Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM

Jacula20
Posty: 44
Rejestracja: 20.01.2023, 15:58

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Jacula20 »

ave wisla cracovia nns
iparts.pl
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

Jacula20 pisze: 12.12.2024, 15:22 ave wisla cracovia nns
Rozumiem Cię. :)
ŁBZKochaNajmocniej
Posty: 2
Rejestracja: 31.01.2018, 14:16

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: ŁBZKochaNajmocniej »

B. Ricci pisze: 11.12.2024, 22:42
swrs1982 pisze: 11.12.2024, 14:23
Fists pisze: 09.12.2024, 23:02

Nie było informacji na SO to tak jakby nic nie było.

Konfidenci od dwóch liderów M & M podbijają pod stadion a tutaj u kumatych z facebooka cisza.
To raczej nie jest kwestia propagandy. Wiadomo że ekipy nie powinny raczej prać swoich wewnętrznych brudów w internecie. Chociażby dlatego żeby nie narazić się na to co spotkało Wisłę bo sprawa waszych podziałów co chwilę wraca na tapetę i służy do ośmieszania Was. Wiele ekip boryka się z tego typu tematami. Jedne czyszczą się bardziej inne bunkrują zawodników którzy przy innych rozdaniu na "górze" byliby pogonieni. Oczywiście jesteście ewenementem o tyle że jako pierwsi macie tak szeroką wojnę domową (zresztą nie pierwszą) a po necie latały filmiki ze starć MF vs WSH.
Skala tego co dzieje się na Cracovii jest jednak (jeszcze?) mniejsza niż u Was i oni trochę lepiej tym zarządzają pod kątem tego że mniej rzeczy wypływa do neta.
Tak to wygląda patrząc na to z boku i z dystansu.
Dodatkowo Cracovia ma w chwili obecnej lepszy PR od Wisły i jest lubiana wśród kibolskiej Polski. Kiedy u nich pojawił (i pojawia się) się rozjebus, to reszta Polski gada "Jedźcie z nimi, jazda z k******, trzymajcie się!" i nagrywa wspólne kawałki na konfidenta, pomimo kos (przynajmniej na papierze).

Kiedy podobna sytuacja jest na Wiśle, to 50kg downy w okularach, menele bez zębów dumnie noszący na profilowym zdjęciu bluzę "Polska Kibolska" "Polish Hooligans" etc. i inny tego typu element udzielający się na stadionowych oprawcach, polskie ekipy etc. dodaje komentarze typu "aahahahaha 60!!!!!11111 60! 60! 60!" i tym podobne.
hahahaha, ja za Cracovią, ale to rzeczywiście jest się czym przejmować XDDD
hools28
Posty: 96
Rejestracja: 08.07.2024, 21:04

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: hools28 »

Ktoś sie jutro wybiera do skawiana na bramke w zakopanem bo zaprasza:P
Regis
Posty: 20
Rejestracja: 07.12.2013, 00:19

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Regis »

oldies years pisze: 02.12.2024, 12:56 Te mity tworza kibice klubow, ktorych jest troche lub duzo mniej niz kibicow lokalnych rywali i jednoczesnie klubow z mniejszymi sukcesami. Zna to Lodz, zna Krakow i Warszawa. Czyli umniejszanie potencjalu sasiadow, poprzez tlumaczenie ze frekwencje robia im glownie fan cluby. Nie jest tylko polskie zjawisko - taki Stuttgarter Kickers to "rodowici" a VfB Stuttgart to juz nie. To samo TSV i Bayern w Monachium, albo "rodowite" Torino. FC Köln to wioski, ale Fortuna Köln rodowici kolonczycy. Powtarzane w kolko mity zaczynja zyc swoim zyciem i staja sie z czasem "prawda". Tak to funkcjonuje, bez urazy do nikogo z miast derbowych.
Dobrze napisane. Dodam tylko, że to hasło o tym że na Cracovię chodzą same Krakusy, a na Wisłę wioski ciągnie się od dekad. Bo na Cracovię, zanim przejął Filipiak i awansowali do ekstraklasy, chodziły głównie dziadki z Salwatora i okolic (tzw Loża Szyderców), podczas gdy sukcesy Wisły ściągały na stadion ludzi niemal z całej Małopolski.

