Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

[zdeptany trawnik]

Eee gwiazdy zatrzymali wam podobno jakiegoś pilnika z Abramki co wylalo mu się co nie co w Galerii

[K_89]

Nerwy ci coś puszczają potomku Arnolda Hermana i Jerzego Hirszberga, Wintera i Traubwurcela, kumplu po szału Papisa.

Panowie, wiem, że przychodzę nie w porę i wtrącam się nieproszony w „kumaty” temat, ale mam jedną małą uwagę.

Jeśli już koniecznie chcecie podważać wersję Henryka Lubawskiego, to musicie być w tym konsekwentni. Jeżeli uparcie twierdzicie, że lista założycieli ŁKS-u ma się kończyć na wnioskodawcach z sierpnia 1909 roku, to Hirszberga na niej również nie ma, tak samo, jak Lubawskiego! Poza Arnoldem Heimanem wniosek w Kancelarii Gubernatora Piotrowskiego złożył także Feliks Wasserzug, którego syn był redaktorem naczelnym polskiej gazety „Głos Polski”.

Musicie przede wszystkim zrozumieć jedno: gdyby oficjalni założyciele ŁKS-u byli takimi Żydami, jakimi Wam się wydaje, że byli, to założyliby kolejne Makabi, Hakoah czy Hasmonea. Nie zrobili tego, bo była to grupa ludzi w pełni zasymilowana i powiązana z polskim społeczeństwem i jego kulturą. ŁKS powstał, ponieważ polska młodzież nie chciała zrzeszać się w klubach niemieckich czy żydowskich, tylko pragnęła własnej organizacji sportowej.

[exe]

Dzieki komu ,dzięki waszym pracownikom waszym właścicielom sklepu wiesz jak się to kiedy lś załatwiało dno kestesntakie że szkoda słów

[PanTuNieStał]

Nerwy ci coś puszczają potomku Arnolda Hermana i Jerzego Hirszberga, Wintera i Traubwurcela, kumplu po szału Papisa.

Panowie, wiem, że przychodzę nie w porę i wtrącam się nieproszony w „kumaty” temat, ale mam jedną małą uwagę.

Jeśli już koniecznie chcecie podważać wersję Henryka Lubawskiego, to musicie być w tym konsekwentni. Jeżeli uparcie twierdzicie, że lista założycieli ŁKS-u ma się kończyć na wnioskodawcach z sierpnia 1909 roku, to Hirszberga na niej również nie ma, tak samo, jak Lubawskiego! Poza Arnoldem Heimanem wniosek w Kancelarii Gubernatora Piotrowskiego złożył także Feliks Wasserzug, którego syn był redaktorem naczelnym polskiej gazety „Głos Polski”.

Musicie przede wszystkim zrozumieć jedno: gdyby oficjalni założyciele ŁKS-u byli takimi Żydami, jakimi Wam się wydaje, że byli, to założyliby kolejne Makabi, Hakoah czy Hasmonea. Nie zrobili tego, bo była to grupa ludzi w pełni zasymilowana i powiązana z polskim społeczeństwem i jego kulturą. ŁKS powstał, ponieważ polska młodzież nie chciała zrzeszać się w klubach niemieckich czy żydowskich, tylko pragnęła własnej organizacji sportowej.

Tak przekonałeś mnie , założycielami łksu byli polacy, tam na Ogrodowej leżą ich szczątki , gdzie stowarzyszenie icków zanosi tam znicze i kwiaty.

[PanTuNieStał]

Dokumenty jednoznacznie pokazują, że uczestnikami procesu rejestracji ŁKS-u byli tylko Abram Heiman i Fajwel Wassercug.
Na pierwszym zebraniu (wrzesień 1909) zarządu ŁKS-u w Sali p. Millera na ul. Mikołajewskiej wybrano pierwszy historyczny zarząd:

Przewodniczący: Winter Ryszard
Towarzyszący przewodniczącemu: Wassercug Fajwel
Kasjer: Hejman Abram
Pomocnik kasjera: Heiman Zygmunt (brat Abrama)
Sekretarz: Szwarc Jakób
Pomocnik sekretarza: Kawe Aleksander

Członkowie zarządu:
Goszczyński Józef
Nowacki Aleksander
Montag Józef
Członkowie komisji rewizyjnej:
Blum Leon
Winter Rafał
Kawe Aleksander
Gospodarz lokalu:
Kaszner Robert

Wszyscy poza Goszczyńskim byli wyznania mojżeszowego! Nie ma śladu Henryka Lubawskiego!

