Kibicowska Warszawa

[Stachu Wirażka]

https://static.wikia.nocookie.net/kibic ... -prefix=pl

Z którego roku jest to zdjęcie? To była wtedy główna ekipa Polonii czy antifa miała lepszą bandę?

[Stpne]

(...)

Znowu nam tu ex-cathedra serwujesz swoje czarno-białe wizje jako prawdy objawione. Ale skoro sam poruszasz te tematy - proszę bardzo :) Paradoksalnie masz ułamek racji ale w sposób nieco inny, niż zakładałeś. Otóż podmiejskie okolice Warszawy w czasie wojny przezyły dwie fazy napływu. Pierwsza miała miejsce po 17.09.1939, gdy po wejściu sowietów wielu ludzi z Kresów (gł. niebronionych północnych - wileńszczyzna, część grodzieńszczyzny) uciekła między innymi na wschodnie przedmieścia, często do mieszkających tam rodzin (Rembertów, Józefów... Otwock). Częste są relacje, gdy w domu/siedlisku mieszkało po 30 os. W 1944 wiele rodzin z Warszawy uciekło dla odmiany na przedmieścia zachodnie (po wschodniej stronie Wisły stali niemiaszki, a potem sowieci) - Raszyn, Ursus... Pruszków. Po wojnie faktyczni kresowiacy ze wschodnich suburbii często mieszali się mieszkańcami prawobrzeżnej Warszawy niezniszczonej po Powstaniu. Dla odmiany wielu warszawiaków z zachodnich peryferii wróciło do miasta na nowobudowane osiedla - Rakowiec, Wyględów, a nawet Ursynów. Ale i części rodzin już zostały w miejscach ucieczki.

Co do Lwowa zaś i korzeni naszego wspierania Pogoni Lwów jako klubu - prawie 20 lat temu, po reaktywacji klubu ze Lwowa, Szczepłek opisał takie realia na Legii za komuny:

Klub Pogoń jest symbolem obecności Polski we Lwowie. Tam pod koniec XIX wieku zaczął się nasz sport. (...)

(...) Po wojnie Kuchar znalazł drugi dom w Warszawie. Był nawet krótko trenerem reprezentacji Polski, do której powołał Kazimierza Górskiego. Pracował w Legii, gdzie szkolił juniorów (m.in. bramkarza Ryszarda Kapuścińskiego). Po roku 1957 w Legii sekretarzem generalnym został lwowiak płk Edward Potorejko, więc dla jego krajan przyszły dobre czasy, tym bardziej że ważny generał z wywiadu wojskowego Tadeusz Jedynak grał w drużynie juniorów Pogoni, a szara eminencja najważniejszych gabinetów politycznych i wojskowych, poeta i satyryk Józef Prutkowski mieszkał na Łyczakowie. A potem wszystko się skończyło i nawet Wacław Kuchar był na Łazienkowskiej niepotrzebny. Wtedy przygarnęła go Polonia, bo klub z Konwiktorskiej i lwowską Pogoń łączyła przyjaźń jeszcze sprzed wojny. Kiedy w 1918 roku Polonia pojechała na mecz do Lwowa, bard miasta Henryk Zbierzchowski napisał z tej okazji wiersz. On był też autorem słów i muzyki hymnu Pogoni, tego samego, który przed meczem reaktywowanej drużyny z Polonią Chmielnicki wykonano publicznie pierwszy raz od 70 lat.

A Wacek Kuchar? Mimo wszystko miał na Legii honorowe miejsce. W latach 70. i 80. każdy dziennikarz idący do swojej ławki musiał przejść obok opartego o laskę Profesora, który na nasze „Dzień dobry” uchylał kaszkiet, a niektórych obdarzał uściskiem ręki. On, słynny sportowiec, bogaty człowiek, właściciel najlepszego we Lwowie sklepu sportowego Maraton przy prestiżowej ulicy Akademickiej 22 (dziś Tarasa Szewczenki), obok słynnej cukierni Ludwika Zalewskiego, przed witryną której wzdychał do ciastek mały Staś Lem, zajmował w Warszawie małe gomułkowskie mieszkanie ze ślepą kuchnią koło placu Dzierżyńskiego (dziś Bankowego).

Starszy brat Wacka – Tadeusz Kuchar, inżynier z dyplomem Politechniki Lwowskiej, też piłkarz i biegacz, był współtwórcą Polskiego Komitetu Olimpijskiego i kilku związków sportowych. Po II wojnie światowej, kiedy nowa władza musiała się oprzeć na sanacyjnych fachowcach, Tadeusz Kuchar pełnił przez kilka miesięcy funkcję prezesa PZPN. (...)

http://www.rp.pl/artykul/384925-Niebies ... k-mak.html

I tak to wyglądało. Tyle, że nie serwowane w wirtualnych przepychankach na forum ;)


[charytatywny mecz dla Pogoni z udziałem pierwszej drużyny ze Lwowa w ramach 5 rocznicy powstania Bialskiego Bastionu Legii (2012)]

[Stpne]

Cóż, a ja jestem właśnie z rodziny w połowie z warszawskiej przedwojennej Pragi i w połowie z wileńszczyzny. I nie wolałbym być słoikiem :) Pozostaję więc przy votum separatum.

PS Już nie wchodzę w dyskusję z uproszczeniami dot. ZBOWiD-u. To była organizacja czerwonych pseudoweteranów z marginalnym wątkiem kresowym. W Warszawie skupiała głównie "powstańców", którzy w 1944 mieli ze 3 lata, o ile w ogóle żyli - i walczyli w licznych niezwyciężonych szeregach AL/GL.

[BezimiennyCzłek]

https://static.wikia.nocookie.net/kibic ... -prefix=pl

Z którego roku jest to zdjęcie? To była wtedy główna ekipa Polonii czy antifa miała lepszą bandę?

