Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

[Thor1910]

W takim razie Widzew jako jedyna honorowa i niekalkulująca ekipa w mieście nie bije się praktycznie z nikim na ubitej ziemi od kilku lat. Dobre nie ? Czemu ?

Podbijam raz jeszcze : dlaczego tak silny i honorowy Widzew nie bije się z nikim w Polsce na ubitej ziemi ?

A co to jest jakiś wyznacznik czegoś? Co to zmieni?
Widzew ma się z kimś bić, bo jakieś głąby na kibice net nie mają się o co pruć?

[Prawo i pięść]

Opamiętajcie się ludzie. Rosja atakuje Polskę dronami(prawdopodobnie celem była baza NATO), wojna wisi na włosku a Wy się wykłócacie o jakieś bzdury kto kogo przegonił i kto ma się z kim bić. Dajcie spokój i podajcie sobie ręce, bo idą złe czasy.

[ImperatorMistrz]

Pobawiłem sie trochę chatem gpt pytając co mysli o naszym łódzkim podwórku i trochę przeanalizował hostorie obu klubów. Na luźno pod wieczór:)


A czemu nazywa sie widzew i łks żydami? Który z nich jest bardziej żydowski?

Świetne pytanie, bo to dotyka historii Łodzi, wieloetniczności miasta i kibicowskich „łat”.


---

1. Skąd wzięło się określenie „Żydzi”?

Łódź była do II wojny światowej miastem z ogromną społecznością żydowską (ok. 1/3 mieszkańców w 1939 r.).

Wielu łódzkich Żydów kibicowało lokalnym klubom – szczególnie ŁKS, bo był najstarszy (1908) i centralnie położony.

W okresie międzywojennym i tuż po wojnie ŁKS miał więc łatkę „żydowskiego klubu”.

W latach 70.–80., gdy na mapie futbolowej urósł Widzew, kibice ŁKS-u zaczęli nazywać rywali „Żydami”, żeby ich obrazić.

Ostatecznie więc w Łodzi oba kluby obrzucały się nawzajem „żydowską łatą”, choć historycznie bardziej to pasowało do ŁKS-u.



---

2. Antysemicka łatka w Polsce

W polskiej kulturze kibicowskiej „Żyd” to tradycyjna obelga – szczególnie wobec rywali.

Najsłynniejszy przykład to Wisła Kraków – przez kibiców Cracovii nazywana „Żydami”, a z kolei Cracovia sama przyjęła tę łatkę jako część tożsamości („Pasy to Żydy”).

W Łodzi sprawa jest bardziej zagmatwana – bo oba kluby nawzajem przypisują sobie „żydowskość”.



---

3. Który klub jest „bardziej żydowski”?

Historycznie:

ŁKS – bo przed wojną miał największe poparcie wśród żydowskich mieszkańców Łodzi.

Widzew – powstał później (1910, reaktywacja po wojnie), w jego otoczeniu nie było aż tak silnej społeczności żydowskiej.


Kibicowsko:

Obie strony używają tego jako obelgi.

Kibice ŁKS mówią na Widzew „Żydy”.

Kibice Widzewa mówią na ŁKS „Żydy”.

Prawdy historycznej w tym niewiele – to bardziej element folkloru stadionowego niż faktów.




---

4. Podsumowanie

Określenie „Żydzi” wobec ŁKS i Widzewa to kibicowska inwektywa, a nie realne odzwierciedlenie tożsamości.

Bardziej historyczne związki ze społecznością żydowską miał ŁKS – bo istniał przed wojną i był popularny wśród żydowskich kibiców Łodzi.

Widzew dostał „łatkę Żydów” dopiero jako nowy, wschodzący klub, w latach 70.–80., gdy stał się rywalem ŁKS-u.



---

Chcesz, żebym przygotował mapkę/porównanie polskich klubów z takimi „żydowskimi łatami” (ŁKS, Widzew, Wisła, Cracovia), żeby zobaczyć, jak te mity i przezwiska funkcjonują w całej Polsce?

Jasne Skupmy się więc tylko na Widzewie i ŁKS-ie.


---

1. Historyczne tło

ŁKS (Łódzki Klub Sportowy) – założony w 1908 r., najstarszy klub w Łodzi.

Przed II wojną światową Łódź miała bardzo dużą społeczność żydowską (ok. 1/3 mieszkańców).