[Abr1908]

Nie wsadzaj kija w mrowisko

[K_89]

Dokumenty jednoznacznie pokazują, że uczestnikami procesu rejestracji ŁKS-u byli tylko Abram Heiman i Fajwel Wassercug.

Czyli przyznajesz, że palnąłeś głupotę i jednak nie było tam Jerzego Hirszberga?

Wszyscy poza Goszczyńskim byli wyznania mojżeszowego! Nie ma śladu Henryka Lubawskiego!

Jeżeli masz na to jakiś dowód, to chętnie się z nim zapoznam. Często w swoich ocenach kierujecie się samym nazwiskiem, a stosując to kryterium należy stwierdzić, iż pierwszy zarząd nie wygląda wcale najgorzej.

No i co najważniejsze. Czym innym jest wyznanie, a czym innym przynależność narodowa czy etniczna. Judaizm może i jest religią narodową, ale nie zamyka się na nowych wyznawców spoza narodu żydowskiego.

Nie ma śladu Henryka Lubawskiego!

Zgoda, na początku Lubawski nie grał kluczowej roli. Był on raptem gospodarzem i zastępcą sekretarza.

ALE to właśnie on w 1921 roku ponownie zarejestrował klub i jako datę pierwotnej rejestracji podał rok 1908, argumentując, że wcześniej istniała dzika drużyna, z której następnie wyrósł ŁKS. Pamiętajmy, że żaden klub sportowy nie powstawał w próżni — często tworzył się na bazie istniejącej ekipy piłkarskiej, nawet tej "dzikiej".

Podałeś skład Zarządu z września 1909? To ja mam dla Ciebie skład drużyny z 6 czerwca 1909, czyli jeszcze sprzed oficjalnej rejestracji



Owszem, cała ta historia o dzikiej drużynie mogła być częściowo zmyślona, by zwiększyć jego rolę w klubie (bo faktycznie wcześniej Lubawski nie był nikim ważnym).

Jednak, jak ustalił Kazimierz Badziak, niezaprzeczalnym faktem jest, że już w roku 1908 grupa młodych ludzi grała w piłkę nożną na prowizorycznym boisku urządzonym niedaleko gmachu szkół fabrycznych Towarzystwa Akcyjnego Wyrobów Bawełnianych I.K. Poznańskiego (Ogrodowa 28). Te ustalenia Badziaka mocno uprawdopodobniają wersję Lubawskiego, nawet jeśli jej formalnie nie potwierdzają.

Sceptycy wersji Lubawskiego powinni też znaleźć najpierw odpowiedź na pytanie, dlaczego nazwa "Łodzianka" pojawia się w prasie już w 1911 roku i jest traktowana jako dopełnienie nazwy ŁKS.

Na Legii uznajecie, że żydzi mogą być Polakami? Ciekawe.

Wypowiadam się za siebie, a nie za wszystkich.

Judaizm to etnoreligia czyli religia ścisle powiązana z konkretną grupą etniczną - żydami. Nie da się być żydem tylko w sensie religijnym, trzeba być żydem z pochodzenia. I w drugą stronę, brak religijności nie oznacza braku żydowskości, bo to nie jest tylko religia, tylko przede wszystkim etnos.

Nawet jeśli ktoś pozornie zasymilował się do jakiejś innej kultury, to nadal jest żydem z pochodzenia.
Już sam fakt tego, że ktoś jest opisywany jako „wyznania mojżeszowego” dowodzi tego, że nie był zasymilowany. Nie da się być jednocześnie żydem i Polakiem

Argument ten mylnie utożsamia pochodzenie etniczne z brakiem asymilacji kulturowej.

