Europejskie Puchary 2025/2026 !!

[kivloff]

Nic. To tylko świadczy, że Legia jest mało znaczącym europejskim klubem jak na europejskie stolice, ale skoro Wam to pasuje i nie interesuje Was opinia innych to jest w porządku. Z jednej strony wielkie ambicje piłkarskie, porównaniu do Bayernu i Realu, śmianie się z Górnika Zabrze, że kibice nie mają ambicji, a z drugiej kibicowska olewka i wrócimy na mecze jak będą wyniki i zapotrzebowanie 80 tys na angielską Czelsi

Zajmujemy się sobą, swoją frekwencją i swoimi ambicjami. I tyle było napisane do kibica Górnika Zabrze, a nie żadne śmianie się. Czy jesteśmy klubem znaczącym czy nie, i czy w skali Polski czy Europy - to my już sami wiemy, i wypisywanie historyjek co tam u Hansa przez jakiegoś gamonia ze skłotu znanego ze śmiesznych historyjek niczego w tym temacie nie zmienia.

[suomi]

Będą wynik, będą kibice. Chyba nikt nie będzie chodził na mecze z ogórkami jak Angole czy Niemcy, gdzie nie ma kibiców tylko sympatycy futbolu. Lepiej skupić się na galach , treningach i 3 meczach w sezonie, zrobić korbę, jakoś ładnie to nagrać i puścić w świat. To chyba dobrze, że jest jakaś selekcja i na Chelsea pojechali sportowcy, a do Larnaki piwosze. O to w tym chodzi

[kivloff]

chłopie skończ... ty będziesz nam wytykał skupianie się na 3 meczach w sezonie, albo opisywał kto był na Chelsea a kto na Cyprze? To ty nawet z tego fejsbuka wszystkiego nie wiesz... :D

[Hal9000]

Dodatkowo nie znajdziesz tak mocno medialnie pompowanego klubu jak Legia w Polsce.

[Hal9000]

Legia to klub na świeczniku.

[kivloff]

Dobra już się tak nie podlizuj. I tak masz słojów wśród przodków, i tak.

[navijaci88]

Dobra już się tak nie podlizuj. I tak masz słojów wśród przodków, i tak.

Słoje zazwyczaj od wieków zamieszkują polskie ziemie na wschodzie, bo taki Lublin czy Białystok zachował sporo rdzennej ludności w czasach wojennych. Za to Twoi przodkowie i koledzy z trybun z dużym prawdopodobieństwem przyjechali odbudowywać Wawkę z Ukrainy czy innej Białorusi

[kivloff]

Halina, to ty? :D Chyba się zapomniałaś przelogować. :D

[navijaci88]

Halina, to ty? :D Chyba się zapomniałaś przelogować. :D

Tak. To już 8 nick z którym jestem powiązany.

[0-22]

Legioniści - "Relacja z trybyn": w całym artykule brak wzmianki, że na trybunie rodzinnej był p. Grzegorz z żoną i synami w towarzystwie Walusia. Żenada wielcy żyletkowi patrioci. Poprawność polityczna idzie wg zaleceń z góry.

[Stpne]

Bądźmy precyzyjni - z Góry Kalwarii.

[kivloff]

Będziemy się smażyć za to w piekle, kocioł dalej będzie Bolek

[asmodeL]

Tak tylko informuję że stadion był wyprzedany zarówno na Lechię i Spartę , coś ci kibice sukcesu licznie przychodzą pomimo chujni . Jednak to prawda nie ważne że przegrywamy , my jesteśmy z Warszawy , jesteśmy najlepsi . Hehe

Czy ktoś poza Wami tak uważa ? nie pisz o Sosnowcu. hehe

A czy wilk przejmuje się tym co owce o nim uważają ?

[z00rd]

Tak tylko informuję że stadion był wyprzedany zarówno na Lechię i Spartę , coś ci kibice sukcesu licznie przychodzą pomimo chujni . Jednak to prawda nie ważne że przegrywamy , my jesteśmy z Warszawy , jesteśmy najlepsi . Hehe

Czy ktoś poza Wami tak uważa ? nie pisz o Sosnowcu. hehe

A czy wilk przejmuje się tym co owce o nim uważają ?

No właśnie nie widzę, by Mioduski się wami przejmował.

[marJo]

??? O co tu chodzi ??? Akurat Legia trzyma poziom i godnie Polskę reprezentuje w tych euro coś tam. A może ktoś lepiej ???

[Ie_suiveur]

Polską scenę doceniają pasjonaci, ludzie kumaci, ale nie zwykły Hans. On nie będzie chodził na marsze niepodległości, nie będzie głośno krzyczał, że Niemcy są najlepsze, ale będzie kupował niemieckie produkty, będzie chodził na każdy mecz bez względu na wyniki jak 50 tys innych ludzi i to jest dla niego patriotyzm, a nie 5 tys na meczu ŁKSu, patriotyczne opraw, nacjonalistyczne hasła i 100 osób na wyjeździe.

Oprawa zrobiona przez 50 osób, marsz niepodległości na którym jest 100 tys ludzi to nie jest cały naród. To są ludzie, którzy głośno krzyczą, których pokazują media i to sprawia wrażenie, że cały naród taki jest ... Ale to nic realnie nie zmienia. Polską dalej rzadzą Niemcy, Ukraińcy stworzyli w Polsce kolonie, Kolumbijczyk przyjeżdża, dostaje mieszkaniec gdy Polak za tę samą pensje musi spłacać kredyt. To tylko fasada pod publiczkę. Za 20 lat będzie tutaj druga Francja

Ten gada sam ze sobą (:

[olek765]

Może pytanie się przebije w tej nadzwyczaj ciekawej dyskusji...

SPARTA przyjęła flagę czy zostawiła na sektorze/odrzuciła?

[w miare kumaty]

Przyjęła i powiesiła

[kivloff]

Wisiała przez chwilę, ale raczej jeszcze do przerwy zdjęli z tego co widzialem. I zdaje się że uznali ją ostatecznie za straconą i nie bedą jej wieszać.