Nie wyświetla się zdjęcie.

[Stachu Wirażka]

asmodel, czy dziadek Ci opowiadał jak wyglądało życie wśród ''icków''? Spore animozje czy może dało się normalnie funkcjonować wśród nich? Jakbyś mógł jakieś ciekawe historie przedstawić to chętnie poczytam. Może być priw choć myślę, że na forum ludzie nie będą mieli nic przeciwko jak w tym temacie się coś pojawi. Zawsze to lepsze niż czytanie po raz setny o tym kto komu pomagał w czasie komuny a komu rzucano kłody pod nogi.
Stpne, wśród mieszkańców Pragi krążyło powiedzenie ''praskie nie warszawskie'' i ''My z Pragi a nie Warszawy' Czy w czasach przedwojennych taka odrębność była często podkreślana?

[89piotrekski]

Mamy rok 2026 , a wy piszecie co bylo 30 lat temu 40 lat temu jakie to ma teraz znaczenie? Znając życie nie żyliście w tych czasach ,a się mądrzycie

[Psi Patrol]

Hal9000, lubie czytac ksiązki. Plecaki spakowane na wyjazd ? Wielka mobilizacja na FB, rozpisane punkt po punkcie jak godnie reprezentowac Polonie, bezpieczny wyjazd spod stadionu autokarem/autokarami z eskorta policji pod sam sektor gosci, pogoda dopisuje, walka o ekstraklase ;) Czego chcieć wiecej ? Do Boju !

[Soczek01]

Nie jestem z Warszawy, ale się wypowiem, bo trochę historię znam.

Kibicowanie Legii to zasługa władz komunistycznych. Legia była Centralnym Wojskowym Klubem Sportowym i cieszyła się sporymi przywilejami u władz. Następnie, już w "czasach nowych", Legię finansował nie to inny, jak Jan Wejhert, czyli tajny współpracownik służb o pseudonimie "Konarski". Według akt IPN, miał być wykorzystywany w operacjach kontrwywiadowczych wymierzonych w pracowników ambasady RFN w Warszawie. Potem dorobił się na tym, że stworzył TVN. Skutek tego był taki, że finansował Legię. Innym współwłaścicielem Legii był Mariusz Walter, były propagandysta PZPR, twardo zwalczający Solidarność i również współwłaściciel stacji TVN.

Legia jest klubem w Polsce, który najwięcej zyskał na okresie komunizmu i następnie przejęciu władzy przez ex komuchów, którzy zawdzięczali dorobienie się fortuny po transformacji ustrojowej dawnym układom. Nie wiem, czy w Polsce jest taki drugi klub, który ma tak chujowe "CV" pod tym kątem.

Polonia jest klubem od zawsze warszawskim i tyle można o niej powiedzieć, zaś Legia - napływowym, bo założona została poza Warszawą i dopiero w latach 20 XX wieku stała się klubem z Warszawy.

Skąd antifa na Polonii kiedyś? Pewnie stąd, że jako klub zaniedbany, ubogi i niepopularny wśród Warszawiaków tak jak Legia, przyciągał różny element i wśród nich takie niziny społeczne jak lewusy z antify.

Co do obecnej sytuacji, nie wiem skąd tyle antypatii z różnych ekip do Polonii. Młodsze pokolenie przegnało antifę z trybun i próbuje jakoś działać mimo dużo mocniejszego rywala.

Legia chwali się patriotyzmem, ale jest to jeden z klubów, w którym kibice radośnie wieszali sobie flagi ze swastami na sektorach, a biznes to zaczęli uprawiać chyba jeszcze lata przed tym, jak się całe środowisko skurwiło i poszło w kasę.

Ogólnie mam pewien wstręt do Polonii za sam fakt, że przez lata chodziła tam antifa, ale tak skurwiałej historii klubowej i kibicowskiej jak Legia to nie ma chyba żaden klub.

[Stpne]

:))) A wystarczyło, że zaczniesz ten tekst od "nie wiem, ale się wypowiem" :) No, i z Legią najwyraźniej jakiś mentalny problem, więc przepłynął nam tu soczek z tematu kujawsko-pomorskiego. Nie wiesz, skąd dość powszechna antypatia do Polonii? Masz dla odmiany sympatię? To jeździj i wspieraj. Wiem, że to trudniejsze, niż fantazje na kibiconetowni, ale zdrowsze :)

[BillHodges]

Nie jestem z Warszawy, ale się wypowiem, bo trochę historię znam.

Kibicowanie Legii to zasługa władz komunistycznych. Legia była Centralnym Wojskowym Klubem Sportowym i cieszyła się sporymi przywilejami u władz. Następnie, już w "czasach nowych", Legię finansował nie to inny, jak Jan Wejhert, czyli tajny współpracownik służb o pseudonimie "Konarski". Według akt IPN, miał być wykorzystywany w operacjach kontrwywiadowczych wymierzonych w pracowników ambasady RFN w Warszawie. Potem dorobił się na tym, że stworzył TVN. Skutek tego był taki, że finansował Legię. Innym współwłaścicielem Legii był Mariusz Walter, były propagandysta PZPR, twardo zwalczający Solidarność i również współwłaściciel stacji TVN.

Legia jest klubem w Polsce, który najwięcej zyskał na okresie komunizmu i następnie przejęciu władzy przez ex komuchów, którzy zawdzięczali dorobienie się fortuny po transformacji ustrojowej dawnym układom. Nie wiem, czy w Polsce jest taki drugi klub, który ma tak chujowe "CV" pod tym kątem.

Polonia jest klubem od zawsze warszawskim i tyle można o niej powiedzieć, zaś Legia - napływowym, bo założona została poza Warszawą i dopiero w latach 20 XX wieku stała się klubem z Warszawy.