To, że ktoś był formalnie "wyznania mojżeszowego", znaczyło tylko tyle, że nie zmienił religii. Nie wykluczało to jednak jego pełnej identyfikacji kulturowej i narodowej z polskością. To właśnie asymilacja kulturowa skłoniła ich do założenia polskiego ŁKS-u, a nie żydowskiego Makabi.

"Nie da się być jednocześnie żydem i Polakiem" jest sprzeczne z historyczną rzeczywistością.

Wielu ludzi, którzy przeszli pełną asymilację, uważało się za Polaków wyznania mojżeszowego (lub w ogóle bezwyznaniowych Polaków pochodzenia żydowskiego).

Idea podwójnej tożsamości (np. Polak o żydowskich korzeniach / Żyd polskiej kultury) jest powszechnie uznana w badaniach nad migracjami i mniejszościami.

W II RP i wcześniej określenie "wyznania mojżeszowego" było formalnym i urzędowym określeniem dla przynależności religijnej w dokumentach (obok wyznania rzymskokatolickiego, ewangelickiego itd.). Używanie tego terminu oznaczało jedynie, że dana osoba, niezależnie od swojej tożsamości narodowej (polskiej, niemieckiej), była zarejestrowana jako praktykująca judaizm. Wielu zasymilowanych Żydów, którzy czuli się Polakami, nadal pozostawało formalnie przy judaizmie, chociaż ich życie kulturowe i społeczne było całkowicie polskie.

[K_89]

OK, ale nie sprowadzajmy tego do absurdu. Tutaj nie ma relatywizacji, tylko konkretne rozróżnienie na poziomie definicji historycznych i socjologicznych.

Żyd może oznaczać dwie różne rzeczy, które Ty celowo mieszasz:

• Żyd (etnos/pochodzenie): Człowiek pochodzący z narodu żydowskiego.

• Żyd (religia/wyznanie): Wyznawca judaizmu (religii mojżeszowej).

Polak oznacza:

• Polak (narodowość/identyfikacja): Człowiek, który identyfikuje się z polskim społeczeństwem, kulturą, językiem i sprawami narodowymi (co jest wynikiem asymilacji).

• Polak (obywatelstwo): Obywatel państwa polskiego (wtedy jeszcze nieistniejącego w pełni, ale aspirującego).

Założyciele ŁKS-u (Wasserzug, Heiman itd.) byli:

• Pochodzenie: Żydzi (etnos).

• Religia: Wyznania mojżeszowego (religia).

Tożsamość/Kultura: Polacy (narodowość/identyfikacja).[/list]

Dlatego nie ma w tym sprzeczności. Założyli oni polski klub sportowy, bo czuli się częścią polskiego środowiska kulturowego – mimo swojego pochodzenia i formalnego wyznania.

Krótko mówiąc: To byli Polacy o żydowskich korzeniach i wyznaniu.

To właśnie chęć bycia Polakiem zadecydowała o powstaniu ŁKS-u, a nie o założeniu Makabi. Nie da się tego podważyć, relatywizując tożsamość.

Nawet przedwojenne środowiska nacjonalistyczne tego nie negowały:

Endecy definiowali naród polski jako wspólnotę tradycji, przeżyć i historii – i nie uważali go za grupę zamkniętą. Mógł, ich zdaniem, wejść do niej każdy – ale oczywiście nie jako piąta kolumna, tylko jako czynnik wspierający polską kulturę i tradycję, niezależnie od wyznania i pochodzenia etnicznego.

{...}

W endeckiej koncepcji narodu doskonale mieścił się natomiast Polak pochodzenia żydowskiego, niemieckiego czy jakiegokolwiek innego

https://przystanekhistoria.pl/pa2/temat ... ictwo.html

[zetor]

OK, ale nie sprowadzajmy tego do absurdu. Tutaj nie ma relatywizacji, tylko konkretne rozróżnienie na poziomie definicji historycznych i socjologicznych.

Żyd może oznaczać dwie różne rzeczy, które Ty celowo mieszasz:

• Żyd (etnos/pochodzenie): Człowiek pochodzący z narodu żydowskiego.