[Goral74]

Jak się nie wkurwiacie w związku z tym jaki Górnik prezentuje poziom sportowy, macie oczekiwania takie jakie macie, no to jest Wasza sprawa. Nikt Was nie rozlicza z tego jakie macie ambicje, czy za małe, czy za duże. Widziałeś kiedyś, kiedykolwiek jakiś komentarz kibica Legii typu "ale ci zabrzanie są dziwni, 9 miejsce w lidze a oni nie twierdzą że są tym rozczarowani". No raczej to się nie zdarza. Bo nie interesuje nas to za bardzo. Ale my byśmy byli. Nie wiem czemu kibice Legii mieliby się ograniczać w swoich ambicjach czy oczekiwaniach. Bo Górnik takich nie ma? Jak to ma działać?

Już któryś raz takie teksty tutaj. Nie wiem, przyjmijcie że taka jest specyfika Legii. W Krakowie mają adrenaline i tną się maczetami i psikają gazem, w Łodzi bazgrają po ścianach noc w noc, a w Legii oczekują Mistrzostwa Polski co sezon. Jak Ci się chce to sprawdź ile razy w ciągu ostatnich 30 lat Legia skończyła niżej niż na 5. miejscu w lidze.

Człowieku, jakie są oczekiwania na Górniku ? od 10tek lat posuchy każdy rok w rok chce walczyć o mistrza, co często jest tak absurdalne że aż śmieszne... ale tak jest..... przeświadczenie przekazywane z pokolenia na pokolenie że Górnik jest wielki.. Jak nie masz kasy to sobie możesz ambicje, oczekiwania w dupsko wsadzić i albo zacząć kibicować komuś z kasą albo być i wierzyć że będzie lepiej, dając od siebie klubowi maxa... Pisząc o Waszych ambicjach, wyjątkowych bo przecież jesteście Legią dajesz wyraz swojej buty i pyszałkowatości.... słoma z butów

Poważnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Odpisał Ci chłop, że jest powszechne wkurwienie na to jak wyglądają ostatnie sezony, jaka jest polityka kadrowa, jakie miejsca w lidze zajmujemy, że Puchar Polski czy LK to nie jest coś co te nastroje łągodzi. A Ty pytasz czy to sarkazm. No nie to nie sarkazm. Naprawdę takie jest powszechne odczucie. Gdyby nie kibice.net, to bym się nie dowiedział, że to w ogóle kogoś może dziwić, że tak jest. I co Ci w zasadzie tu nie pasuje - jaka miałaby być postawa kibiców Legii, pojedynczych kibiców czy Żylety jako całości, żebyś nie napisał o tej słomie z butów, bucie i pyszałkowatości. Bo serio nie czaję.

Legia jest bez wątpienia jednym z 5 największych klubów w Pl, ale nie jest tak że dla największych degrengoladą jest nie wywalczenie mistrza. Degrengolada to sytuacja Man. Utd, Juve w niższych ligach podobnie jak szkockie Rangers... Degrengoladą są niższe ligi Widzewa czy kilka lat Wisły w 1 lidze.. Oczekiwania kibiców w tych klubach są takie same jak w Legii. Pisanie że jest inaczej bo przecież to jest Legia jest wyrazem buty, braku pokory... słoma z butów.... Mam nadzieję że wytłumaczyłem

[kivloff]

Człowieku, jakie są oczekiwania na Górniku ? od 10tek lat posuchy każdy rok w rok chce walczyć o mistrza, co często jest tak absurdalne że aż śmieszne... ale tak jest..... przeświadczenie przekazywane z pokolenia na pokolenie że Górnik jest wielki.. Jak nie masz kasy to sobie możesz ambicje, oczekiwania w dupsko wsadzić i albo zacząć kibicować komuś z kasą albo być i wierzyć że będzie lepiej, dając od siebie klubowi maxa... Pisząc o Waszych ambicjach, wyjątkowych bo przecież jesteście Legią dajesz wyraz swojej buty i pyszałkowatości.... słoma z butów

Poważnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Odpisał Ci chłop, że jest powszechne wkurwienie na to jak wyglądają ostatnie sezony, jaka jest polityka kadrowa, jakie miejsca w lidze zajmujemy, że Puchar Polski czy LK to nie jest coś co te nastroje łągodzi. A Ty pytasz czy to sarkazm. No nie to nie sarkazm. Naprawdę takie jest powszechne odczucie. Gdyby nie kibice.net, to bym się nie dowiedział, że to w ogóle kogoś może dziwić, że tak jest. I co Ci w zasadzie tu nie pasuje - jaka miałaby być postawa kibiców Legii, pojedynczych kibiców czy Żylety jako całości, żebyś nie napisał o tej słomie z butów, bucie i pyszałkowatości. Bo serio nie czaję.

Legia jest bez wątpienia jednym z 5 największych klubów w Pl, ale nie jest tak że dla największych degrengoladą jest nie wywalczenie mistrza. Degrengolada to sytuacja Man. Utd, Juve w niższych ligach podobnie jak szkockie Rangers... Degrengoladą są niższe ligi Widzewa czy kilka lat Wisły w 1 lidze.. Oczekiwania kibiców w tych klubach są takie same jak w Legii. Pisanie że jest inaczej bo przecież to jest Legia jest wyrazem buty, braku pokory... słoma z butów.... Mam nadzieję że wytłumaczyłem

No coś tam wytłumaczyłeś, ale nadal zostają pytania: jak odgórnie wytłumaczyć kibicom, tym warszawiakom co ich stereotypowo się ma za butnych i tym z fanclubów co to ich Polska uwielbia od wieśniaków wyzywać, że mają nie uznawać za degrengoladę tego co uznają? A wszyscy solidarnie tak uznają. Wszyscy myślą źle, nie tak jak byś oczekiwał? Masz jakąś obiektywną skalę co jest degrengoladą, a jak ktoś robi coś wbrew tej skali to można obiektywnie pokazać że się myli, czy to jest jakiś Twój własny punkt widzenia i po prostu oczekujesz że inni się dostosują do Ciebie?

