Tak zakaz okazywania radosci ...Sylwester89 pisze:A co mam nazywac rozwinieta scena kibicowska? Lige ktora koncentruje sie tylko i wylacznie na ogromnych pieniadzach,komercjii stadionach na ktorych nie ma miejsca dla kibicow którzy chcieliby zajac sie dopingiem, na niektorych stadionach chore zakazy stania, okazywania radosci po zdobytej bramce, pozatym brak zorganizowanego dopingu, choreografii, awantury na Angielskich stadionach to ogromna zadkosc, wieszac flag nie mozna bo zaraz steward przyjedzie i ja zdejmie bo zaslania reklamy sponsora, wogole brak jakiegokolwiek klimatu .
http://www.youtube.com/watch?v=C_eYV65ZSSI
http://www.youtube.com/watch?v=lGq3HhZ3v6k
Jak wiecznie bedziecie postrzegac angielskich kibicow poprzez zakodowany pryzmat polskiego fanatyka to nigdy jej nie uznacie za scene. To jest inna kultura. W inny sposob okazuje sie fanatyzm niz siedzenie na hali przez pol tygodnia i malowanie oprawy za kilka tysiecy, zeby ją pokazac przez minute i sfotografowac. Nie ma Ultras, kibicow rządzących, działów kibicowskich na forach, napinki na wyjazdy, barw i tym podobnych rzeczy. Na wyjazd jedzie sie na spontanie, zbierasz znajomych kupujesz bilet i jedziesz samochodem, pociągiem czy czym tam chcesz. W taki sposob zawsze z całej Anglii i nie tylko zjezdza sie na wyjazd sporo kibicow, bo wiele klubow ma swoich kibicow w całej Anglii, wiec czesto jest tak ze z Londynu przyjedzie ktos na meczh Wolves, a z Birmingham na Sheffield United ;) Tak samo jest z dopingiem czy barwami. Nie sadze ze kogos to obchodzi czy zakładasz barwy, czy nie dlatego czesto sektory wyglądają tak :
Pozatym chyba nigdzie w Europie nie ma tylu kibicow lokalnych klubow, szczegolnie patrząc na Londyn. Przykładowo Crystal Palace czy Charlton ma frekwencje na poziomie naszych najlepszych klubow, wiec ciezko to nazwac brakiem jakiejkolwiek sceny kibicowskiej. Jakiego zespołu nie wymienisz przynajmniej do League Two bedzie miał pewnie lepszą srednią wyjazdową niz Real Madryt, Barcelona itd hehe.
Tutaj podam przykładowo liczby wyjazdowe sprzed 1 czy 2 sezonow
Championship
Wolves............2525.7
Sheff Utd........ 2114.4
Nottm Forest....1942.0
Sheff Wed........1922.3
Derby Cty........1629.3
Birmingham C..1557.5
QPR.................1306.7
Cardiff C..........1283.6
Reading...........1256.9
Doncaster R.....1250.3
Bristol C...........1209.3
Norwich C.........1204.0
Barnsley...........1177.3
Burnley............1170.4
Southampton....1160.2
Swansea C.......1134.2
Ipswich T..........1035.0
Crystal Palace.....988.7
Coventry C.........984.7
Blackpool............983.3
Preston...............937.8
Watford..............886.0
Plymouth A.........885.3
Charlton Ath.......699.7
League One
http://i30.tinypic.com/6jjdli.png
League Two
http://i27.tinypic.com/behmbr.jpg
Komercja postepuje we wszystkich dziedzinach zycia, takze w naszej lidze, wiec angielska nie jest jakims wyjątkiem. A co do flag to bym sie spierał, bo w tych słynnych latach 70-80 tez jak popatrzysz sobie na skroty meczow nie dostrzezesz wielu flag na meczach ligowych, za to bardzo duzo zobaczysz na europejskich wojazach, gdyz wielu angielskich kibiców wozi ze sobą prywatne angielki i to nie tylko na reprezentacje, ale takze na mecze klubowe. U nas jeszcze reprezentacja jak reprezentacja, ale jak wiadomo flagi na meczach klubu są swiete i odpowiadają za nie pewne osoby i raczej bez pozwolenia swojej prywatnej nie powiesisz. Tam to nie robi problemu, za to u nas np: z flagą Ally walczy pół Polski. Oczywiscie namalowana sprayem nazwa kumatego klubu na naszej fladze juz problemu nie robi.