• Żyd (religia/wyznanie): Wyznawca judaizmu (religii mojżeszowej).

Polak oznacza:

• Polak (narodowość/identyfikacja): Człowiek, który identyfikuje się z polskim społeczeństwem, kulturą, językiem i sprawami narodowymi (co jest wynikiem asymilacji).

• Polak (obywatelstwo): Obywatel państwa polskiego (wtedy jeszcze nieistniejącego w pełni, ale aspirującego).

Założyciele ŁKS-u (Wasserzug, Heiman itd.) byli:

• Pochodzenie: Żydzi (etnos).

• Religia: Wyznania mojżeszowego (religia).

Tożsamość/Kultura: Polacy (narodowość/identyfikacja).[/list]

Dlatego nie ma w tym sprzeczności. Założyli oni polski klub sportowy, bo czuli się częścią polskiego środowiska kulturowego – mimo swojego pochodzenia i formalnego wyznania.

Krótko mówiąc: To byli Polacy o żydowskich korzeniach i wyznaniu.

To właśnie chęć bycia Polakiem zadecydowała o powstaniu ŁKS-u, a nie o założeniu Makabi. Nie da się tego podważyć, relatywizując tożsamość.

Nawet przedwojenne środowiska nacjonalistyczne tego nie negowały:

Endecy definiowali naród polski jako wspólnotę tradycji, przeżyć i historii – i nie uważali go za grupę zamkniętą. Mógł, ich zdaniem, wejść do niej każdy – ale oczywiście nie jako piąta kolumna, tylko jako czynnik wspierający polską kulturę i tradycję, niezależnie od wyznania i pochodzenia etnicznego.

{...}

W endeckiej koncepcji narodu doskonale mieścił się natomiast Polak pochodzenia żydowskiego, niemieckiego czy jakiegokolwiek innego

https://przystanekhistoria.pl/pa2/temat ... ictwo.html

Polacy to także etnos. Przedwojenni polscy nacjonaliści uważali, że żydzi nie są zdolni do pełnej asymilacji z narodem polskim ze względu na odrębność religijną, kulturową i rasową. Żydzi „zasymilowani” byli uznawani za szczególnie niebezpiecznych, bo mogli ukrywać się w populacji i wpływać na polską kulturę, ale nie byli uznawani za Polaków.

Co do Endecji, to sam Dmowski pisał, że to odrębny naród, który nigdy nie będzie lojalny wobec Polski i wykluczał jakąkolwiek masową asymilacje. Oprócz endecji były też radykalniejsze ruchy jak ONR. Organizacje nacjonalistyczne organizowały bojkoty ekonomiczne żydowskich przedsiębiorstw, promowały ograniczenia dla żydów jak numerus clausus, numerus nullus czy tzw paragrafy aryjskie, getta ławkowe i promowały ich emigracje z Polski.

W kontekście piłki nożnej w latach 30. na łamach PZPN głosowany był tzw. paragraf aryjski, który miał wykluczyć żydowskie kluby, zawodników i działaczy. Inicjatorem była Warta Poznań, popierała to też Wisła Kraków czyli kluby związane z nacjonalistami a głównymi przeciwnikami były Cracovia i ŁKS Łódź, kluby powiązane z żydami.

[K_89]

Polacy to także etnos. Przedwojenni polscy nacjonaliści uważali, że żydzi nie są zdolni do pełnej asymilacji z narodem polskim ze względu na odrębność religijną, kulturową i rasową. Żydzi „zasymilowani” byli uznawani za szczególnie niebezpiecznych, bo mogli ukrywać się w populacji i wpływać na polską kulturę, ale nie byli uznawani za Polaków.

Tylko, że oni nie byli ani zerojedynkowi, ani nie stanowili monolitu, który mówił jednym głosem. Przykład odrębnego głosu masz podany wyżej, a więcej na ten temat w książce: https://tezeusz.pl/narodowa-demokracja- ... rz-1475681

No i co najważniejsze, nie mieli wówczas monopolu na prawdę.