[Goral74]

Poważnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Odpisał Ci chłop, że jest powszechne wkurwienie na to jak wyglądają ostatnie sezony, jaka jest polityka kadrowa, jakie miejsca w lidze zajmujemy, że Puchar Polski czy LK to nie jest coś co te nastroje łągodzi. A Ty pytasz czy to sarkazm. No nie to nie sarkazm. Naprawdę takie jest powszechne odczucie. Gdyby nie kibice.net, to bym się nie dowiedział, że to w ogóle kogoś może dziwić, że tak jest. I co Ci w zasadzie tu nie pasuje - jaka miałaby być postawa kibiców Legii, pojedynczych kibiców czy Żylety jako całości, żebyś nie napisał o tej słomie z butów, bucie i pyszałkowatości. Bo serio nie czaję.

Legia jest bez wątpienia jednym z 5 największych klubów w Pl, ale nie jest tak że dla największych degrengoladą jest nie wywalczenie mistrza. Degrengolada to sytuacja Man. Utd, Juve w niższych ligach podobnie jak szkockie Rangers... Degrengoladą są niższe ligi Widzewa czy kilka lat Wisły w 1 lidze.. Oczekiwania kibiców w tych klubach są takie same jak w Legii. Pisanie że jest inaczej bo przecież to jest Legia jest wyrazem buty, braku pokory... słoma z butów.... Mam nadzieję że wytłumaczyłem

No coś tam wytłumaczyłeś, ale nadal zostają pytania: jak odgórnie wytłumaczyć kibicom, tym warszawiakom co ich stereotypowo się ma za butnych i tym z fanclubów co to ich Polska uwielbia od wieśniaków wyzywać, że mają nie uznawać za degrengoladę tego co uznają? A wszyscy solidarnie tak uznają. Wszyscy myślą źle, nie tak jak byś oczekiwał? Masz jakąś obiektywną skalę co jest degrengoladą, a jak ktoś robi coś wbrew tej skali to można obiektywnie pokazać że się myli, czy to jest jakiś Twój własny punkt widzenia i po prostu oczekujesz że inni się dostosują do Ciebie?

Sęk w tym że to nie wszyscy mają się dostosować do mnie czy tam mojego punktu widzenia... Legia to nie wszyscy serio :) więcej Legia to zdecydowana mniejszość.... i może warto to sobie uświadomić wtedy będzie w tych butach wygodniej chodzić.. Żeby było jasne mam w d**** tłumaczenie Twoim kolegom że czarne jest czarne a białe jest białe... Trump też się ma za Boga... tak to już jest.

[olek765]

dzięki za odpowiedzi o Spartę

[kivloff]

Legia jest bez wątpienia jednym z 5 największych klubów w Pl, ale nie jest tak że dla największych degrengoladą jest nie wywalczenie mistrza. Degrengolada to sytuacja Man. Utd, Juve w niższych ligach podobnie jak szkockie Rangers... Degrengoladą są niższe ligi Widzewa czy kilka lat Wisły w 1 lidze.. Oczekiwania kibiców w tych klubach są takie same jak w Legii. Pisanie że jest inaczej bo przecież to jest Legia jest wyrazem buty, braku pokory... słoma z butów.... Mam nadzieję że wytłumaczyłem

No coś tam wytłumaczyłeś, ale nadal zostają pytania: jak odgórnie wytłumaczyć kibicom, tym warszawiakom co ich stereotypowo się ma za butnych i tym z fanclubów co to ich Polska uwielbia od wieśniaków wyzywać, że mają nie uznawać za degrengoladę tego co uznają? A wszyscy solidarnie tak uznają. Wszyscy myślą źle, nie tak jak byś oczekiwał? Masz jakąś obiektywną skalę co jest degrengoladą, a jak ktoś robi coś wbrew tej skali to można obiektywnie pokazać że się myli, czy to jest jakiś Twój własny punkt widzenia i po prostu oczekujesz że inni się dostosują do Ciebie?

Sęk w tym że to nie wszyscy mają się dostosować do mnie czy tam mojego punktu widzenia... Legia to nie wszyscy serio :) więcej Legia to zdecydowana mniejszość.... i może warto to sobie uświadomić wtedy będzie w tych butach wygodniej chodzić.. Żeby było jasne mam w d**** tłumaczenie Twoim kolegom że czarne jest czarne a białe jest białe... Trump też się ma za Boga... tak to już jest.

No najwyraźniej wszyscy kibice Legii (bo oni byli podmiotem w tym zdaniu) mieliby uznać że nie jest tak źle jak im się wydaje, bo Ty tak twierdzisz. Alternatywnie nazywasz ich butnymi, niepokornyni i że mają słomę w butach, jeśli nie myślą tak jak Ty. Zapytałem czy jest jakiś obiektywny wyznacznik tego co jest degrengoladą a co nie. No to oprócz miękkiego sugerowania że to się ustala demokratycznie (większość, mniejszość, chyba że coś źle zrozumiałem), co nie jest obiektywnym wyznacznikiem, nic nie wymieniłeś. Czyli ogólnie Twoje widzimisie to jest ten wyznacznik. Albo myślimy tak jak Ty, albo słoma w butach. Mam nadzieję, że jednak sam rozumiesz, że ani Bogiem, ani Trumpem, itd nie jesteś i nikogo to specjalnie nie obejdzie - ani Twoje wyznaczniki, ani ewentualne wyzwiska.

[Goral74]

Skoro twierdzisz że wszyscy są innego zdania niż ja jeden to szach mat, pozamiatałeś, poległem na całej linii Powodzenia w LK tak na boisku jak i wokół stadionów

[Ie_suiveur]

wyzywa od skłotersów

Podbijam o powyższe jakbyś tutaj udowodniła, że nie kłamiesz


Przypominam się i pokaż gdzie tak pisałem.