Skąd antifa na Polonii kiedyś? Pewnie stąd, że jako klub zaniedbany, ubogi i niepopularny wśród Warszawiaków tak jak Legia, przyciągał różny element i wśród nich takie niziny społeczne jak lewusy z antify.

Co do obecnej sytuacji, nie wiem skąd tyle antypatii z różnych ekip do Polonii. Młodsze pokolenie przegnało antifę z trybun i próbuje jakoś działać mimo dużo mocniejszego rywala.

Legia chwali się patriotyzmem, ale jest to jeden z klubów, w którym kibice radośnie wieszali sobie flagi ze swastami na sektorach, a biznes to zaczęli uprawiać chyba jeszcze lata przed tym, jak się całe środowisko skurwiło i poszło w kasę.

Ogólnie mam pewien wstręt do Polonii za sam fakt, że przez lata chodziła tam antifa, ale tak skurwiałej historii klubowej i kibicowskiej jak Legia to nie ma chyba żaden klub.

Skoro niby znasz historię to czemu piszesz jakieś brednie, że polonia jest klubem Warszawskim ?

10 lipca 2008 odbyło się Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie Groclin Dyskobolia SSA, które podjęło uchwałę o zmianie nazwy spółki na KSP Polonia Warszawa SSA oraz siedziby na Warszawę. Następnego dnia spółka została sprzedana Józefowi Wojciechowskiemu. 22.07.2008 Komisja ds. Nagłych Polskiego Związku Piłki Nożnej wyraziła zgodę na przeniesienie klubu Groclin Dyskobolia SSA z Grodziska Wielkopolskiego do Warszawy oraz zmianę nazwy klubu na KSP Polonia Warszawa SSA.


Od lipca 2008 polonia nie istnieje i to co teraz jest to sztuczny twór na licencji zupełnie innego klubu z Wielkopolski więc weź się nie kompromituj i W**********. Dzisiaj Wieczysta pokazała wam miejsce w szeregu obyście nigdy nie awansowali do ekstraklasy. Zebraliście się raz w roku na najliczniejszy wyjazd w tym sezonie bo mogliście awansować, kibice sukcesu haha. Fajne twarzowki nagrane widać kto tam u was jeździ, banda meneli, pokemony i jakieś kurwiszony z przydrożnej trasy. Do zobaczenia na powrotach 👉👌

[Hal9000]

Wracaj warśawiaku na Kostiuchkówkę pod Maniewiczami.

[K_89]

Polonia jest klubem od zawsze warszawskim i tyle można o niej powiedzieć, zaś Legia - napływowym, bo założona została poza Warszawą i dopiero w latach 20 XX wieku stała się klubem z Warszawy.

Gdybyś przeczytał wspomnienia Stanisława Mielecha zawarte w książce „Sportowe sprawy i sprawki”, wiedziałbyś, że podczas ustalania nazwy nowego klubu propozycja „Styr” została odrzucona głównie dlatego, że drużyna nie miała przebywać nad Styrem na stałe. To oznacza mniej więcej tyle, że samo miejsce powstania klubu nie miało dla jego założycieli większego znaczenia. Nie czuli oni żadnego trwałego związku z miejscem stacjonowania i dobrze wiedzieli, że prędzej czy później je opuszczą.

Skoro jednak miejsce założenia jest rzekomo tak istotne, to warto zapytać również o pochodzenie samych założycieli, zwłaszcza tych, którzy wykonali główną pracę organizacyjną. Jeżeli przyjmujemy taką logikę, to Polonia została założona w dużej mierze dzięki ludności napływowej — przybyłemu z Łodzi Marianowi Strzeleckiemu oraz pochodzącemu z Krakowa Stefanowi Pronaszce.

https://wikipolonia.pl/index.php/Marian_Strzelecki
https://wikipolonia.pl/index.php/Stefan_Pronaszko

Przed 1918 rokiem Warszawa pod względem organizacji sportu mocno odstawała od innych części kraju, szczególnie od Galicji. W książce „Z lamusa warszawskiego sportu” można przeczytać o lekcjach, jakich wspomniany Mielech udzielał młodym zawodnikom Warszawskiego Koła Sportowego na Agrykoli. Takie przedsięwzięcie organizacyjne jak stworzenie klubu sportowego zwyczajnie przerastało wówczas większość nastoletnich warszawskich sportowców. Dlatego przy zakładaniu klubów z prawdziwego zdarzenia ogromną rolę odgrywały osoby przyjezdne.

Pytanie więc brzmi: dlaczego miejsce założenia klubu budzi dziś tyle emocji, a fakt, że Polonię organizacyjnie i logistycznie postawili na nogi łodzianin oraz krakowianin, nikogo specjalnie nie interesuje?

[Hal9000]

O pojawił się ekwilibrystyk z „Żołnierza Wolności” czy tam innej „Trybuny Ludu”.

Na Kostiuchnówkę.

[K_89]

O pojawił się ekwilibrystyk z „Żołnierza Wolności” czy tam innej „Trybuny Ludu”.

A może jednak z przedwojennego „Przeglądu Sportowego”, znajdującego się w rękach rodziny Gebethnerów związanej z warszawską Polonią? W 10. rocznicę powstania KSP sam periodyk pisał o klubie w taki sposób.

Na Kostiuchnówkę.

Naprawdę trzeba tłumaczyć, że miejsce stacjonowania oddziału wojskowego wynikało z przebiegu frontu i działań wojennych? Legiony nie znalazły się pod Kostiuchnówką dlatego, że było tam świetne zaplecze pod budowę klubu sportowego, tylko dlatego, że trwała wojna.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod ... B3wk%C4%85

[Nurni F.]

Wracaj warśawiaku na Kostiuchkówkę pod Maniewiczami.