Co do Endecji, to sam Dmowski pisał, że to odrębny naród, który nigdy nie będzie lojalny wobec Polski i wykluczał jakąkolwiek masową asymilacje

Natomiast w „Separatyzm żydów i jego źródła” pisał tak:

"Pewną, niewielką ilość żywiołu żydowskiego musimy i możemy wchłonąć i przerobić bez wielkiej szkody dla siebie, zwłaszcza że biorąc niewielką ilość, wybierzemy z niego to, co się silniej do nas garnie, co jest nam najbliższe, do nas najpodobniejsze"

To nie było takie proste, jak Ci się wydaje.

W kontekście piłki nożnej w latach 30. na łamach PZPN głosowany był tzw. paragraf aryjski, który miał wykluczyć żydowskie kluby, zawodników i działaczy. Inicjatorem była Warta Poznań, popierała to też Wisła Kraków czyli kluby związane z nacjonalistami a głównymi przeciwnikami były Cracovia i ŁKS Łódź, kluby powiązane z żydami.

Powielasz dawno obalone mity.

https://historiawisly.pl/wiki/index.php ... C5.9Bciowe

https://historiawisly.pl/wiki/index.php ... forum_PZPN

Tak pisała "nacjonalistyczna" Wisła w odpowiedzi na zarzuty stawiane przez żydowską gazetę:

Polacy to także etnos.

Powiem Ci, że masz strasznie uproszczoną wizję świata, sprowadzając wszystko do etnosu i braku możliwości asymilacji.

Może spróbujmy inaczej i na przykładzie konkretnej osoby.



Dla ułatwienia dodam kontekst historyczny, który pokazuje, jak skomplikowana była tożsamość w tamtych czasach:

Mosze i Fryma Rozenbaumowie oraz ich syn Lutek, z czasem całkowicie zmienili swoją tożsamość. Ich pierwotne imiona i nazwisko zniknęły z dokumentów: Mosze i Fryma przyjęli imiona Stanisław i Anna, zaś Lutek Rozenbaum stał się Ludwikiem Sobolewskim. Według jednego z historyków badających tę sprawę, wstępowanie Żydów z Armii Krajowej (AK) do Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego (KBW) nie było w tamtym okresie rzadkością.

Jeśli twierdzisz, że założyciele ŁKS-u nie byli Polakami z powodu ich etnosu/pochodzenia, to czym Ludwik Sobolewski różni się od założycieli ŁKS-u?

Tylko tym, że w ostatnim akcie asymilacji porzucił wyznanie i jest pochowany w katolickiej części cmentarza?

To pokazuje, że tożsamość narodowa była kwestią wyboru kulturowego i politycznego, a nie tylko miejsca pochówku czy etnosu.

[floydfloyd]

Szczęśliwego Nowego 2026 Roku, dla wszystkich wojowników łódzkich ulic i oczywiście tego zacnego forum! ;)
Oby zawsze z fartem i honorem!
Pozdrawiam, Panowie!

[exe]

Milcz.placenty tylko. Niech wasze.ofermy.cos z tym zrobią

[Daniel2345]

Mam pytanko na temat Górniaka , wiadomo w większości za Widzewem . Ale też jest tam ŁKS. Te osiedle w latach np 70 , 80 też było za Widzewem?.

[serce miasta]

Górniak był za Widzewem,jest i będzie ile razy będziesz się pytał?Dla niewtajemniczonych Górniczej to coś jak słynna Praga w Warszawie tylko że ...wiekszy.

[klansman]

Górniak był za Widzewem,jest i będzie ile razy będziesz się pytał?Dla niewtajemniczonych Górniczej to coś jak słynna Praga w Warszawie tylko że ...wiekszy.

Górniak jest większy od Pragi? Ale w czym większy, bo ani w terytorium ani w ilości mieszkańców nie jest.

[NoMatterWhat]

Górniak był za Widzewem,jest i będzie ile razy będziesz się pytał?Dla niewtajemniczonych Górniczej to coś jak słynna Praga w Warszawie tylko że ...wiekszy.

Górniak jest większy od Pragi? Ale w czym większy, bo ani w terytorium ani w ilości mieszkańców nie jest.