[navijaci88]

Na Legii kryzysem to powinna być frekwencja na poziomie 40 tys, a dyskusja powinna się toczyć o rozbudowanie stadionu do 50/60 tys, a nie o tym,.że nie chodzimy, bo wyniki slabe. Mówimy o największym klubie w Polsce i kilku milionowej aglomeracji, który tutaj porównuje się do Realu i Bayernu. Łatwo jest zmobilizować się na Chelsea... Tylko, gdy za kilka miesięcy taka Legia przestanie chodzić na mecze, bo wyniki słabe to Chelsea niezależnie od rywala , rozgrywek i wyników w środku tygodnia na najbardziej chujowy wyjazd pojedzie w 2/3 tys do jakiegoś Barnsley na Carabao Cup, a u siebie ma frekwencję na poziomie 40 tys. Mówimy tutaj o jednym z wielu Londyńskich klubów, który nie jest nawet najbardziej popularny. To jak ma się do tego Legia, która jest praktycznie jedynym klubem w województwie i do tego śpiewa się Czy wygrywasz czy nie albo Gdyby interesowała nas piłka zostalibyśmy piłkarzami .....skoro wyniki są drugorzędne to skąd te spadki frekwencji i płacz o wyniki ?

[kivloff]

Chelsea chodzi na mecze, oglądać piłkę, niezależnie od rywala. No chyba że przyjeżdża Legia. Wtedy, żeby pokazać jak bardzo nie interesuje ich polska scena, odmawiają sobie obejrzenia meczu i spada im frekwencja. Wolą Barmslej w jakimś Karababa Kap

[suomi]

Myślę, że co innego jest spadek frekwencji z 40 do 32 tys, a co innego zapotrzebowanie 80 tys na Chelsea, a później przychodzi 17 tys na Sparte Praga. Kryzys to powinno być dla takiego klubu 35/40 koła, a nie 15 czy 20

[kivloff]

Dlaczego powinno? Skąd taki wyznacznik? A jaka frekwencja powinna być na hokeju na lodzie w Warszawie? A jaka na żużlu w Białymstoku? Skąd wiadomo co powinno być?

[w miare kumaty]

jak to skad. No bo w Anglii w Nothingham na hokeja chodzi pierdylion co mecz, a na zuzel w Southampton 3200. Nie mowiac od wyjazdach. Tam kazdy zalozy swoj elegancki berecik i na taki zuzel to z 6000 jedzie. To jest prawdziwy styl. Kolebka czegos tam.

[suomi]

jak to skad. No bo w Anglii w Nothingham na hokeja chodzi pierdylion co mecz, a na zuzel w Southampton 3200. Nie mowiac od wyjazdach. Tam kazdy zalozy swoj elegancki berecik i na taki zuzel to z 6000 jedzie. To jest prawdziwy styl. Kolebka czegos tam.

No to, że 2/3 ligowy angielski klub jeździ lepiej na wyjazdy niż Legia nie jest czymś chlubnym. Tam przecież nie ma kibiców

[w miare kumaty]

Czekam na odpowiedź w stylu: a bo w Polsce same dilery i gangusy, a w uk to prawdziwi fanatycy, którzy kochają piłkę i ekscytują się tym czy jakiś tam Rooney ma 30 czy 40 asyst.

U nas nie ma, nie było i nie będzie piłki na europejskim poziomie. Największe nazwiska jakie pojawiło się w polskiej lidze, to niejaki Ojija-Ofoe czy jakoś tak (w Legii) czy Stilic (Wisła/Lech). Reszta to no-name’y - które ewentualnie wybiły się później (jak dla przykładu Paulinho czy Lewy). Naprawdę od strony sportowej nie ma się czym ekscytować.

Dlatego jest jak jest i inaczej nie będzie. Na stadion chodzi się dla atmosfery i spotkać znajomych, a nie jarać się poczynaniami Grosickiego, Urbańskiego czy Pululu. Jak mam oglądać mecz w tv to wolę oglądnąć PP Zawisza-Wisła, niż rzekomo topowe Wisła Płock-Rakow. I zgadnij dlaczego.

[suomi]

Ach a więc to jest dlatego wstyd BO TY BYŚ COŚ CHĘTNIE ZOBACZYŁ. Czyli nie taki prawdziwy wstyd, tylko po prostu chciałbyś żeby to inaczej wyglądało.

Dobrze, idźmy dalej. To znaczy ta cała tu rozległa twórczość, to jest jakiś rodzaj apelu, żeby ludzie którzy coś robią, zrobili to inaczej, tak jak ty byś to chętnie widział. Nie tak jak oni to widzą, chcą, jak im pasuje, jak im jest wygodnie. Tylko jak ty byś chciał.

Anglikom się chce oglądać mecze i siedzieć cicho tu, albo głośno tam i to jest ok. A my chcemy sprzedawać gadżety i gnoić lokalnego rywala i to nie jest ok. Bo ty byś chciał inaczej. Anglicy dopingują spontanicznie i to jest ok, a my śpiewamy pół godziny Nie poddawaj się i to nie jest ok. Bo ty byś chciał inaczej.

Tak uważam. Gadżety i zarobek powinien być domeną klubu, a nie kibiców. Kibicowanie powinno być hobby i pasją, a nie pracą i interesem. I nie ma tutaj nic do tego fascynacja żadną sceną kibicowską angielską czy jeszcze inną. Jeżeli chodzi o doping nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do typowego polskiego dopingu dodać trochę spotaniczności.... a że nie poddawaj się nie jest ok nie jest tylko moja opinią, ale to jest opinia wielu kibiców Legii i powinieneś o tym doskonale wiedzieć, że szczególnie Ci, którzy pamiętają starą żyletę uważają, że nie wszystko poszło w dobrą stronę jeżeli chodzi o doping

Czyli rzekomo ty byś to chętnie zobaczył, i dlatego piszesz te apele podszyte manipulacjami i fałszem, ŻEBY TO INNI ZROBILI TAK JAK TY BYŚ CHCIAŁ a samemu nie masz zamiaru kiwnąć palcem, albo nie umiesz zarazić tym kogokolwiek innego, żadnego swojego kolegi, iść na mecz swojego lokalnego Tajfunu Pcim Dolny i tam dopingować jak w Anglii, a potem nam tu pokazać, że w Polsce też się da bez dilerów, przycinek ekipy i tak dalej. Nie, zamiast tego lepiej prowadzić na kibice.net apostolaturę i krytykować coś, co wszystkim poza tobą mniej lub bardziej pasuje. (Nawet jeśli mniej to nie na tyle, żeby się zająć innym hobby).