No już się tak nie denerwuj, Hal. Za rok awansujecie. Za „Zjawę”, który za moment podobno ma strzelać gole dla Legii, a wy nie zarobicie na tym transferze ani grosza, na bank Greg ściągnie większego kota. Na bank. Co pośpiewaliście wczoraj Wieczystej, że po co oni grają, jak stadionu nie mają, to wasze. Wy za to macie super stadion, z luksusowymi toaletami. Może nawet w przyszłym sezonie znowu wpadnie ktoś z WRWE w czterocyfrowej liczbie, to będziesz mógł się pochwalić ile to osób na meczu nie było. Chyba jeszcze z tej rodziny Ruch został w pierwszej lidze, zrobicie im sporo miejsca na „Głównej”, i będzie frekwencyjny rekord. Nie denerwuj się, będzie dobrze!

[cpcasual]

Wszystkie szczury wróciły bezpiecznie na meliny z barwami w majtach?

[Psi Patrol]

Wracaj warśawiaku na Kostiuchkówkę pod Maniewiczami.

No już się tak nie denerwuj, Hal. Za rok awansujecie. Za „Zjawę”, który za moment podobno ma strzelać gole dla Legii, a wy nie zarobicie na tym transferze ani grosza, na bank Greg ściągnie większego kota. Na bank. Co pośpiewaliście wczoraj Wieczystej, że po co oni grają, jak stadionu nie mają, to wasze. Wy za to macie super stadion, z luksusowymi toaletami. Może nawet w przyszłym sezonie znowu wpadnie ktoś z WRWE w czterocyfrowej liczbie, to będziesz mógł się pochwalić ile to osób na meczu nie było. Chyba jeszcze z tej rodziny Ruch został w pierwszej lidze, zrobicie im sporo miejsca na „Głównej”, i będzie frekwencyjny rekord. Nie denerwuj się, będzie dobrze!

W punkt ;) Pozostał im tylko Ruch żeby sie przytulić do obozu WRWEP. Może za rok sie uda wtedy już bedzie wiecej ekip żeby oddać im prawie pół stadionu hahaha.

A tu podsumowanie z FB Pana prezesa i właściciela Polonii (taki mały wycinek bo reszta jest o sportowych i finansowych aspektach):

W tym samym poście zwrócił uwagę na zachowanie części trybun. "Dlaczego ciągłe przyśpiewki przeciwko Legii? Skąd ta obsesja?" - przekazał, oceniając, że budowanie tożsamości Polonii "w opozycji" do rywala nie służy klubowi.

[Hal9000]

Nie stymuluj się.
Lewaków to poszukaj sobie na swojej truskawkowej arenie. Zbudowanej dzięki ITI, towarzyszowi walterowi i spółce. Zapewniam cię masz ich tam całe mnóstwo.

https://www.youtube.com/watch?v=N3GBlSM1oNU&t=30s
https://www.youtube.com/watch?v=N1SzMVhKleQ&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=cvdsoZouBWg&t=7s
https://www.youtube.com/watch?v=imLxE0l27Co

[Hal9000]

nie pamiętasz jak na kamiennej was antifa brała na kopy ?

Nie kompromituj się.
Film, który sam wkleiłeś jest dowodem na to, że antifa została wybita do końca z młyna Polonii.

Stadion? Gówno byscie mieli nowy stadion gdyby nie poplecznictwo ITI, czyli neokomuny walterowskiej pokumanej z ratuszem i HGW, lewaczką z warszawskiej PO.
A tak macie lasery. Hera wam puszcza.

Pokazy laserowe to widowiskowa oprawa świetlna przygotowywana przez klub i kibiców. Widowiska te obejmują iluminacje na murawie, mapping 3D i światła zsynchronizowane z muzyką, często wieńczone odpaleniem rac na trybunach przy Łazienkowskiej.Takie pokazy często uświetniają najważniejsze mecze sezonu lub wydarzenia okolicznościowe. Oficjalne informacje i galerie z takich wydarzeń znajdziesz bezpośrednio na stronie Legia Warszawa.

https://www.facebook.com/visualsensatio ... 171920387/
https://www.youtube.com/watch?v=C85Rae8xQUg
Jakie rzęsiste brawka od 2:23
Jak na siatkówce. Dobry sposób na pozyskiwanie nowych kibiców.

Macie tam dobrego anioła stróża.
https://www.youtube.com/watch?v=cDDvsyFJgHY


Gratulacje

[Stpne]

Zbierzmy to wszystko razem :)

nie pamiętasz jak na kamiennej was antifa brała na kopy ?

Nie kompromituj się.
Film, który sam wkleiłeś jest dowodem na to, że antifa została wybita do końca z młyna Polonii.

:))) A ten dalej z żelazną czarną logiką. Ten filmik pokazuje, że antifa, a wcześniej po prostu brudasy nie urzędowali osobno, na jakimś bocznym sektorze, tylko po środku młyna, pod samym gniazdem. Kilkanaście lat.

I mamy zignorować ten fakt chwaląc, że w końcu w kolejnym pokoleniu normalniejsza młodzież stała się mocniejsza. Stręczy nam się tu bajkę o "pierwszym mistrzu na gruzach stolicy" i ma to kogoś ruszać, bo nie należy mówić, że tego mistrza zapewniła praska komenda MO jako patron umożliwiając skaperowanie ponad połowy składu Warszawianki. Jako najbardziej warszawski i "walczący z komuną" serwuje nam się klub, który po przejęciu przez developera z finansowego zaplecza SLD kupuje licencję na grę Dyskobolii Godzisk Wlkp, co PZPN przyklepuje w trybie ekstraordynaryjnym. W 2008 przestaje istnieć ostatnia drużyna zachowująca historyczną ciągłość z wcześniejszą Polonią Warszawa (juniorzy). Stąd przez pewien czas było popularne określenie "DyskoPolo".