Górniak to osiedle, Praga to dzielnica i tu Praga oczywiście jest większa powierzchniowo i liczbowo.
Jeśli zaś chodzi o porównywanie dzielnic, to Górna jest większa od Pragi.

Pewnie zamiast "Górniczej" serce miasta chciał napisać Górna.

[Daniel2345]

Ale ja się pytam co innego , czy w latach np 80 , czy wcześniej już też się kibicowało Widzewowi . O to chodzi mi . Jak było w dawnych latach . Bo może był tam ŁKS?.

[Porto.Tekila]

Odczekaj dwa tygodnie i zapytaj ponownie w pięciu tematach.Na pewno pomoże.

[Jakuszyn]

Górniak był za Widzewem,jest i będzie ile razy będziesz się pytał?Dla niewtajemniczonych Górniczej to coś jak słynna Praga w Warszawie tylko że ...wiekszy.

Ty w ogóle z Łodzi jesteś? Górniak to osiedle a ty piszesz, że jest większy niż warszawska Praga. Odstaw dopalacze.

[Ie_suiveur]

Ale ja się pytam co innego , czy w latach np 80 , czy wcześniej już też się kibicowało Widzewowi . O to chodzi mi . Jak było w dawnych latach . Bo może był tam ŁKS?.

Jesteś z Łodzi i masz na tyle mało lat, że wolisz pytać w internecie niż swoich starszych kolegów?

[Daniel2345]

Ale ja się pytam co innego , czy w latach np 80 , czy wcześniej już też się kibicowało Widzewowi . O to chodzi mi . Jak było w dawnych latach . Bo może był tam ŁKS?.

Jesteś z Łodzi i masz na tyle mało lat, że wolisz pytać w internecie niż swoich starszych kolegów?
A pytam , temat brzmi w końcu . Łódź województwo łódzkie kibicowsko , po to jest forum .

[Daniel2345]

Widać że powstają koszulki Widzewskie, Karolew , Smulsko . No ciekawe to jest .

[Porto.Tekila]

A ja mam pytanie o Górniak?

[CelticBhoy]

A ja mam pytanie o Górniak?

To nie jest forum muzyczne, żeby o Edzi dyskutować - jazda z tym do Hyde Parku ;)
Swoją drogą, temat o tym nieszczęsnym Górniaku miałyby potencjał na drugi "ŁKS najbardziej"...

[Hustin Doffman]

Mam pytanko na temat Górniaka , wiadomo w większości za Widzewem . Ale też jest tam ŁKS. Te osiedle w latach np 70 , 80 też było za Widzewem?.

W latach 70,80 nie było Górniaka tylko Dolniak...

[Daniel2345]

Mam pytanko na temat Górniaka , wiadomo w większości za Widzewem . Ale też jest tam ŁKS. Te osiedle w latach np 70 , 80 też było za Widzewem?.

W latach 70,80 nie było Górniaka tylko Dolniak...

No dobra , ale np w latach 80 , rok 90 . Już tam się kibicowało Widzewowi ?.

[ŁKS Street]

W latach 90 był Średniak

[1925]

A ja mam pytanie o Górniak?

To nie jest forum muzyczne, żeby o Edzi dyskutować - jazda z tym do Hyde Parku ;)
Swoją drogą, temat o tym nieszczęsnym Górniaku miałyby potencjał na drugi "ŁKS najbardziej"...

Ja bym z przyjemnością poczytał Twoje rozkminki z RHP :)

[yurez]

Mam pytanko na temat Górniaka , wiadomo w większości za Widzewem . Ale też jest tam ŁKS. Te osiedle w latach np 70 , 80 też było za Widzewem?.

W latach 70,80 nie było Górniaka tylko Dolniak...

No dobra , ale np w latach 80 , rok 90 . Już tam się kibicowało Widzewowi ?.

W latach 80-tych była tam bojówka Startu Łódź, dziś już nieistniejąca ekipa i stadion.