Co do dopingu to juz taka tam kultura, zauwaz ze jak Anglicy jezdzą po europie to jakos zakaz stania i spiewania ich nie obowiązuje, a roznie z tym jest. Raczej zalezy to od przeciwnika, wiekszcze cisnienie napewno zrobi wyjazd do Hiszpanii, Włoch czy Niemiec niz do Polski czy na Bałkany, dlatego czesciej cos sie dzieje z udziałem Anglikow na zachodzie Europy. Duzo tez sie dzieje podczas stosunkowo nie waznych rozgrywek z NASZEGO punktu widzenia, jak FA Cup czy nawet Puchar Ligi Angielskiej ( cos jak nasz Puchar Ekstraklasy mocno upraszczając ). Juz nie mowie tutaj o West Ham - Millwall, ale nawet ostatni mecz Birmingham - AV. Podczas meczow ligowych tych druzyn nie ma tylu atrakcji ... To samo Barnsley - Manchester United ponad rok temu, wydaje sie ze dla kibicow Manchesteru przyzwyczajonych do wielkich rywali to zaden przeciwnik, szczegolnie ze w Carling Cup gra rezerwowy skład, a w zimny srodek tygodnia zjawiło sie ich pare tysiecy na Oakwell i zrobili tam niezly "show".
-------------------------------------------------------------------------------------
Jeszcze tak na koniec to znalazłem w necie, chyba było to kiedys wklejane, moze nie jest dokładne i nie mowi o ekipach, ale jakis tam zarys jest :
Londyn
Londyn to jedyne miejsce na świecie gdzie kibic piłkarski może się pogubić. Z polskich podwórek znamy sytuację, że miasto jest podzielone na co najwyżej dwa obozy. Tymczasem w Premiership występuje aż sześć drużyn z Londynu więc prawie w każdej kolejce odbywa się jakiś pojedynek derbowy. W polskich miastach jest to równoznaczne z podziałem na dwa obozy i zapożyczając terminologii krakowskiej ze Świętą Wojną. Łatwo jest się odnaleźć w rzeczywistości podzielonej na dwa kolory jednak jak poznać kto swój, a kto wróg gdy miasto mieni się jak tęcza, bo w każdej dzielnicy jest stadion, a większość drużyn walczy w najwyższej klasie rozgrywkowej.
Dzisiaj w Polsce prawdziwe derby mają miejsce w Krakowie czy Łodzi. Co prawda w Warszawie są też drużyny, które grają na jednym poziomie krajowych rozgrywek, ale garstka sympatyków Polonii jest zdominowana przez rzeszę Legionistów. Istnieją też pary w mniejszych miastach, jednakże grają w różnych ligach lub ten podział kibicowski wygląda nierówno. Nie ma jednak odpowiednika do tego co się dzieje w Londynie. Zresztą nie ma co się dziwić, bo w całej piłkarskiej Europie sytuacja wygląda podobnie. O prawdziwie derbowych spotkaniach możemy mówić w przypadku Rzymu, Mediolanu czy Sewilli, ale w pozostałych przypadkach sytuacja wygląda podobnie jak w Polsce. Do londyńskiego miszmaszu można jedynie przyrównać sytuację na polskim Górnym Śląsku czy niemieckim Zagłębiu Ruhry, ale mnogość klubów wynika z mnogości miast skupionych w aglomeracji.
Londyńska piłka jest podzielona podobnie jak Włochy. O najwyższe laury walczy się na północy. Tam znajdują się siedziby najbardziej zasłużonych klubów. Obecnego mistrza Arsenalu, wicemistrza Chelsea czy dawnej świetności Tottenhamu. Południe jest zdecydowanie biedniejsze i stąd wyrasta największa frustracja, która się przemienia w agresję. Dlatego obecnie najbardziej bandyckich kibiców ma drużyna Millwall. Od zawsze odznaczali się agresywnością, ale od momentu gdy kibice Chelsea z chuligańskich Headhunters przemienili się w turystów i bogatych menedżerów z londyńskiego City to fani Lwów mają najgorszą sławę w stolicy Anglii. Trochę lepiej wypadają kibice West Hamu, ale właśnie obok Millwall chuligańsko są najbardziej aktywni. Choć w Anglii skuteczniej walczy się ze stadionowych chuligaństwem wciąż jeszcze dochodzi do drobnych incydentów, a rozgrywki ligowe, Puchar Anglii i Puchar Ligi nastręczają wiele sytuacji do spotkania zwaśnionych ekip. Poza tym istnieją antagonizmy z drużynami spoza Londynu. Ostatnie zamieszki doszły wszak po przyjeździe Liverpoolu na The New Den. Równie niemile widziana jest drużyna Manchesteru United. Jednak są to wizyty okazjonalne, a kibice londyńskich drużyn spotykają się na co dzień. Gdyby każdy walczył z każdym wtedy faktycznie w mieście byłby prawdziwy ferment. Gdyby kibice odznaczali się takim fanatyzmem jak w Polsce pewnie na porządku dziennym byłyby tragiczne wypadki jak ostatnio w Krakowie. Na szczęście występki bandyckie to margines i kibic Tottenhamu może przejść koło kibica Fulham i to nawet w klubowych koszulkach, a to wcale nie oznacza od razu bójki. Zresztą spotkanie drużyn zwaśnionych nie oznacza od razu wielkiej zadymy. Przenosi się to raczej na wyścig w stadionowych przyśpiewkach. Można by o tym napisać całą opasłą książkę, ale postaram się to ledwie zarysować.