Co do trybun zaś, bezobjawowy za PRL-u "antykomunizm" pojawił się błyskawicznie. W XXI w. (swoją drogą przyniesiony przez to samo pokolenie, które pożegnało antifę w młynie - ale już nie na stadionie). Oczywiście wcześniej były vlepki, szaliki i... akceptowany Oleksy w radzie nadzorczej, Olejniczak na kibicowskim marszu, czy składanie kwiatów pod mauzoleum żołnierzy sowieckich przez jednego z ówczesnych liderów stowarzyszenia. Zresztą tego samego, który zaproponował robienie mapek dla straży miejskiej z "niebezpiecznymi miejscami" w dni meczowe.

Czyż to nie dyskopolo polskich stadionów? ;)

[Hal9000]

Wszystko pięknie i romantycznie opisujecie tu, prawie się rozrzewniłem, tylko co z tego, skoro jak tylko nadarza się okazja to czerpiemy pełnymi garściami z profitów komuny i neokomuny.
W tym jesteście najlepsi (L)

[Hal9000]

Bez waltera i konotacji ze światem polityki, głównie tej liberalnej i lewicowej, powiązanej z dawnym aparatem władzy, który czuł miętę do Legii jako klubu resortowego postanowiono o budowie stadionu całkowicie ze środków miejskich.
Nowy stadion stał się kamieniem milowym dla Legii absolutnie na każdej płaszczyźnie. Doprowadziło to do jeszcze większej dysproporcji i nierówności w traktowaniu innych klubów w Warszawie, a głównie Polonii Warszawa, która została oszukana i de facto sprowadzona na margines.

Nowy stadion Legii Warszawa (Stadion Wojska Polskiego) zapewnił klubowi ogromny skok finansowy i organizacyjny. Ukończony w 2011 roku obiekt o pojemności ponad 30 tys. miejsc przyniósł: Wyższe przychody z dnia meczowego: Dzięki nowoczesnej infrastrukturze i strefom VIP klub zyskał warunki do wielokrotnego zwiększenia wpływów ze sprzedaży biletów i karnetów. Większe bezpieczeństwo i komfort: Przestarzały obiekt został zastąpiony nowoczesną areną, co przyciągnęło na mecze rodziny i pozwoliło wyeliminować problem chuligaństwa znany ze starych trybun. Centrum biznesowe i konferencyjne: Stadion zaczął funkcjonować przez 7 dni w tygodniu, umożliwiając klubowi wynajem lóż biznesowych oraz organizację imprez masowych i konferencji. Stabilizację sportową: Stał się fundamentem, który pozwolił Legii regularnie dominować w rozgrywkach krajowych i częściej występować w europejskich pucharach.

Tyle w zasadzie w tym temacie.

[K_89]

Stręczy nam się tu bajkę o "pierwszym mistrzu na gruzach stolicy" i ma to kogoś ruszać

Z tym mistrzostwem wiąże się jeszcze jedna legenda. Według popularnej opowieści nowa władza, która nie zdążyła jeszcze utrwalić swojej pozycji w sfałszowanych wyborach parlamentarnych, miała wpaść w furię po zdobyciu przez Polonię mistrzostwa Polski w 1946 roku.

Jak to zwykle bywa z czarnymi legendami, rzeczywistość była nieco bardziej skomplikowana. Liga nie została jeszcze po wojnie reaktywowana, dlatego mistrza Polski wyłoniono według przedwojennego systemu rozgrywek. Najpierw wyłaniano mistrzów poszczególnych okręgów, a następnie rywalizowali oni o tytuł mistrzowski na szczeblu ogólnokrajowym.

Los sprawił, że decydujący mecz Polonia rozgrywała z AKS-em Chorzów. Był to klub obciążony zarzutami współpracy z niemieckim okupantem, który w czasie wojny funkcjonował pod narzuconą nazwą „Germania”.

W opinii ówczesnych władz taki klub nie powinien zostać mistrzem Polski. Pojawiały się więc zarzuty, że spotkanie prowadzone było pod dyktando stronniczego sędziowania sprzyjającego Polonii. Zarząd AKS-u wniósł do PZPN protest i domagał się weryfikacji wyniku, jednak jego wniosek został zignorowany.

Nie zamierzam rozstrzygać, czy było to słuszne. Z czysto sportowego punktu widzenia można mieć co do tego wątpliwości. Faktem pozostaje jednak, że takie kontrowersje towarzyszyły tamtemu mistrzostwu i warto je odnotować z kronikarskiego obowiązku.

Przecież walter to był zbawiciel Legii.Jakby zapytać legionistów pamiętających tamte czasy z 70% będzie go dobrze wspominać.Z punktu widzenia tego co zrobił dla waszego klubu przy wsparciu władz Warszawy jest zbawicielem.Nie piszę tu o aspektach kibicowskich a o tym co zrobił dla Legii.

I to wszystko napisał kibic klubu, który przez lata nie istniał na piłkarskiej mapie Polski, dopóki lokalne władze nie uznały, że tacy ludzie jak Sobolewski, Wroński czy trener Jezierski marnują się w bałuckim Starcie. W efekcie służbowo przeniesiono ich do trzecioligowca o proletariackim rodowodzie, którego następnie wyznaczono do odgrywania większej roli w polskim sporcie.

Przy okazji dorobiono mu propagandowy rodowód, wiążąc go z rewolucją 1905 roku i przesuwając datę założenia na 1910 rok. Zaiste.