Wiele osób żydowskiego pochodzenia wspierało ŁKS, szczególnie w latach 20.–30. XX wieku.

To dało ŁKS-owi historyczną „łatkę żydowską”.


Widzew – założony w 1910 r., rozwijał się później i zyskiwał popularność zwłaszcza w latach 70.–80.

Jego okolice nie były tak silnie żydowskie jak rejon ŁKS-u.

„Żydowskość” Widzewa pojawiła się dopiero jako kibicowska inwektywa, w kontrze do ŁKS-u.




---

2. Kibicowska rywalizacja

Kibice obu klubów rzucają obelgami „Żydzi” na przeciwników:

ŁKS na Widzew – „Żydy” (w nawiązaniu do obraźliwego folkloru stadionowego).

Widzew na ŁKS – też „Żydy” (choć tu bardziej w sensie prześmiewczym i propagandowym w rywalizacji).


To klasyczny przykład, że kibicowskie łatki niekoniecznie odzwierciedlają historię, tylko służą do obrażania rywala.



---

3. Który klub jest „bardziej żydowski” historycznie?

ŁKS – zdecydowanie bardziej, bo przed wojną miał rzeczywistą bazę wśród żydowskich mieszkańców Łodzi.

Widzew – jego „żydowskość” jest czysto kibicowską narracją, bez realnych historycznych podstaw.



---

4. Podsumowanie

ŁKS – historycznie żydowski w sensie poparcia społeczności przedwojennej.

Widzew – „żydowski” tylko w kibicowskiej obelżywej narracji.

Kibicowska wojna sprawiła, że oba kluby wzajemnie nazywają się „Żydami”, ale prawdziwe historyczne powiązania są po stronie ŁKS-u.



---

Jeśli chcesz, mogę też wyjaśnić skąd wzięły się te łatki w latach 70.–80., bo to ciekawy wątek w historii kibiców Widzewa i ŁKS-u. Chcesz, żebym to zrobił?

A jacy zydzi mieli powiązania z lks, a jacy z widzewem

Okej, skupmy się dokładnie na historycznych powiązaniach społeczności żydowskiej z ŁKS i Widzewem w Łodzi.


---

1. ŁKS – „żydowski klub” historycznie

ŁKS (Łódzki Klub Sportowy) powstał w 1908 r.

W okresie międzywojennym duża część społeczności żydowskiej Łodzi wspierała ŁKS.

Dotyczyło to zarówno kibiców, jak i osób zasiadających w zarządach i wspierających klub finansowo.


Nie było to jednak tylko „żydowskie kierownictwo” – ŁKS był klubem mieszanym, ale w jego rejonie Łodzi mieszkało dużo Żydów, stąd ta sympatia.

Znane rodziny żydowskie wspierające ŁKS:

Poznańscy (Maurycy Poznański jako protektor ŁKS-u)

Inni łódzcy przedsiębiorcy żydowskiego pochodzenia z początku XX w. wspierający rozwój klubu




---

2. Widzew – brak historycznych powiązań z Żydami

Widzew powstał w 1910 r., ale jego okolice (dzielnice robotnicze Widzewa) były mniej żydowskie niż rejon ŁKS-u.

Nie ma dowodów, żeby w zarządach lub finansowo Widzew był wspierany przez żydowskie rodziny.

„Żydowskość” Widzewa to czysto kibicowska łatka, wymyślona przez rywali z ŁKS w latach 70.–80., aby obrazić Widzewiaków.

Widzew był klubem robotniczym, bardziej związanym z przemysłem i społecznością robotniczą niż żydowską.



---

3. Podsumowanie

Klub Historyczne powiązania z Żydami Charakter „łatki kibicowskiej”

ŁKS Tak, część kibiców i finansowych protektorów była żydowska (np. Poznańscy) Sympatia społeczności żydowskiej przed wojną
Widzew Nie, brak historycznych powiązań „Żydzi” – czysto kibicowska obelga wymyślona przez ŁKS



---

W skrócie: ŁKS miał realne powiązania z żydowską społecznością Łodzi, Widzew nie – jego „żydowskość” to wyłącznie kibicowskie przezwisko.

Mogę też zrobić krótkie zestawienie znanych żydowskich rodzin i osób wspierających ŁKS, jeśli chcesz. Chcesz, żebym to zrobił?