Obecny mistrz Anglii Arsenal Londyn, mimo że w lidze najgoręcej walczy z Manchesterem United, mimo, że wydawałoby się, że najgroźniejszym rywalem na stołecznym podwórku jest depcząca po piętach Chelsea to jednak za wroga numer jeden uzna Tottenham. Co zresztą przyznają kibice obu drużyn, że najważniejsze derby w Londynie to spotkanie Kanonierów z Kogutami.
W przypadku pozostałych drużyn już jest gorzej określić hierarchię niezgody. Na południu Crystal Palace uważa za największego wroga Millwall, ale Lwy większą wrogość okazują West Ham zresztą ze wzajemnością. Obok Lions i Eagles na południu miasta swą siedzibę ma też Charlton, ale w przekonaniu rywali, ten klub nie ma kibiców, tylko gapiów, którzy poszli za klubem gdy ten pod wodzą Alana Curbishleya się wybił. Podobny brak szacunku odnosi się do nowobogackich z Fulham. Gdy skończyły się fundusze klub popadł w bylejakość, a jego nieliczni fani zresztą ze wzajemnością z największą wrogością odnoszą się do Chelsea. Niedługo jednak powrócą chyba do starej animozji z kibicami Queens Park Rangers, bo w tej chwili Cottagers są bliscy spadku do Championship, gdzie właśnie występuje QPR. Ci ostatni w związku z upadkiem drużyny, która ponad 10 lat temu walczyła o najwyższe angielskie trofea znalazła inny obiekt swojej antypatii, mianowicie znajdujący się już prawie poza miastem Brentford. Podobnie marginalnym geograficznie jest klub z Watford. Dopełnieniem londyńskiej mapy jest Leyton Orient, który w tej chwili jest zupełnie nie liczącym się klubem.
Co prawda każde spotkanie derbowe to emocje, ale zupełnie inną wagę będzie miała rywalizacja Arsenalu z Tottenhamem, czy West Ham z Millwall, a spotkanie Chelsea z Charlton czy Fulham z Crystal Palace.
Napisał: Dulipek
Anglia
Drugą największą piłkarską metropolią po Londynie jest północny-zachód, a w niej stolice tego regionu czyli Manchester i Liverpool. Wiele klubów większych i mniejszych, jednak na ogół największą awersję do siebie czują te dwa znajdujące się najbliżej siebie. Manchester City - Manchester Utd , wiadomo kosa ogromna, z tym, że w przypadku City to ich nienawiść do United jest obsesyjna. Dla United większą wagę mają nieraz mecze z Liverpoolem. A w Liverpoolu oczywiście kosa na linii Liverpool - Everton, z tym, że tak jak w Manchesterze czyli ten mniej utytułowany klub (w tym przypadku Everton) czuje większą awersję do swoich lokalnych rywali.
W tym regionie swoją ogromną wagę mają pojedynki Blackburn Rovers - Burnley. Siedziby obu ekip kilka mil od siebie. Niedawno doszło do ich pojedynku w Pucharze Anglii. O dziwo stadion Blackburn był niemal pełny, ale to chyba tylko dlatego, że zjawiło się 7000 kibiców z Burnley. Blackburn Rovers to słaby klub pod względem kibicowskim. Grający w Championship Preston North End za swoich największych rywali ma Blackpool grający jedną ligę niżej, i tak jak gdziekolwiek indziej ten słabszy czuje większą nienawiść. Obok siebie umiejscowione są także Bolton i Wigan. Jeśli Wigan awanusje do Premiership to chyba połowę widowni na ich stadionie podczas meczu obu ekip stanowić będzie Bolton. W Wigan fatalnie z frekwencją, w tym mieście bardziej wolą rugby.