Pech w tym, że mój lokalny klub jest jednym z największych w Polsce. I mam na stadion kilka minut.

Oczwyście, że w Polsce dałoby się to zrobic bez dilerów, przycinek i tak dalej, ale nie zrobią tego normalni kibice tylko system musi się zmienić. I cała scena by na tym skorzystała. Fascynacja takimi klimatami brzmi trochę jak syndrom sztokholmski. Pomijając już tą Anglie są sceny jak np: Niemiecka, Szwedzka gdzie ten proceder o wiele mniejszy, a sceny kibicowskie mają całkiem niezłe.

No mi to nie brzmi za bardzo prawdopodobne i zostaję przy teorii, że po prostu jesteś tu po to, żeby wytwarzać atmosferę że na polskich trybunach jest chujowo, gdyż wywoływanie takie przeświadczenia z jakiegoś powodu pasuje różnym służbom/antifie/partii razem/komuś innemu*
*niepotrzebne skreślić.

Nie jest to prawdą. Na Polskich trybunach jest inaczej, mamy swoją kulturę, ale pojawiły się pewne patologie, które mi się nie podobają i o nich napisałem. Tobie się podobają i ok. To jest tylko forum. Nawet gdyby służby tutaj pisały i zobrzydzały Tobie kibicowanie to przestałbyś kibicować albo pojechał do Anglii, bo suomi coś napisał ? No zastanów się.

Czekam na odpowiedź w stylu: a bo w Polsce same dilery i gangusy, a w uk to prawdziwi fanatycy, którzy kochają piłkę i ekscytują się tym czy jakiś tam Rooney ma 30 czy 40 asyst.

U nas nie ma, nie było i nie będzie piłki na europejskim poziomie. Największe nazwiska jakie pojawiło się w polskiej lidze, to niejaki Ojija-Ofoe czy jakoś tak (w Legii) czy Stilic (Wisła/Lech). Reszta to no-name’y - które ewentualnie wybiły się później (jak dla przykładu Paulinho czy Lewy). Naprawdę od strony sportowej nie ma się czym ekscytować.

Dlatego jest jak jest i inaczej nie będzie. Na stadion chodzi się dla atmosfery i spotkać znajomych, a nie jarać się poczynaniami Grosickiego, Urbańskiego czy Pululu. Jak mam oglądać mecz w tv to wolę oglądnąć PP Zawisza-Wisła, niż rzekomo topowe Wisła Płock-Rakow. I zgadnij dlaczego.

Racja tylko w 2/3 ligach zachodnich też takich nie uświadczysz.

Oczywiście, że w Polsce nie ma samych dilerów i gangusów, ale skoro jednego dnia kochasz inny klub, drugiego inny to już wiesz kto rozdaje karty nawet jak stanowi 1 % trybun.

W UK oczwiście występuje fanatyzm, ale jest to zupełnie inny fanatyzm niż u nas, który jeszcze jako tako trzyma się w niższych ligach, a w Premiership jest pomału zabijany, a wśród dużych klubów już praktycznie został zabity. Dziadek, który nie opuścił meczu IV ligowego klubu od 20 lat. Dzieciak, który ma 10 lepszych klubów w promieniu 100 km, a chodzi na swój lokalny klub z niższej ligi. Wyjazdy IV -V ligowych ekip w sporych liczbach. To jest fanatyzm. Tylko inni niż w Polsce. U nas ktoś może być fanatykiem i chodzi na kilka meczy w sezonie. Nie jesteś w żadnej grupie to nawet jak chodzisz na wszystkie mecze nie dostaniesz biletu na każdy wyjazd.

[kivloff]

Tak uważam. Gadżety i zarobek powinien być domeną klubu, a nie kibiców.

To mniej więcej tak jak opinia zwierzaka w zoo, urodzonego w zoo, który nie wie jak wygląda wolność, i tłumaczy swojemu koledze z jak obsługa zoo mu przynosi jedzenie, wymienia wodę, czyści mu sierść, to to życie w klatce jest w sumie fajne. Otóż gadżety i "zarobek" to jest warunek niezależności trybun. Oddanie tego klubowi to prosta droga do tego, żeby to klub sobie dyktował komu sprzeda bilet, komu pozwoli jechać na wyjazd, a więc też jaki transparent zawiśnie na trybunie, i tak dalej i tym podobne. Nawet na KSP to wiedzą. Więc ktoś kto postuluje takie rzeczy jest albo turbodebilem, albo to ta niezależność jest faktycznym problemem.

Kibicowanie powinno być hobby i pasją, a nie pracą i interesem.

Tak może napisać wyłącznie ktoś, kto nie wie ile czasu i wysiłku poświęcają ludzie, którzy faktycznie działają, tworzą oprawy, organizują wyjazdy, adwokatów i tego typu aspekty, które są znane aktywnym kibicom, a nie są znane teoretykom internetowym. Zwyczajne populistyczne hasełko, które może się podobać januszom, dzieciom, turbodebilom, silnym razem, albo świadomym zwolnnikom ukrócenia niezależności trybun.

eżeli chodzi o doping nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do typowego polskiego dopingu dodać trochę spotaniczności.... a że nie poddawaj się nie jest ok nie jest tylko moja opinią, ale to jest opinia wielu kibiców Legii i powinieneś o tym doskonale wiedzieć, że szczególnie Ci, którzy pamiętają starą żyletę uważają, że nie wszystko poszło w dobrą stronę jeżeli chodzi o doping

Rzeczywiście nic nie stoi na przeszkodzie. To jest w zasadzie wyłącznie kwestia gustu. Na Legii przede wszystkim nie mają prawa głosu byty internetowe. Jak ktoś ma uwagi czy spostrzeżenia co do dopingu to wie gdzie się zgłosić i nie ma z tym żadnego problemu. Więc na koniec dnia - nam się podoba śpiewanie "nie poddawaj się" długim ciągiem, a tobie się podoba spontaniczne reagowanie. Tylko że poza dzisiejszymi dwoma postami, ty nie tyle napisałeś raz, czy drugi, że tobie się coś podoba, tylko produkujesz tu całe apele, z których ma wynikać, że to jest jakiś obiektywny fakt, że to co my robimy jest gorsze, a to co robią anglicy w Anglii jest lepsze. Nie jest. Jest inne. Nie podoba się? Idź gdzie indziej.