[Hal9000]

Szkoda, że główny propagandzista kibiców Legii nie pochylił się nad pierwszymi mistrzostwami swojego nękanego przez komunę klubu:

Mistrzostwa Polski dla Legii Warszawa w latach 1955 i 1956 były bezpośrednim efektem polityki ówczesnych władz, które traktowały klub jako zaplecze Ministerstwa Obrony Narodowej i masowo ściągały do niego najlepszych graczy z całego kraju. Zjawisko to szczególnie dotknęło Polonię Bytom, osłabiając jej skład i pomagając warszawskiej drużynie w zdominowaniu ligi.Kluczowe transfery i przejęcia z Polonii BytomW ramach obowiązkowych powołań do wojska w Legii znalazły się czołowe postacie bytomskiej drużyny, które stanowiły następnie o sile mistrzowskiego zespołu:Henryk Kempny – kluczowy napastnik i wielokrotny reprezentant Polski.Horst Mahseli – podstawowy obrońca i reprezentant kraju.Kazimierz Banaś oraz inni wyróżniający się zawodnicy ze Śląska, którzy zasilali warszawski zespół po wcieleniu do służby wojskowej.Konsekwencje dla Polonii BytomSezon 1954: Polonia Bytom (występująca wówczas jako Sparta Bytom) zdobyła tytuł mistrza Polski.Sezon 1955: W wyniku ogołocenia kadry i powołań wojskowych, osłabiona drużyna z Bytomia zajęła sensacyjne, przedostatnie 11. miejsce i spadła z najwyższej ligi.

[tomek048]

Ale widać bardzo jak legioniści są zesrani rosnącą siłą Polonii. Kiedyś nie do pomyślenia były wyjazdy w 500 osób a teraz przy ważniejszych meczach KSP potrafi się zmobilizować i porządnie zaprezentować. Enigma też nie próżnuje i co chwilę chwali się przestrzelonymi grafami. Powroty z wyjazdów coraz pewniejsze i kitranie barw coraz rzadsze. Legia pomiatana w lidze i widać, że czują presję rosnącej konkurencji. Całkiem zabawne, że przez 13 lat kopania po mazowieckich wsiach i ciągłym dojeżdżaniu Polonii, „wielka” legia nie potrafiła wytępić rywala. Po letnich wzmocnieniach mam wielką nadzieję, że Polonia wskoczy w końcu do Ekstraklasy.

[swrs1982]

Ale widać bardzo jak legioniści są zesrani rosnącą siłą Polonii. Kiedyś nie do pomyślenia były wyjazdy w 500 osób a teraz przy ważniejszych meczach KSP potrafi się zmobilizować i porządnie zaprezentować. Enigma też nie próżnuje i co chwilę chwali się przestrzelonymi grafami. Powroty z wyjazdów coraz pewniejsze i kitranie barw coraz rzadsze. Legia pomiatana w lidze i widać, że czują presję rosnącej konkurencji. Całkiem zabawne, że przez 13 lat kopania po mazowieckich wsiach i ciągłym dojeżdżaniu Polonii, „wielka” legia nie potrafiła wytępić rywala. Po letnich wzmocnieniach mam wielką nadzieję, że Polonia wskoczy w końcu do Ekstraklasy.

Potwierdzam. Posrali się w gacie i zaminowali Łazienkowską w obawie przed najazdem Polonii na elektrycznych hulajnogach.

[Stpne]

Szkoda, że główny propagandzista kibiców Legii nie pochylił się nad pierwszymi mistrzostwami swojego nękanego przez komunę klubu:

Mistrzostwa Polski dla Legii Warszawa w latach 1955 i 195(...)

Masz źródło? Swoją drogą to naprawdę prześmieszne. Dosłownie każdy z nas - (L) - piszący o historii stwierdził dwie banalne rzeczy. System był narzucony z zewnątrz i kluby nie miały na to wpływu. W każdym klubie byli różni działacze, w tym i chuje walczący z konkurencją nieczysto. I nikt z nas nie twierdził, że Legia była jakoś poszkodowana.

Dla odmiany wszyscy mamy niezły ubaw, bo to ty tu od początku sprzedajesz obraz KSP, który podsumowałem w poprzednim poście, na co jak widać nie znalazłeś odpowiedzi :)

[K_89]

Szkoda, że główny propagandzista kibiców Legii nie pochylił się nad pierwszymi mistrzostwami swojego nękanego przez komunę klubu:

Mistrzostwa Polski dla Legii Warszawa w latach 1955 i 1956 były bezpośrednim efektem polityki ówczesnych władz, które traktowały klub jako zaplecze Ministerstwa Obrony Narodowej i masowo ściągały do niego najlepszych graczy z całego kraju. Zjawisko to szczególnie dotknęło Polonię Bytom, osłabiając jej skład i pomagając warszawskiej drużynie w zdominowaniu ligi.Kluczowe transfery i przejęcia z Polonii BytomW ramach obowiązkowych powołań do wojska w Legii znalazły się czołowe postacie bytomskiej drużyny, które stanowiły następnie o sile mistrzowskiego zespołu:Henryk Kempny – kluczowy napastnik i wielokrotny reprezentant Polski.Horst Mahseli – podstawowy obrońca i reprezentant kraju.Kazimierz Banaś oraz inni wyróżniający się zawodnicy ze Śląska, którzy zasilali warszawski zespół po wcieleniu do służby wojskowej.Konsekwencje dla Polonii BytomSezon 1954: Polonia Bytom (występująca wówczas jako Sparta Bytom) zdobyła tytuł mistrza Polski.Sezon 1955: W wyniku ogołocenia kadry i powołań wojskowych, osłabiona drużyna z Bytomia zajęła sensacyjne, przedostatnie 11. miejsce i spadła z najwyższej ligi.

Kim był Kazimierz Banaś? No chyba, że chodzi Ci o Jana Banasia,
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Bana%C5%9B
On nie tylko nigdy nie grał w Legii, ale do Polonii Bytom trafił dopiero w latach 60., więc kompletnie nie pasuje do omawianego okresu. Możesz podać źródło tego tekstu? Na pierwszy rzut oka nie wygląda on szczególnie wiarygodnie.