Jest kilka mniejszych klubów, które dla tych największych nic nie znaczą no ale kiedy dojdzie do bezpośredniego meczu to jest to wydarzenie. Taki przypadek mieliśmy w styczniu kiedy to Oldham Athletic pokonał w Pucharze Anglii Manchester City, a kibice Oldhamu byli wręcz posikani ze szczęścia.
Do północno-zachodniego regionu przylega hrabstwo Yorkshire i tam nastąpił w ostatnim czasie wielki kryzys futbolu. Nie mają swojego przedstawiciela w Premiership, największy klub regionu Leeds United jest w ogromnych kłopotach finansowych. W ostatnich latach dłużej lub krócej w Premiership występowali Leeds, Bradford, Sheffield Wed. , Barnsley.
Yorkshire można podzielić jakby na dwie części. W pierwszej trójka Leeds - Bradford - Huddersfield. Leeds nie traktuje poważnie swoich sąsiadów, największą nienawiść czują do Manchester Utd. Bradford i Huddersfield występują teraz w League One i ich mecze to wydarzenie dla sympatyków obu zespołów. W drugiej części Sheffield i wielka nienawiść na linii : United - Wednesday. O dziwo większa obsesja ze strony kibiców United, grających przecież o ligę wyżej. Obok Sheffieldu leży miasteczko Barnsley i mecze miejscowego klubu z którąś z drużyn z Sheffield mają swój smaczek. W poprzednim sezonie w dniu meczu Barnsley - Sheffield Wed. doszło do bitew obu grup kibiców na ulicach, sporo rannych i aresztowanych, w obecnym sezonie już było spokojniej, gdyż obstawa policji już była większa. Z Sheffieldem graniczy też Rotherham ale nie jest traktowany poważnie przez swoich sąsiadów.
W południowym Yorkshire mecze z Sheffield Wed. dla kilku małych klubów to wielkie wydarzenie. Sowy jak wiadomo przez wiele lat występowały w Premiership i Championship.
Zaraz na wschód od Yorkshire skupisko kolejnych małych klubów (Grimsby , Lincoln, Scunthorpe). Mecze między nimi to sporo pracy dla miejscowej policji. Wiekszym od tych "małych" tego regionu jest Hull City mający bardzo liczną rzeszę kibiców i jest on o krok od drugiego pod rząd awansu, tym razem do Championship.
Na północ od Yorkshire, na pólnocy Anglii, blisko granicy ze Szkocją dwaj wielcy , dwaj bardzo nienawidzący się sąsiedzi : Newcastle i Sunderland. Trzecim wielkim tego regionu jest położony minimalnie na południe od nich Middlesbrough. Ale i tak mecze Newcastle - Sunderland to mecze największej rangi w północnej Anglii.
A na południe od Yorkshire kolejne ciekawe skupisko. Najbardziej nielubiany przez resztę sąsiadów Nottingham Forest. W swoim mieście mają oni drugi klub, a jest nim najstarszy klub angielski Notts County, który jednak nie jest traktowany poważnie przez Forest. Może dlatego, że od lat pałętają się po niższych ligach. Największa nienawiść w tym regionie panuje na linii Nottingham Forest - Derby County. Jak już wspomniałem Nottingham nielubiany przez wszystkie okoliczne kluby. Klub ten jak wiadomo kiedyś był piłkarską potęgą, dwa Puchary Europy na przełomie lat 70 i 80-ych.
Trochę na zachód leży miasto Stoke-on-Trent, a w nim kosa na linii między Stoke, a będącym w sporej mniejszości w tym mieście Port Vale. Blisko Stoke mieści się siedziba Crewe Alexandra i również niechęć między nimi, a Stoke choć nie takiego rozmiaru jak między Stoke, a Port Vale.
A na południe od Nottingham leży Leicester City. Do Leicester nie ma jakiejś wielkiej nienawiści zarówno z regionu Nottingham i Derby, jak i środkowego regionu Anglii czyli Midlandów. Owszem nie lubią się bardzo z Nottingham i Coventry ale trudno to nazwać jakąś ogromną nienawiścią.
A we wspomnianymi przed chwilą Midlandami, centralnym punktem na mapie Anglii kilka klubów. Stolica regionu to jedno z największych miast Anglii jakim jest Birmingham, a w nim dwa kluby i wojna na linii Aston Villa - Birmingham. Z tym miastem graniczy też region zwany Black Country, a w nim kolejna wielka wojna między Wolverhampton Wanderers, a West Bromwich Albion.