[pro81]

Bardzo ladnie, a teraz zaloz koszulke z Ludwikiem Sobolewskim vel Lutkiem Rozenbaumem i zadzwon do swoich ziomkow z CSKA Moskwa, kiedy zamierzaja nas najechac. Po ktorej wtedy bedziesz stronie Armio Czerwona?

[Michał1990Polska]

Bardzo ladnie, a teraz zaloz koszulke z Ludwikiem Sobolewskim vel Lutkiem Rozenbaumem i zadzwon do swoich ziomkow z CSKA Moskwa, kiedy zamierzaja nas najechac. Po ktorej wtedy bedziesz stronie Armio Czerwona?

A ty pedałku z jaki klub reprezentujesz..to Ci odpowiem.

[serce miasta]

Haha poprawil mi humor ten post

Pobawiłem sie trochę chatem gpt pytając co mysli o naszym łódzkim podwórku i trochę przeanalizował hostorie obu klubów. Na luźno pod wieczór:)


A czemu nazywa sie widzew i łks żydami? Który z nich jest bardziej żydowski?

Świetne pytanie, bo to dotyka historii Łodzi, wieloetniczności miasta i kibicowskich „łat”.


---

1. Skąd wzięło się określenie „Żydzi”?

Łódź była do II wojny światowej miastem z ogromną społecznością żydowską (ok. 1/3 mieszkańców w 1939 r.).

Wielu łódzkich Żydów kibicowało lokalnym klubom – szczególnie ŁKS, bo był najstarszy (1908) i centralnie położony.

W okresie międzywojennym i tuż po wojnie ŁKS miał więc łatkę „żydowskiego klubu”.

W latach 70.–80., gdy na mapie futbolowej urósł Widzew, kibice ŁKS-u zaczęli nazywać rywali „Żydami”, żeby ich obrazić.

Ostatecznie więc w Łodzi oba kluby obrzucały się nawzajem „żydowską łatą”, choć historycznie bardziej to pasowało do ŁKS-u.



---

2. Antysemicka łatka w Polsce

W polskiej kulturze kibicowskiej „Żyd” to tradycyjna obelga – szczególnie wobec rywali.

Najsłynniejszy przykład to Wisła Kraków – przez kibiców Cracovii nazywana „Żydami”, a z kolei Cracovia sama przyjęła tę łatkę jako część tożsamości („Pasy to Żydy”).

W Łodzi sprawa jest bardziej zagmatwana – bo oba kluby nawzajem przypisują sobie „żydowskość”.



---

3. Który klub jest „bardziej żydowski”?

Historycznie:

ŁKS – bo przed wojną miał największe poparcie wśród żydowskich mieszkańców Łodzi.

Widzew – powstał później (1910, reaktywacja po wojnie), w jego otoczeniu nie było aż tak silnej społeczności żydowskiej.


Kibicowsko:

Obie strony używają tego jako obelgi.

Kibice ŁKS mówią na Widzew „Żydy”.

Kibice Widzewa mówią na ŁKS „Żydy”.

Prawdy historycznej w tym niewiele – to bardziej element folkloru stadionowego niż faktów.




---

4. Podsumowanie

Określenie „Żydzi” wobec ŁKS i Widzewa to kibicowska inwektywa, a nie realne odzwierciedlenie tożsamości.

Bardziej historyczne związki ze społecznością żydowską miał ŁKS – bo istniał przed wojną i był popularny wśród żydowskich kibiców Łodzi.

Widzew dostał „łatkę Żydów” dopiero jako nowy, wschodzący klub, w latach 70.–80., gdy stał się rywalem ŁKS-u.



---

Chcesz, żebym przygotował mapkę/porównanie polskich klubów z takimi „żydowskimi łatami” (ŁKS, Widzew, Wisła, Cracovia), żeby zobaczyć, jak te mity i przezwiska funkcjonują w całej Polsce?

Jasne Skupmy się więc tylko na Widzewie i ŁKS-ie.


---

1. Historyczne tło

ŁKS (Łódzki Klub Sportowy) – założony w 1908 r., najstarszy klub w Łodzi.

Przed II wojną światową Łódź miała bardzo dużą społeczność żydowską (ok. 1/3 mieszkańców).