Przede wszystkim czołową postacią Polonii Bytom w pierwszej połowie lat 50. był Kazimierz Trampisz.https://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Trampisz
W 1954 roku miał już 25 lat i uregulowany stosunek do służby wojskowej, dlatego nie mógł zostać wcielony do CWKS-u na zasadach, które dotyczyły zawodników w wieku poborowym.

Poza tym trudno mówić o jakimkolwiek „upadku” Polonii Bytom. Owszem, klub spadł z ligi, ale już rok później wrócił do ekstraklasy. W kolejnych latach należał do krajowej czołówki, mając w składzie między innymi byłych zawodników Legii: Henryka Skromnego, Wacława Sąsiadka, Edwarda Szymkowiaka, a także powracających po służbie wojskowej Klausa Jerominka i Henryka Kempnego.

Efekty były wymierne: wicemistrzostwo Polski w latach 1958, 1959 i 1961 oraz mistrzostwo kraju w 1962 roku. Trudno więc utrzymywać, że transfery wojskowe doprowadziły Polonię Bytom do jakiejś sportowej katastrofy.

[Hal9000]

Z tego co piszesz, jakże by inaczej, widzę, że można powiedzieć, że Legia wręcz pomogła Polonii Bytom i ta powinna być wdzięczna za podbieranie zawodników.

[Hal9000]

Można to zobrazować w jeszcze inny sposób.
Jak złodziej okradnie ci dom ze sprzętów, a ty sobie z powrotem go wyposażysz, to znaczy, że powinieneś nic do złodzieja nie mieć, a nawet mu podziękować, bo kupiłeś sobie lepsze/nowsze sprzęty niż miałeś.

Ty to dopiero masz logikę. Ta logika towarzyszy ci we wszystkich postach jakie tu do tej pory spłodziłeś.

[Stpne]

No i mamy zaliczony kolejny odcinek czarnej logiki :) Wrzuciłeś jakiś cytat bez podania źródła, którego dalej nie podajesz. Uprzejmy kolega zweryfikował wrzucone przez ciebie ciekawostki... podając źródła. No i w odpowiedzi czytamy jakieś kolejne ciekawostki nieodnoszące się do tematu, który sam wrzuciłeś nie podając źródła :)

No i dalej nie odniosłeś się do przytoczonych przeze mnie faktów w przedostatnim poście. A co do przypowiastki o złodzieju... czy okradziona przez milicyjną Polonię Warszawianka ma się cieszyć, bo zamilczając ten temat udajecie, że go nie było pilnie szukając innych kandydatów na złodzieja wokół? :)

[K_89]

Można to zobrazować w jeszcze inny sposób.
Jak złodziej okradnie ci dom ze sprzętów, a ty sobie z powrotem go wyposażysz, to znaczy, że powinieneś nic do złodzieja nie mieć, a nawet mu podziękować, bo kupiłeś sobie lepsze/nowsze sprzęty niż miałeś.

Ty to dopiero masz logikę. Ta logika towarzyszy ci we wszystkich postach jakie tu do tej pory spłodziłeś.

Nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań ani nie odniosłeś się do przedstawionych faktów. Zamiast tego przypisałeś mi pogląd, którego nie wyraziłem.

Nigdzie nie napisałem, że Polonia Bytom powinna być wdzięczna Legii ani że wojskowe transfery były dla niej korzystne. Napisałem jedynie, że teza o „zniszczeniu” Polonii przez CWKS nie znajduje potwierdzenia w późniejszych wynikach sportowych klubu.

To zasadnicza różnica.

Porównanie poboru zawodników do włamania i okradzenia domu jest natomiast czystą figurą retoryczną. Można budować efektowne analogie, ale nie zmieniają one faktów. Fakty są takie, że Polonia po spadku szybko wróciła do ligi, zdobywała wicemistrzostwa Polski, a w 1962 roku sięgnęła po mistrzostwo kraju, mając w składzie również zawodników związanych wcześniej z CWKS.

Jeżeli uważasz, że moja argumentacja jest błędna, to wskaż konkretnie które fakty są nieprawdziwe albo odpowiedz na zadane pytania. W przeciwnym razie dyskutujesz z własną interpretacją moich słów, a nie z tym, co rzeczywiście napisałem.

Dla zainteresowanych: czym innym jest odbywanie służby wojskowej w klubie sportowym, co było naturalnym zjawiskiem w państwie łączącym powszechny obowiązek służby wojskowej z amatorskim modelem sportu. Podobne rozwiązania funkcjonowały już w II RP – w ten sposób zawodników pozyskiwała choćby Polonia Warszawa za prezesury generała Kazimierza Sosnkowskiego. Czym innym natomiast jest kaperownictwo, czyli trwałe i bezprawne przejmowanie zawodników z innych klubów.

Właśnie dlatego już w tamtym okresie funkcjonowała tzw. Komisja Współpracy Pionu Sportowego CRZZ i CWKS, której zadaniem było rozpatrywanie skarg dotyczących nieuprawnionego przejmowania sportowców przez kluby wojskowe. Komisja mogła stwierdzić naruszenie przepisów i nakładać odpowiednie sankcje.

[K_89]

Centralizacja sportu wojskowego w latach 50. polegała właśnie na tym, że najlepsi zawodnicy trafiali do Warszawy. Można ten system krytykować, ale nie można udawać, że był on wymierzony wyłącznie w Polonię Bytom. Dotyczył on całego kraju i był jedną z podstaw funkcjonowania sportu wojskowego w tamtym okresie.

