´´powaznych´´ Ekip pisac, czyli zawsze o tych samych paru ktorych mozna brac na ´´powaznie´´? Chlopak sie normalnie pytal bo go to interesowalo, wiec dostal normalna odpowiedz.

A kto twojego fc sankt pauli i jego smieszna ´´ekipe´´ ktora polityka z pilka pomylila bierze na powaznie? :)

[.:FC*SP:.]

A kto twojego fc sankt pauli i jego smieszna ´´ekipe´´ ktora polityka z pilka pomylila bierze na powaznie? :)

pewnie nikt

bez odbioru

[elo1312]

A kto twojego fc sankt pauli i jego smieszna ´´ekipe´´ ktora polityka z pilka pomylila bierze na powaznie? :)

pewnie nikt

i tyle w temacie.

bez odbioru.

[FFOT]

Fotorelacja: Schalke 04 - 1. FC Nurnberg
[link]

[KSRozwójKatowice]

Obiło mi się o uszy, że koleś z 1.FCN wrzucił pod pociąg kolesia Mainz (albo odwrotnie).
Ktoś ogarniety może coś o tym więcej? Najlepsze w tym wszystkim jest to, że nie grali ze sobą.

[elo1312]

Obiło mi się o uszy, że koleś z 1.FCN wrzucił pod pociąg kolesia Mainz (albo odwrotnie).
Ktoś ogarniety może coś o tym więcej? Najlepsze w tym wszystkim jest to, że nie grali ze sobą.

Ty ja cie zaraz tez pod pociag wrzuce. ;-p

Mainz05 mialo grac w Köln, Nürnberg grali w Gelsenkirchen na Schalke. Przypadkowo male Grupki Kibicow Nürnberg i Mainz (mniej wiecej moze po 10-20 osob), sie widzieli na dworcu w Köln gdzie Kibice Nürnbergu mieli przesiadke. Polecialy pierw slowa i Butelki, potem doszlo juz na regularnej bitwy na peronie na jednym z najwiekszych i najmodernizowanych Dworcow Glownych w calych DE. Juz o kamer nie musze wspominac. Wlasnie w tym momencie jak sie laly to na ten peron z oba stron 2 pociagi wjechali kolo tego perona. Jeden gosc, 19 letni kibic Nürnbergu wpadl pod pociag ale mial szczescia w nieszczesciu bo dzieki Bogu przezyl to wszystko. Ale czy sam spadl pod pociag czy przez jakiegos cosa to jest niewiadomo.

Zreszta takich akcji (tylko ze nikt nie spadnie pod pociag) jest co kolejka w c*** w calych Niemczech. Wiadomo jak kibice kilkanascie Klubow mieszkaja w calym Kraju i wszedzie, przy kazdej przesiadce spotkaja sie przypadkowo grupki kibicow. Zazwyczaj to Niemcy zaden Eldorado nie sa, bo wiekszosc kibicow sie tylko napina i idzie dalej, ale mniejsze grupki kibicow, wlasnie te kumate, Ultrasy itd to wiedza co sie robi przy takich sytuacjach. ;-)

A kto twojego fc sankt pauli i jego smieszna ´´ekipe´´ ktora polityka z pilka pomylila bierze na powaznie? :)

pewnie nikt

i tyle w temacie.

bez odbioru.

Teraz pokazaliscie jaka jestescie ekipa na powaznie. Na meczu nienawisci Hansa Rostock - sankt pauli. Rostock pokazuje + niszczy / pali wazne flagi flagi od was skrojone na waszym turnieru kibicowskim (w tym tez flaga bohemians praha + stpauli i takze flaga skinheads st.pauli) a wy staliscie bierni w sektorze.





To samo jak strzelili wam w c*** rakietnic do sektora,
http://www.youtube.com/watch?v=2p6QMXQX5lg
http://www.youtube.com/watch?v=7oHQpQXz ... re=related
przed i po meczu probowali sie wielukrotnie do waszych autobusow dostac itd. Pilkarze scheiss pauli zostali takze z bananami obrzucone.

Dodam z ciekawosci ze na tym meczu bylo z 2 tys.(!!!) psow, tak do porownania na Derby Krakowa jest zazwyczajnie 1.000 do 1.500 psow. Tyle psow z okazji meczu pilkarskiego w niemieckim wojewodstwie /Bundesland Mecklenburg-Vorpommern jeszcze nie bylo, nawet nie na meczu z SGD.

Tutaj udana choreografia SGD na derby z aue(najwieksza kosa od Zwickau(zgody SGD)


Jak zawsze z aue to masa gadzetow aue zostaly w Dreznie:




Bylo jeszcze duzo wiecej wydarzen w tym weekendzie, Chemnitz gdziesz poza miastem atakowal pociag z Kibicami Regensburg i pare innych akcji ale niechce mi sie to wszystko opisywac, bo i tak polowe zapomne. ;-)

Tyle z piknikowskiego Deutschlandu

Przecież niemiecka scena kibicowska to totalny piknik, nie wiem po co taki temat o tych szwabskich ciotach. Byłem tam to wiem, na meczach wyzwiski a kibice różnych klubów siędzą między sobą. Oby tak nie było u nas!

:-)

[elo1312]

Jeszcze co do meczu derbowym SGD - Aue to tutaj wrzuce link do calej galerii
[link]
bo chlopaki co chwile zmieniaja zdjecia i w linku wyzej nie sa juz te zdjecia o ktorych mi szlo.

Sorry za post pod postem.

[FFOT]

filmik z meczu (oprawa+doping):
[link]

[KSRozwójKatowice]

Byłem w Berlinie w sobotę i Hertha zrobiła coś takiego. Ma to chyba coś wspólnego z wyjebaniem Drezna z pucharów ale nie widziałem całego napisu. Gdyby ktoś wytłumaczył.

[jasper121]

Mógłby ktoś opisać kibiców Fortuny Dusseldorf?

Fortuna to bardziej lewo czy prawo?

[Mateusz...]

Lewaki, mają flagi z Che fujarą. Z innych ciekawostek to wywalczyli wprowadzenie na swoim stadionie miejsc stojących.

[CZARNISLUPSK1945]

do elo

pisz, pisz, kto chce czytac ten czyta, mnie osobiście interesuje wschodnia część Niemiec plus Hamburg, więc jak byś to uwzględnił przy umieszczaniu relacji oraz fotek to byłbym wdzięczny

pozdrawiam

[12zawodnik.pl]

Borussia D. - Schalke

http://www.12zawodnik.pl/galeria/boruss ... 3e9fb129b5

[against modern]

ile Drezna na St Pauli ?? jakieś foto ??

[elo1312]

ile Drezna na St Pauli ?? jakieś foto ??

Oficjalnie zero ze wzgledu na zakaz wyjazdowy za bvb-SGD, ale jakies 100-200 osoby incognito ktore przez inne mozliwosci sobie bilety zalatwily i tak byly porozsiewani po calym stadionie w wiekszosci bez barw.

[against modern]

to w Niemczech zakaz za mecz pucharowy obowiązuje również na lidze ?? ile dostali tego zakazu ??