Od dobrych 10 lat, gdzie Wisła osuwa się sportowo rok w rok w dół, a Cracovia nadal gra w ekstraklasie (a w tym sezonie to już mogą myśleć o pucharach europejskich), taki podział nie ma sensu.

Nie mówiąc o tym, że jak to kolega wyżej dobrze napisał, ciężko liczyć ludzi których rodziny przyjechały do Krakowa za czasów PRLu jako "rodowitych krakusów". A tak wygląda przekrój większości rodzin na wszystkich osiedlach.
katanaczio
Posty: 159
Rejestracja: 05.07.2021, 12:30

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: katanaczio »

Regis pisze: 13.12.2024, 16:40 Nie mówiąc o tym, że jak to kolega wyżej dobrze napisał, ciężko liczyć ludzi których rodziny przyjechały do Krakowa za czasów PRLu jako "rodowitych krakusów". A tak wygląda przekrój większości rodzin na wszystkich osiedlach.
A to żeby czuć się prawdziwym krakowianinem to trzeba mieć wujka, który na Wawelu był przynajmniej koniuszym o Kazimierza Wielkiego?
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

katanaczio pisze: 17.12.2024, 07:35
Regis pisze: 13.12.2024, 16:40 Nie mówiąc o tym, że jak to kolega wyżej dobrze napisał, ciężko liczyć ludzi których rodziny przyjechały do Krakowa za czasów PRLu jako "rodowitych krakusów". A tak wygląda przekrój większości rodzin na wszystkich osiedlach.
A to żeby czuć się prawdziwym krakowianinem to trzeba mieć wujka, który na Wawelu był przynajmniej koniuszym o Kazimierza Wielkiego?
Przyjechali głównie do Nowej Huty. I jaki fajny klimat się tam stworzył.
swrs1982
Posty: 135
Rejestracja: 10.08.2024, 16:12

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: swrs1982 »

Klimat fajny ale wiele blokowisk powstało później i do nich również przyjechał napływ. Zresztą jak do większości wojewódzkich miast w PRL.
Oleole11
Posty: 34
Rejestracja: 04.05.2018, 19:29

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Oleole11 »

Nowe osiedla typu Avia, Czerwone Maki itp. jak spojzysz na rejestracje to w znacznej częsci Podkarpacie
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

Oleole11 pisze: 18.12.2024, 12:43 Nowe osiedla typu Avia, Czerwone Maki itp. jak spojzysz na rejestracje to w znacznej częsci Podkarpacie
A czy na jakimkolwiek z tych nowych osiedli coś się dzieje? Czy to tylko pustynie kibicowskie?
Balon00
Posty: 6
Rejestracja: 10.03.2018, 11:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Balon00 »

Odnosnie Avii- jest to mlode osiedle i jednoczesnie najwiecej dzieci w okolicy. Wiecej dzieci biega w gadzetach Wisly. Czy wiekszosc moze. Na 2 Pulku im mlodsze dzieci tym tez chyba wiecej kibicuje Wiśle. Tendencja jest taka ze za 10/15 lat to Avia i 2 Pułku oraz Dywizjonu bedzie nadawalo ton tej czesci Huty. W sensie kibicowania - innej ciezko powiedziec bo czasy sie zmieniaja.
xxxlecia
Posty: 13
Rejestracja: 20.06.2024, 09:56

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: xxxlecia »

Oleole11 pisze: 18.12.2024, 12:43 Nowe osiedla typu Avia, Czerwone Maki itp. jak spojzysz na rejestracje to w znacznej częsci Podkarpacie
I dobrze ze są święta przynajmniej na chwile wypierdola na swoje wioski i będzie luźniej na mieście
Balon00
Posty: 6
Rejestracja: 10.03.2018, 11:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Balon00 »

Jak juz licytujemy to Krakusa, Wieczystej, Czyzynianki, Albertusa Hutnika itp. Nikt nie biega w koszulkach Wisly czy Cracovii, ale opaski, worki, nerki itp posiadaja.
mateusznow
Posty: 265
Rejestracja: 07.06.2018, 19:29

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: mateusznow »