O „złodziejstwie” można byłoby mówić wtedy, gdyby zawodników bezpowrotnie przejmowano z innych klubów. Tymczasem wielu z nich trafiało do CWKS-u na czas służby wojskowej, po czym wracało do swoich macierzystych środowisk. Właśnie dlatego Polonia Bytom odzyskała m.in. Jerominka i Kempnego.

Mam wrażenie, że oceniasz realia lat 50. przez pryzmat współczesnego futbolu. Dzisiaj piłkarz jest zawodowcem, podpisuje kontrakt i przechodzi za określoną kwotę. Wówczas sport funkcjonował na zupełnie innych zasadach. Nie było powszechnego profesjonalizmu, a służba wojskowa była obowiązkowa.

I najważniejsze: nigdzie nie napisałem, że „nic się nie stało” albo że Polonia powinna być wdzięczna CWKS-owi. To kolejny raz polemika z tezą, której nie postawiłem. Napisałem jedynie, że twierdzenie, iż działania CWKS-u doprowadziły Polonię Bytom do upadku, nie wytrzymuje konfrontacji z faktami.

Skoro klub miał rzekomo zostać zniszczony, to jak wyjaśnisz jego późniejsze wyniki? Powrót do ligi po roku, trzy wicemistrzostwa Polski i mistrzostwo kraju w 1962 roku? Dlaczego zwolennicy tezy o „zniszczeniu Polonii” zazwyczaj kończą opowieść na spadku z 1955 roku i pomijają wszystko, co wydarzyło się później?

[Stachu Wirażka]

Nie minął nawet tydzień a wy na nowo zaczęliście tę samą dyskusję. Macie zdrowie i chyba sporo wolnego czasu

[WieszWięcej]

Nie chce mi się wierzyć, że medialna zaczepka Polonii w kierunku Cracovii i prostowanie tego dzień później to była tylko niesubordynacja jednej osoby.

To raczej wygląda jak ukłon w kierunku Wisły, który został zlany i się chyba głupio autorom pomysłu zrobiło z tego.
Sorry, ale tak to wygląda, choć oczywiście mogę się mylić.

[Jarek014]

Nie chce mi się wierzyć, że medialna zaczepka Polonii w kierunku Cracovii i prostowanie tego dzień później to była tylko niesubordynacja jednej osoby.

To raczej wygląda jak ukłon w kierunku Wisły, który został zlany i się chyba głupio autorom pomysłu zrobiło z tego.
Sorry, ale tak to wygląda, choć oczywiście mogę się mylić.

Może bardziej chodzi o to że Cracovia była z nimi na sektorze i po prostu nie wygląda to dobrze 😁
Ale też co ja gadam , Polonia,Widzew ,Cracovia na jednym sektorze to też nie wygląda dobrze. Dziwię się że nie wypisali w relecji w jakich liczbach byli przez nich wspierani 😉

[lubię czytać książki]

Ale widać bardzo jak legioniści są zesrani rosnącą siłą Polonii. Kiedyś nie do pomyślenia były wyjazdy w 500 osób a teraz przy ważniejszych meczach KSP potrafi się zmobilizować i porządnie zaprezentować. Enigma też nie próżnuje i co chwilę chwali się przestrzelonymi grafami. Powroty z wyjazdów coraz pewniejsze i kitranie barw coraz rzadsze. Legia pomiatana w lidze i widać, że czują presję rosnącej konkurencji. Całkiem zabawne, że przez 13 lat kopania po mazowieckich wsiach i ciągłym dojeżdżaniu Polonii, „wielka” legia nie potrafiła wytępić rywala. Po letnich wzmocnieniach mam wielką nadzieję, że Polonia wskoczy w końcu do Ekstraklasy.

To prawda, Polonia jeździ lepiej niż w Ekstraklasie. Tak samo potrafi zrobić młyn na całą Kamienną. Niszczy dużo prac Legii. Widać, że poloniści coraz mocniej się rozwijają.

[kivloff]

xD Najlepszy przykład tej prężnej działalności to jest użytkownik lubie czytać książki - kibic KSP który swoje barwy kitra nawet w internecie poprzez zaprzeczanie że kibicuje KSP na kibice.net :D

[lubię czytać książki]

A co słychać u tego, co wpłacił 40 tysięcy poręczenia majątkowego? Przyznaje się?

[Nowohucianie1950]

Swoją drogą nie dziwie się fanom Legii , że tak mocno torpedują gdzie się da nowy stadion dla Polonii. Wiadomo, że na mieśćie przez długi czas nie będą za wiele znaczyć, ale nie zmienia to faktu, że ekstraklasa i fajny stadion mocno by ich reaktywował. Ostatnio gdy mieli lepszy okres to Legia w brutalny sposób ich zdławiła w zarodku. Dzisiaj o takie akcje byłoby ciężej bo po pierwsze stopień inwigiacjii ogarnięcia prewencji zupełnie inny, a po drugie dopóki Poloniści nie będą przeszkadzać w intersach to nikt z góry ani miasta palcem w ich sprawie nie kiwnie.

Z drugiej strony choć sam wewnętrznie zrzymam się na ich umizgi do Wisły i Widzewa, to bez emocji trzeba przyznać, że to dobre posunięcie, bo RTS nawet na złość Legii może im tam czasem coś po cichu pomóc/ nie przeszkadzać.A gdyby nawet prawilnie cisneli z całym WRWE to i tak Legia by ich dojeżdżała.

No i ostatnia rzecz, która akurat cieszy, to że tego klubu nie przejęła antifa. Te kilka/kilkanaście lat temu wydawało mi się całkiem realne, że pierwszy klub z lewakami w młynie w Polsce może powstać właśnie tam.Co by nie mówić, to dzisiejsza Warszawa to bastion lewactwa i mogłoby się ich tam zebrać sporo i zorganizować, a potem dostać wsparcie od rafalka itd