Pech w tym, że mój lokalny klub jest jednym z największych w Polsce. I mam na stadion kilka minut.

A to peszek, westchnął Leszek. I co? Nie chcieli cię posłuchać? No szkoda w c***. To może to nie jest takie fajne jak ci się wydaje, i ci wszyscy którzy sugerują ci żebyś wypierdalał, po prostu wyrażają swój feedback wobec twoich propozycji...

Oczwyście, że w Polsce dałoby się to zrobic bez dilerów, przycinek i tak dalej, ale nie zrobią tego normalni kibice tylko system musi się zmienić. I cała scena by na tym skorzystała. Fascynacja takimi klimatami brzmi trochę jak syndrom sztokholmski. Pomijając już tą Anglie są sceny jak np: Niemiecka, Szwedzka gdzie ten proceder o wiele mniejszy, a sceny kibicowskie mają całkiem niezłe.

No ale to już chyba ci setki razy napisano, przecież nie tylko ja, że my mamy wyjebane na te szwedzkie, niemieckie czy angielskie sceny. Nikomu to nie imponuje. Nikt by nie chciał żeby polska scena się zmieniła w którąkolwiek z wymienionych. One są wymieniane jako przykład tego jak byśmy nie chcieli żeby to wyglądało. Poza tym że ty z 5 kont piszesz że się mają całkiem nieźle, to nikt tu by się nie chciał zamienić. To weź tych swoich 4 kolegów co to podobno nie są twoimi pozostałymi kontami, załóżcie klub w B klasie, i odmieńcie oblicze sceny, tej sceny. Ja tu ze swojej strony też apeluje: jak ktoś to czyta i by się chciał przyłączyć do słomka i zrobić ekipę bez dilerów i przycinek to piszcie do niego na priv. Ale dajcie tu spokój na otwartym bo to już się niedobrze robi od tego ciągłego pierdolenia.

Nie jest to prawdą. Na Polskich trybunach jest inaczej, mamy swoją kulturę, ale pojawiły się pewne patologie, które mi się nie podobają i o nich napisałem. Tobie się podobają i ok. To jest tylko forum. Nawet gdyby służby tutaj pisały i zobrzydzały Tobie kibicowanie to przestałbyś kibicować albo pojechał do Anglii, bo suomi coś napisał ? No zastanów się.

No już ci pisałem - ja się nie muszę więcej zastanawiać. Ja to opisałem wprost. Ty nie wyrażasz swojej opinii. Ty używasz środków propagandowych, opisanych w podręcznikach jako narzędzia formatowania opinii innych. Skoro istnieją takie metody, skoro są opisane naukowo, i skoro ty z nich korzystasz, jednocześnie wypierasz się tego - to dlaczego miałbym to zbagatelizować, i jednak na słowo ci uwierzyć, że to przypadek, że ty po prostu masz taki styl pisania, że napierdalasz z 5 kont i podklepujesz swoje narracje.

[suomi]

Tak uważam. Gadżety i zarobek powinien być domeną klubu, a nie kibiców.

To mniej więcej tak jak opinia zwierzaka w zoo, urodzonego w zoo, który nie wie jak wygląda wolność, i tłumaczy swojemu koledze z jak obsługa zoo mu przynosi jedzenie, wymienia wodę, czyści mu sierść, to to życie w klatce jest w sumie fajne. Otóż gadżety i "zarobek" to jest warunek niezależności trybun. Oddanie tego klubowi to prosta droga do tego, żeby to klub sobie dyktował komu sprzeda bilet, komu pozwoli jechać na wyjazd, a więc też jaki transparent zawiśnie na trybunie, i tak dalej i tym podobne. Nawet na KSP to wiedzą. Więc ktoś kto postuluje takie rzeczy jest albo turbodebilem, albo to ta niezależność jest faktycznym problemem.

Kibicowanie powinno być hobby i pasją, a nie pracą i interesem.

Tak może napisać wyłącznie ktoś, kto nie wie ile czasu i wysiłku poświęcają ludzie, którzy faktycznie działają, tworzą oprawy, organizują wyjazdy, adwokatów i tego typu aspekty, które są znane aktywnym kibicom, a nie są znane teoretykom internetowym. Zwyczajne populistyczne hasełko, które może się podobać januszom, dzieciom, turbodebilom, silnym razem, albo świadomym zwolnnikom ukrócenia niezależności trybun.

eżeli chodzi o doping nic nie stoi na przeszkodzie, żeby do typowego polskiego dopingu dodać trochę spotaniczności.... a że nie poddawaj się nie jest ok nie jest tylko moja opinią, ale to jest opinia wielu kibiców Legii i powinieneś o tym doskonale wiedzieć, że szczególnie Ci, którzy pamiętają starą żyletę uważają, że nie wszystko poszło w dobrą stronę jeżeli chodzi o doping

Rzeczywiście nic nie stoi na przeszkodzie. To jest w zasadzie wyłącznie kwestia gustu. Na Legii przede wszystkim nie mają prawa głosu byty internetowe. Jak ktoś ma uwagi czy spostrzeżenia co do dopingu to wie gdzie się zgłosić i nie ma z tym żadnego problemu. Więc na koniec dnia - nam się podoba śpiewanie "nie poddawaj się" długim ciągiem, a tobie się podoba spontaniczne reagowanie. Tylko że poza dzisiejszymi dwoma postami, ty nie tyle napisałeś raz, czy drugi, że tobie się coś podoba, tylko produkujesz tu całe apele, z których ma wynikać, że to jest jakiś obiektywny fakt, że to co my robimy jest gorsze, a to co robią anglicy w Anglii jest lepsze. Nie jest. Jest inne. Nie podoba się? Idź gdzie indziej.

Pech w tym, że mój lokalny klub jest jednym z największych w Polsce. I mam na stadion kilka minut.