Hutnicze pisze: 18.12.2024, 17:49
eNGie pisze: 17.12.2024, 14:45 Przyjechali głównie do Nowej Huty. I jaki fajny klimat się tam stworzył.
Ch*ja prawda. Wszystkie nowe osiedla zbudowane w PRL typu obydwa Prądniki, Kurdwanów, Wola Duchacka i reszta blokowisk są mieszanką ludzi, ,którzy tam mieszkali, gdy te tereny miały zabudowę wiejską i przyjezdnych. Od cholery znam ludzi, którzy z całej Polski przyjeżdżali na studia do Krakowa i zostali tutaj. Teraz pomału następuje wymiana pokoleń, a część ludzi buduje chaty pod miastem i wynajmuje swoje mieszkania w blokach kolejnym przyjezdnym.
Podobnie było chyba z Hutą? Ludzie walczyli przeciwko budowie kombinatu, bo im ziemię zabierali? Przynajmniej coś takiego kiedyś przeczytałem.
Kibic_janusz
Posty: 126
Rejestracja: 06.06.2018, 11:33

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Kibic_janusz »

obserwator17 pisze: 20.12.2024, 15:52
już jest nieciekawie w Krakowie jeśli chodzi o ukrów,
obserwator17 pisze: 20.12.2024, 15:52 oni są względnie spokojni i siedzą cicho póki co
Pierwsze zdanie zaprzecza drugiemu
kaelowiec
Posty: 1315
Rejestracja: 27.02.2007, 11:36
Kontakt:

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: kaelowiec »

nie żadno haha bo haha to było na forum jak 10 lat temu pisałem o Ukrach na ulicach

aktualnie polska sprowadza legalnych inżynierów w ilościach ok 100tys rocznie (nie licze uchodźców ani ukraińców) , nie trzeba tutaj spekulować, wystarczy popatrzeć na zachodnie miasta w krajach które w latach 80-90 robiły to co my dzisiaj

ale w jednym masz racje , nie ma sensu panikować na forum, to i tak wpływu na nic nie ma
Stpne
Posty: 553
Rejestracja: 05.08.2024, 20:33

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Stpne »

"Pamiętasz" Warszawę, doradzasz "poczytanie"/"popytanie" jako źródło info w tych sprawach, a jako "wisienkę" serwujesz lata '90 jako spójny czas, w którym sytuacja była stała. Już wracaj do tych inżynierów z Afryki :)
MDT0000
Posty: 80
Rejestracja: 24.06.2024, 21:58

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: MDT0000 »

Stpne pisze: 26.12.2024, 20:28 "Pamiętasz" Warszawę, doradzasz "poczytanie"/"popytanie" jako źródło info w tych sprawach, a jako "wisienkę" serwujesz lata '90 jako spójny czas, w którym sytuacja była stała. Już wracaj do tych inżynierów z Afryki :)
Postaraj się o jakiś argument bo na razie to nawet piłeczki nie potrafisz odbić. Pewnie sam nie rozumiesz co napisałeś. Twoje przekonanie jak to trzęsiecie z kolegami osiedlem jest tylko sfera Twojej wyobraźni i nie dopuszczasz myśli, że pojawia się gracze o których działaniach nie masz nawet bladego pojęcia.
mds
Posty: 173
Rejestracja: 27.02.2007, 12:41
Lokalizacja: KrakóW

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: mds »

Bzdury piszesz ,ktoś Ci za to płaci?Czy tak sam od siebie .
katanaczio
Posty: 159
Rejestracja: 05.07.2021, 12:30

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: katanaczio »

To, że Ty łykasz propagandę, to nie powód, by prawda była gdzieś indziej.
MDT0000
Posty: 80
Rejestracja: 24.06.2024, 21:58

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: MDT0000 »

katanaczio pisze: 28.12.2024, 13:33
MDT0000 pisze: 28.12.2024, 12:21 Jak zapunktował PiS w unii europejskiej za przejęcie Ukraińców w Polsce? Utrata władzy chyba. Ale ty bajki wypisujesz tutaj.. ps to temat krakowski, a nie ujadanie polityczne kolego.
Serio pytasz?