Wiele osób żydowskiego pochodzenia wspierało ŁKS, szczególnie w latach 20.–30. XX wieku.

To dało ŁKS-owi historyczną „łatkę żydowską”.


Widzew – założony w 1910 r., rozwijał się później i zyskiwał popularność zwłaszcza w latach 70.–80.

Jego okolice nie były tak silnie żydowskie jak rejon ŁKS-u.

„Żydowskość” Widzewa pojawiła się dopiero jako kibicowska inwektywa, w kontrze do ŁKS-u.




---

2. Kibicowska rywalizacja

Kibice obu klubów rzucają obelgami „Żydzi” na przeciwników:

ŁKS na Widzew – „Żydy” (w nawiązaniu do obraźliwego folkloru stadionowego).

Widzew na ŁKS – też „Żydy” (choć tu bardziej w sensie prześmiewczym i propagandowym w rywalizacji).


To klasyczny przykład, że kibicowskie łatki niekoniecznie odzwierciedlają historię, tylko służą do obrażania rywala.



---

3. Który klub jest „bardziej żydowski” historycznie?

ŁKS – zdecydowanie bardziej, bo przed wojną miał rzeczywistą bazę wśród żydowskich mieszkańców Łodzi.

Widzew – jego „żydowskość” jest czysto kibicowską narracją, bez realnych historycznych podstaw.



---

4. Podsumowanie

ŁKS – historycznie żydowski w sensie poparcia społeczności przedwojennej.

Widzew – „żydowski” tylko w kibicowskiej obelżywej narracji.

Kibicowska wojna sprawiła, że oba kluby wzajemnie nazywają się „Żydami”, ale prawdziwe historyczne powiązania są po stronie ŁKS-u.



---

Jeśli chcesz, mogę też wyjaśnić skąd wzięły się te łatki w latach 70.–80., bo to ciekawy wątek w historii kibiców Widzewa i ŁKS-u. Chcesz, żebym to zrobił?

A jacy zydzi mieli powiązania z lks, a jacy z widzewem

Okej, skupmy się dokładnie na historycznych powiązaniach społeczności żydowskiej z ŁKS i Widzewem w Łodzi.


---

1. ŁKS – „żydowski klub” historycznie

ŁKS (Łódzki Klub Sportowy) powstał w 1908 r.

W okresie międzywojennym duża część społeczności żydowskiej Łodzi wspierała ŁKS.

Dotyczyło to zarówno kibiców, jak i osób zasiadających w zarządach i wspierających klub finansowo.


Nie było to jednak tylko „żydowskie kierownictwo” – ŁKS był klubem mieszanym, ale w jego rejonie Łodzi mieszkało dużo Żydów, stąd ta sympatia.

Znane rodziny żydowskie wspierające ŁKS:

Poznańscy (Maurycy Poznański jako protektor ŁKS-u)

Inni łódzcy przedsiębiorcy żydowskiego pochodzenia z początku XX w. wspierający rozwój klubu




---

2. Widzew – brak historycznych powiązań z Żydami

Widzew powstał w 1910 r., ale jego okolice (dzielnice robotnicze Widzewa) były mniej żydowskie niż rejon ŁKS-u.

Nie ma dowodów, żeby w zarządach lub finansowo Widzew był wspierany przez żydowskie rodziny.

„Żydowskość” Widzewa to czysto kibicowska łatka, wymyślona przez rywali z ŁKS w latach 70.–80., aby obrazić Widzewiaków.

Widzew był klubem robotniczym, bardziej związanym z przemysłem i społecznością robotniczą niż żydowską.



---

3. Podsumowanie

Klub Historyczne powiązania z Żydami Charakter „łatki kibicowskiej”

ŁKS Tak, część kibiców i finansowych protektorów była żydowska (np. Poznańscy) Sympatia społeczności żydowskiej przed wojną
Widzew Nie, brak historycznych powiązań „Żydzi” – czysto kibicowska obelga wymyślona przez ŁKS



---

W skrócie: ŁKS miał realne powiązania z żydowską społecznością Łodzi, Widzew nie – jego „żydowskość” to wyłącznie kibicowskie przezwisko.

Mogę też zrobić krótkie zestawienie znanych żydowskich rodzin i osób wspierających ŁKS, jeśli chcesz. Chcesz, żebym to zrobił?