[klansman]

Mam pytanko na temat Górniaka , wiadomo w większości za Widzewem . Ale też jest tam ŁKS. Te osiedle w latach np 70 , 80 też było za Widzewem?.

W latach 70,80 nie było Górniaka tylko Dolniak...

No dobra , ale np w latach 80 , rok 90 . Już tam się kibicowało Widzewowi ?.

W latach 80 rządził Start Łódź który razem z Victorią Łódź bili ŁKS i Widzew.

[johkowalsky]

Jak czytam te pytania i przepychanki to mam wrażenie, że jak ktoś Wam powie że na Spornej był kiedyś ŁKS a na Limance a przynajmniej jej jednej stronie rządził Widzew, albo przynajmniej miał dużo do powiedzenia to z krzeseł pospadacie…

[Daniel2345]

Jak czytam te pytania i przepychanki to mam wrażenie, że jak ktoś Wam powie że na Spornej był kiedyś ŁKS a na Limance a przynajmniej jej jednej stronie rządził Widzew, albo przynajmniej miał dużo do powiedzenia to z krzeseł pospadacie…

A widzisz , dla mnie jest to tylko internet , coś się spytam , to mi głupio odpowiadają.

[total1908]

Zakopane …

[Asusss]

Nie pisałem nic w temacie Zakopca bo czekałem aż któryś z farmazoniarzy z białej części Łodzi coś napisze. Takich farmazonów,że zostaliśmy obici przez Cracovię,że jakieś K.O po Naszej stronie,że odmawiamy chłopcom z Częstochowy którzy również byli na obozie,dawno nie słyszałem. Śmiech mnie ogarnia,że macie taką fantazję a reszta Polski to łyka. Całe szczęście,że byłem akurat na tym obozie i wiem jak było i jak to wszystko wyglądało. A już jak puszczacie te swoje farmazony z koleżankami z Krakowa to byście chociaż mogli ustalić jedna wersję,bo wy ku*** nawet błędną godzinę Naszego treningu podajecie nie pisząc już o reszcie...

[saha07]

Szczerze ? To strasznie przeczulony jesteś bo skoro nic się nie stało i nikt o tym pisze i nie gada to po ch..j rozkminiać

[exe]

Skad Cracovia miała wasze fanty

[Porto.Tekila]

Tydzień ci zajęło wymyślanie i ustalanie jednej wersji?🤣🤣🤣 Coraz bardziejci się nogi rozjeżdżają.

[ŁKS1908ŁKS]

O czym Wy bredzicie , Cracovia na spotkaniu ogólnopolskim przyklepała się że w Polsce biją się na łapy jakby było inaczej to po pierwsze byście pisali o tym na każdym profilu że nie honorowa Cracovia bo sprzęt itd a po drugie ktoś od Was skończył by bez kończyny. Ja znam wersję od nich i jakoś ufam im bardziej niż Wam…

[Porto.Tekila]

O czym Wy bredzicie , Cracovia na spotkaniu ogólnopolskim przyklepała się że w Polsce biją się na łapy jakby było inaczej to po pierwsze byście pisali o tym na każdym profilu że nie honorowa Cracovia bo sprzęt itd a po drugie ktoś od Was skończył by bez kończyny. Ja znam wersję od nich i jakoś ufam im bardziej niż Wam…

🤣🤣🤣

[Adamowski]

O czym Wy bredzicie , Cracovia na spotkaniu ogólnopolskim przyklepała się że w Polsce biją się na łapy jakby było inaczej to po pierwsze byście pisali o tym na każdym profilu że nie honorowa Cracovia bo sprzęt itd a po drugie ktoś od Was skończył by bez kończyny. Ja znam wersję od nich i jakoś ufam im bardziej niż Wam…

Zobacz jak łatwo ci przychodzi wiara w jednych i niewiara w drugich.
Jak Cracovia powiedziała, że tak jest. To dla ciebie od razu pewnik... że tak jest. Cracoviak wyszedł prosto spod konfesjonału, więc nie może kłamać.
Jak Widzew powiedział, że tak jest. To dla ciebie od razu pewnik... że tak nie jest. Widzewiak bredzi.

Jak z tobą dyskutować?