A tez ujadasz, że UE jest lewacka i zaprasza inżynierów na pontonach, i że j**** takie lewactwo, któe niuszczy Europę?
To właasnie w tej UE PiS przyaktorzyło właśnie lewackość, choć zawsze uważali to za zło wcielone.
Polska miała wtedy mnóstwo problemów z UE, bo PiS stawał okoniem, wrogów miał wszędzie, a w tle było wstrzymanie KPO i choćby spór z Czechami o Turów i kilka pomniejszych, że tylko walka z jakąkolwiek imigracją jako główny sztandar.

A tutaj dziadziu Jarosław ma jednak serduszko i bierze pod skrzydło dwie bańki uciekinierów - jaki on fajny, europejski!
Poza tym Polska nagle stała się ważnym graczem, bo dzięki położeniu i właśnie pomocy Ukrainie nagle zaczęliśmy wjeżdżać na salony jako ci dobrzy, którzy uratują świat, i z którymi nalezy się liczyć, bo przecież pomagają Ukrainie i czołgi też dają.

To są fakty, nie jakieś domysły, i to wie każdy. To nie jest wyrafinowana polityka, tylko prosta i czytelna.

Koniec z polityką, czas na pisaninę o tym, jak to Kozłówek r********** weteranów z Ukrainy.
Wybierz się na paradę do stolicy i tam głos swoje teorie. Gloryfikowanie swoich lewackich polityków tu nic nie da. Polacy poznali się na nich szybciej niż myślisz. Z Polską zaczęto się liczyć przez stabilność gospodarczą i potężne wydatki na zbrojenia. „ To są fakty, nie jakieś domysły, i to wie każdy. To nie jest wyrafinowana polityka, tylko prosta i czytelna.” a idąc twoim tokiem myślenia UE liczy się z Węgrami ze względu na ich pomoc Ukraińcom czy dlatego że dba o swój interes i zablokuje wszystko tym parchom z Berlina i Brukseli jeżeli na tym nie skorzysta? Dorośnij a później zacznij pisać o geopolityce bo widać że nic nie wiesz na ten temat.
obserwator17
Posty: 217
Rejestracja: 16.06.2024, 10:54

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: obserwator17 »

Polecam zakonczyc jednak dyskusje polityczna bo jeszcze nikt nigdy nigdzie sie nie dogadal w tym temacie.
WieszWięcej
Posty: 203
Rejestracja: 18.05.2018, 10:25

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: WieszWięcej »

ziomek pisze: 28.12.2024, 23:35
obserwator17 pisze: 28.12.2024, 10:36
WieszWięcej pisze: 28.12.2024, 10:06 Wołyń 2.0 to już jest.

Jeżeli wpuszcza się migrantów z jednego z najbardziej zahivionych krajów na świecie, gdzie skala chorób zakaźnych jest trudna do oszacowania, to jakie mogą być skutki?

Przestępczość, biedę w jaką wpędziła Polskę Ukraina lub banderyzację widać gołym okiem.
Ale prawdziwą tykająca bombą są choroby. To jest oczywiście tuszowane, ale prędzej czy później wyjdzie.
w roku 2023 wzrost zakazen hiv w Polsce o okolo 100%
w latach 1950-2021 spadek o 56%

(...).
Jeżeli wirus hiv wyizolowano po raz pierwszy w 1983 r. to jakim cudem masz dane odnośnie dodaj zakażeń od 1950?
Sorry, że Wam rozpierdalam temat krakowski, ale to już ostatni post o tym i jeżeli kogoś świadomość sytuacji uchroni przed problemami, to chyba warto.


Oczywiście, że "spadek o 56%" to są bzdury, bo liczba zakażeń HIV rosła regularnie. Jedyny wyjątek to okres pandemii, gdzie trochę spadło tempo wzrostów.

Ale warto przypomnieć, że na Ukrainie do 2021 roku oficjalnie było ćwierć miliona zakażonych HIV, podkreślam oficjalnie.
Bo realną skalę trudno określić.

Tu więcej o sytuacji.
https://podyplomie.pl/hiv/posts/980.jak ... w-ukrainie

Także głosujcie dalej na Tuska i Kaczyńskiego, może w końcu uda się połączyć Ukrainę i Polskę w jedno państwo, bo już przecież były takie przymiarki.