A to peszek, westchnął Leszek. I co? Nie chcieli cię posłuchać? No szkoda w c***. To może to nie jest takie fajne jak ci się wydaje, i ci wszyscy którzy sugerują ci żebyś wypierdalał, po prostu wyrażają swój feedback wobec twoich propozycji...

Oczwyście, że w Polsce dałoby się to zrobic bez dilerów, przycinek i tak dalej, ale nie zrobią tego normalni kibice tylko system musi się zmienić. I cała scena by na tym skorzystała. Fascynacja takimi klimatami brzmi trochę jak syndrom sztokholmski. Pomijając już tą Anglie są sceny jak np: Niemiecka, Szwedzka gdzie ten proceder o wiele mniejszy, a sceny kibicowskie mają całkiem niezłe.

No ale to już chyba ci setki razy napisano, przecież nie tylko ja, że my mamy wyjebane na te szwedzkie, niemieckie czy angielskie sceny. Nikomu to nie imponuje. Nikt by nie chciał żeby polska scena się zmieniła w którąkolwiek z wymienionych. One są wymieniane jako przykład tego jak byśmy nie chcieli żeby to wyglądało. Poza tym że ty z 5 kont piszesz że się mają całkiem nieźle, to nikt tu by się nie chciał zamienić. To weź tych swoich 4 kolegów co to podobno nie są twoimi pozostałymi kontami, załóżcie klub w B klasie, i odmieńcie oblicze sceny, tej sceny. Ja tu ze swojej strony też apeluje: jak ktoś to czyta i by się chciał przyłączyć do słomka i zrobić ekipę bez dilerów i przycinek to piszcie do niego na priv. Ale dajcie tu spokój na otwartym bo to już się niedobrze robi od tego ciągłego pierdolenia.

Nie jest to prawdą. Na Polskich trybunach jest inaczej, mamy swoją kulturę, ale pojawiły się pewne patologie, które mi się nie podobają i o nich napisałem. Tobie się podobają i ok. To jest tylko forum. Nawet gdyby służby tutaj pisały i zobrzydzały Tobie kibicowanie to przestałbyś kibicować albo pojechał do Anglii, bo suomi coś napisał ? No zastanów się.

No już ci pisałem - ja się nie muszę więcej zastanawiać. Ja to opisałem wprost. Ty nie wyrażasz swojej opinii. Ty używasz środków propagandowych, opisanych w podręcznikach jako narzędzia formatowania opinii innych. Skoro istnieją takie metody, skoro są opisane naukowo, i skoro ty z nich korzystasz, jednocześnie wypierasz się tego - to dlaczego miałbym to zbagatelizować, i jednak na słowo ci uwierzyć, że to przypadek, że ty po prostu masz taki styl pisania, że napierdalasz z 5 kont i podklepujesz swoje narracje.

Sprzedaż gadżetów przez kibiców to dowód niezależności. I nie chodzi o zarobek ? Dobre. I co jest złego w sprawiedliwym rozprowadzaniu biletów przez klub ? Jeżeli chodzisz na wszystkie mecze to przecież i tak bilet dostaniesz. Oczywiście chodziłoby o transparentny system lojalnościowy, a nie rozdawanie biletów pod stołem dla ludzi, którzy nie chodzą na mecze.

Nie chcesz Anglii, Szwecji, Niemiec ok ... Masz prawo. Wolisz oglądać widowiska na pustostanach za publiczne pieniądze, bo tak wygląda 3/4 stadionów w Polsce i słuchać kto jest 60. Mi jednak bardziej podoba się takie widowisko na zwykłym 2 ligowym meczu, ale to kwestia gustu

https://youtube.com/shorts/1opMa_4JoxU? ... vLZzwweIwm

[Stpne]

Nawet struktura odpowiedzi z wrzuceniem linka identyczna... (jedyna różnica to stopień podkręcenia internetowego "agresora" w narracji)

Mi jednak bardziej podoba się takie widowisko na zwykłym 2 ligowym meczu, ale to kwestia gustu

Ale my to wiemy co najmniej od pół roku tych "dyskusji". Już tyle osób pisało właśnie, że to kwestia gustu. Nam się podoba co innego. Jak już wielokrotnie padło - na tym możemy zakończyć.

[kivloff]

Sprzedaż gadżetów przez kibiców to dowód niezależności.
I nie chodzi o zarobek ? Dobre. I co jest złego w sprawiedliwym rozprowadzaniu biletów przez klub ? Jeżeli chodzisz na wszystkie mecze to przecież i tak bilet dostaniesz. Oczywiście chodziłoby o transparentny system lojalnościowy, a nie rozdawanie biletów pod stołem dla ludzi, którzy nie chodzą na mecze.

Dowód? To jest WARUNEK a nie dowód. Dowodem to jest to, że np są wieszane transparenty o treści, która się klubom nie podoba. Innym dowodem, na to co się wydarzyć może alternatywnie, może być dalszy ciąg historii z dziewczynami z KSP którzy podpadli właścicielowi paląc flagę Pogoni Siedlce, i który, zdaje się wg ich własnej relacji, wpierdolił właśnie zakazy jakimś losowym kibicom którzy zapewne akurat właśnie chodzą na wszystkie mecze. A zrobił to bo może. Bo się nie boi ich reakcji. Bo bardzo możliwe że oprócz charakteru nie mają zasobów, żeby się mu postawić. Zresztą oprócz zakazów od razu uderzył w ich sprzedaż gadżetów na stadionie. A wracając do poważnych ekip, to na to "rozdawanie biletów pod stołem" to narzekają ci, co właśnie by chcieli tylko chodzić na mecze, i nie udzielać się w żaden inny sposób, ani sportowo, ani organizacyjnie, ani jakoś artystycznie i najlepiej żeby im nie zawracać głowy w tygodniu. Ci z kolei co się udzielają, nie mają z dostępem do biletów zwykle żadnego problemu. Może sobie to zanotuj, bo już ci to pisałem nie raz, a ty dalej próbujesz tu palić głupa i pisać te bajeczki.