Piątym klubem tej metropolii jest malutki Walsall, ale jest on pośmiewiskiem swoich sąsiadów. Blisko Birmingham leży Coventry City. U nich jest rzecz podobna jak z Leicester, nie ma jakiejś szczególnej kosy. Coventry najbardziej z całego regionu nienawidzi Aston Villę.
Teraz Wschodnia Anglia, a w niej dwa hrabstwa Suffolk i Norfolk. Region spokojny położony z boku od wielkich metropolii. Obszar ze względu na spore obszary rolnicze czysty i przyjemny w porównaniu do wielu brudnych, przemysłowych miast .W Suffolk mieści się klub którego jestem kibicem czyli Ipswich Town. Troszeczkę na północ we Wschodniej Anglii nasi sąsiedzi z autostrady A-140, przedstawiciele Norfolk czyli Norwich City. Kosa na linii Ipswich - Norwich wielka, z tym, że ze strony Norwich nienawiść do nas wręcz obsesyjna, a to chyba dlatego, że jesteśmy bardziej utytułowanym klubem i nasze osiągnięcia nieporównywalnie większe od nich. W obecnym sezonie mamy odstępstwo od normalności, bo jak mogę nazwać to, że Norwich gra o ligę wyżej niż my. Prawie zawsze byli w naszym cieniu. No ale już wkrótce rzeczy wracają do normalności, czyli Norwich jednoroczna efemeryda nie będzie grał w Premiership.
Zaraz obok Suffolk leży hrabstwo Essex, a w nim klub Colchester United który leży bliżej nas Ipswich niż Norwich. Colchester nienawidzi bardzo Ipswich, głównym powodem jest chyba to, że sporo mieszkańców Essex kibicuje Ipswich, zamiast Colchester. Poza tym Colchester nie lubi się z Southend United i jest to niechęć obopólna. Southend z kolei nie lubi stołecznego West Hamu.
Z angielską stolicą graniczy malutki, ale grający w Championship Gillingham. Kibice tego klubu najbardziej nie lubią najbliżej leżących tej miejscowości stołecznych Charlton, Millwall i West Ham. Sami oni nie są traktowanie poważnie przez londyńczyków.
Tuż na południe od Londynu, na samym południu Anglii klub Brighton. Nienawidzą się z londyńskim Crystal Palace. Minimalnie na zachód od stolicy trzy kluby Reading, Oxford i Swindon. W tym trójkącie największe zacietrzewienie na linii Swindon - Oxford. Z kolei na zachód od tej trójki jedno z większych angielskich miast czyli Bristol, a w nim dwa kluby które od wielu lat nie mogą się wygrzebać z niższych lig czyli Bristol City i Bristol Rovers. Tuż nad północno-zachodnim Londynem graniczący z nim Watford, mający wielką kosę z Luton Town.
Teraz powrót na południe Anglii. Wojna między dwoma sąsiadami, wielka nienawiść na linii Southampton i Portsmouth.
Południowy zachód Anglii to Plymouth Argyle. W tym regionie leżą również Torquay United i Exeter City, ale to Plymouth wiedzie tu prym. Plymouth nie gra w jednej lidze z żadnym ze swoich sąsiadów. Z frekwencjami na ich domowych meczach jest różnie, za to na wyjazdach można uznać ich za jednych z najlepszych, a to dlatego, że jeżdżą w sporych ilościach, pomimo tego, że Plymouth ma wszędzie daleko i muszą pokonywać duże odległości.
Trzy kluby z Walii grają w zawodowych ligach w Anglii. Są to Cardiff City, Swansea City i Wrexham. Wojenka na linii Cardiff - Swansea , powodem chyba bliskość na mapie obu klubów.
Reasumując, największe wojny w Anglii wliczając w to Londyn są pomiędzy następującymi sąsiedami (kolejność przypadkowa):
Arsenal - Tottenham
Manchester City - Manchester Utd
Everton - Liverpool
Newcastle - Sunderland
Aston Villa - Birmingham
Ipswich - Norwich
Wolverhampton - West Bromwich
Sheffield Utd - Sheffield Wed.
Nottingham - Derby
Millwall - West Ham
Crystal Palace - Brighton
Southampton - Portsmouth
Watford - Luton
Blackburn - Burnley
Preston - Blackpool
Swindon - Oxford
Bristol City - Bristol Rovers
Bradford - Huddersfield
Stoke - Port Vale
W całej Anglii największa niechęć jest do Manchester Utd i Leeds, no i w trochę mniejszym stopniu do West Ham. Niechęć rzecz jasna poza kibicami tych ekip.