Nie chcesz Anglii, Szwecji, Niemiec ok ... Masz prawo. Wolisz oglądać widowiska na pustostanach za publiczne pieniądze, bo tak wygląda 3/4 stadionów w Polsce i słuchać kto jest 60. Mi jednak bardziej podoba się takie widowisko na zwykłym 2 ligowym meczu, ale to kwestia gustu

No to omijaj stadiony w Polsce i omijaj forum na którym są fani krzyczenia kto jest 60. Chyba proste. Na c*** to pisać po raz kolejny coś co już wszyscy wiedzą?

[suomi]

Oczwyście, że w Polsce dałoby się to zrobic bez dilerów, przycinek i tak dalej, ale nie zrobią tego normalni kibice tylko system musi się zmienić.

Problem polega na tym, że ty widzisz „przycinkę”, ale nie widzisz tego po co ona jest. Nie rozumiesz, że ludzie wkładają w kibicowanie swoj prywatny czas. Oprawa sama się nie zrobi - to są dni, a nawet czasem tygodnie pracy w kilka, kilkanaście osób. To jest czas którego nie widać, bo efekt końcowy jest widoczny czasem przez ok. minutę na stadionie. Większość osób przychodzi na gotowe, podczas gdy inni organizują transport, dopinają formalności. Ta „przycinka” idzie na różne sprawy okolokibicowskke i jest formą zapłaty za poświęcony czas. Nawet jeśli jakiś procent trafia do prywatnej kieszeni … to co ci do tego? Zazdrościsz? Boli cię to? Wszystko ma być robione charytatywnie? Jak idziesz do roboty, to zostajesz po godzinach za darmo? Niby to tylko hobby, ale jest ono czasochłonne. Myślisz, że ludzie nie rozumieją, że jest „przycinka”? Myślisz, że jak w kółko o niej piszesz, to kogoś (poza pismakami) oświecisz?

Oczywiście, że w Polsce nie ma samych dilerów i gangusów, ale skoro jednego dnia kochasz inny klub, drugiego inny to już wiesz kto rozdaje karty nawet jak stanowi 1 % trybun.

Większość zgód była zakładana w latach 80 lub 90. Nie chodziło wtedy o interesy. W większości były to zgody pijackie, rzadko czysta kalkulacja chuligańska (najlepszy przykład Triada). Większość z tych zgód trzyma się do dziś. Żadna nie powstała „demokratycznie”. Ty chciałbyś zapewne, żeby decydowali wszyscy. Tak nie ma i nie będzie. Wtedy dopiero byś miał skakanie z kwiatka na kwiatek. Takie fikołki jak Wisły z czasów WSH to ewenement na skalę kraju.

U nas ktoś może być fanatykiem i chodzi na kilka meczy w sezonie. Nie jesteś w żadnej grupie to nawet jak chodzisz na wszystkie mecze nie dostaniesz biletu na każdy wyjazd.

Widać, że jesteś tylko teoretykiem, bo Powielasz tą samą bzdurę po raz któryś. Nie znam nikogo kto jeździ na wyjazdy sam i nie ma choćby jednego znajomego. Kiedyś może i były robione selekcje na mecze „podwyższonego ryzyka”. Dziś raczej takiego czegoś już nie uświadczysz (może w niższych ligach). Nie musisz być w grupie, ale jak zaczniesz jeździć to prędzej czy później Twoje grono znajomych się powiększy, staniesz się coraz bardziej rozpoznawalny i łatwiej ci będzie dostać bilet na kolejny wyjazd (nawet jeśli liczba biletów jest ograniczona - wszystko zależy od twojego „stazu”). Jeśli będziesz chodził na każdy mecz i siadał z pilnikami, to oczywiście twój status się nie zmieni - dalej będziesz anonimem, a na wyjazd nie pojedziesz z dwóch powodów:
- nie interesują Cię wyjazdy, bo nadal siedzisz na piknikowej trybunie
- nikt z anonimem na ciekawszy mecz nie chce jechać, bo woli jechać z ludźmi, których zna i wie, że może na nich liczyc.

Jeżdżąc, chcąc - nie chcąc, stajesz się elementem grupy. Nie oznacza ro, że od razu musisz być Psychofanem czy Teddy boyem, ale zaczynasz identyfikować się z grupą.

Założę się, że jeśli jesteś p**** która boi się zacząć jeździć na wyjazdy e Polsce, to i w Anglii na wyjazd byś nie pojechał.

Nie wchodząc w szczegóły i szanując poświęcony czas na dosyć merytoryczną odpowiedź odpowiem Tobie, że być może u Ciebie jest inaczej. Ja z lat kibicowskiej aktywności ( czyli takiej, że chodziłem i jeździłem na mecze dosyć regularnie ) zapamiętałem to inaczej. Pamiętam jak bilety na derbowe mecze trafiały do osób dla których to był jeden, dwa mecze w sezonie, a ktoś musiał obejść się smakiem, bo nie miał znajomości na górze. Ultras w Polsce odwalają kawał roboty, ale nikt ich do tego nie zmusza. To jest hobby jak sklejanie modeli po pracy. Sam wiesz jak te sprawy i problemy około kibicowskie zmieniły się na przestrzeni lat w stronę mniej związaną z kibicowaniem. Jakby wiem do czego zmierzasz, bronisz dzisiejszej kibicowskiej Polski. Ja pamiętam jeszcze czasy bez Ultras i bez tej całej "wojskowej" otoczki, że wszystko ma być pięknie, równo jak na paradzie wojskowej. Było więcej spontanu w zachowaniu, ubiorze, mniej podziałów i mniej kasy w tym wszystkim. Taki styl w pewnym sensie prezentują niektóre angielskie ekipy w niższych ligach, na których kibicowska młodzież lat 90 w Polsce się wzorowała. Jeżeli dla kogoś Wyspy to Arsenal czy Manchester City to rzeczywiście nie o tym były moje wpisy. Odpisywać nie musisz. Rozumiem Twój punkt widzenia. Pozdrawiam

[Ie_suiveur]

Taki styl w pewnym sensie prezentują niektóre angielskie ekipy w niższych ligach

A ten o tym samym. c*** to kogo obchodzi jak macie tam w Brytanii. Idź se na fora dla tamtejszych.