Slava Ukraini!
Koper1910
Posty: 73
Rejestracja: 01.09.2024, 16:41

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Koper1910 »

Gardze wami wy K_U_R_W_Y lewackie . 🥳
obserwator17
Posty: 217
Rejestracja: 16.06.2024, 10:54

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: obserwator17 »

Oczywiscie chodzi o lata 1990-2021 moj blad.
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

To nie jest temat o polityce.
swrs1982
Posty: 135
Rejestracja: 10.08.2024, 16:12

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: swrs1982 »

eNGie pisze: 29.12.2024, 11:50 To nie jest temat o polityce.
Popieram
Hutnicze
Posty: 357
Rejestracja: 04.07.2007, 12:42

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Hutnicze »

Możecie z łaski swojej w********** z tą propagandą z tematu krakowskiego?
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

Może załóżcie osobny temat: "Sytuacja z ukraińcami w Krakowie"
Tel
Posty: 305
Rejestracja: 09.01.2009, 13:02

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Tel »

Dokładnie,. psy mają się z nimi cackac i nie robić afer.
Sprawy przez nich są chowane, lub zatajają narodowość. Przykaz z góry dla Policji.

Szczęśliwego nowego roku ;)
Prawo i pięść
Posty: 66
Rejestracja: 21.04.2019, 17:15

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Prawo i pięść »

Trafne spostrzeżenie kolego. Dla wielu Ukraińców Polska jest zachodem, coś jak kiedyś dla nas Niemcy czy UK. Też wielu Polaków wyjechało i nie zamierza wracać.
Kibic_janusz
Posty: 126
Rejestracja: 06.06.2018, 11:33

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Kibic_janusz »

Tel pisze: 30.12.2024, 21:11 Dokładnie,. psy mają się z nimi cackac i nie robić afer.
Sprawy przez nich są chowane, lub zatajają narodowość. Przykaz z góry dla Policji.

Szczęśliwego nowego roku ;)
Ale to ci jakiś policjant przy wódce na melanżu opowiedział? Czy skąd masz takie informacje?
w miare kumaty
Posty: 290
Rejestracja: 23.06.2024, 01:03

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: w miare kumaty »

Kibic_janusz pisze: 31.12.2024, 17:56
Tel pisze: 30.12.2024, 21:11 Dokładnie,. psy mają się z nimi cackac i nie robić afer.
Sprawy przez nich są chowane, lub zatajają narodowość. Przykaz z góry dla Policji.

Szczęśliwego nowego roku ;)
Ale to ci jakiś policjant przy wódce na melanżu opowiedział? Czy skąd masz takie informacje?
Zapewne sam komendant. Niektórym jak nie napiszesz drukowanymi literami SARKAZM, to nie zrozumieją. Dobrze, że za parę dni znowu szkoła, to i może poziom forum minimalnie wzrośnie.
Śnieżnobiały
Posty: 157
Rejestracja: 17.08.2017, 15:14

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Śnieżnobiały »

https://youtu.be/e5AcXA0985c?si=a8cfgIXeJzlZwysT

Szpila przedstawia kilka sytuacji z życia kibicowskiego. Między innymi spotkanie z Zielonym z JG.

Czytał ktoś książkę?
Śnieżnobiały
Posty: 157
Rejestracja: 17.08.2017, 15:14

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Śnieżnobiały »

Że ci się odlał do ryja.
obserwator17
Posty: 217
Rejestracja: 16.06.2024, 10:54

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: obserwator17 »

Szpila zawsze ten sam, ciągle zmienia się o 180stopni
Blablabla11
Posty: 65
Rejestracja: 25.06.2024, 19:41

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Blablabla11 »

jakieś przykłady ? :)
xxxlecia
Posty: 13
Rejestracja: 20.06.2024, 09:56

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: xxxlecia »

Jeszcze dwa wywiady i wiesniak z Wieliczki co nosił czyżowi maczetę i ganiał się po wioskach będzie jakimś bohaterem krakowskiej ulicy he he
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

xxxlecia pisze: 03.01.2025, 10:48 Jeszcze dwa wywiady i wiesniak z Wieliczki co nosił czyżowi maczetę i ganiał się po wioskach będzie jakimś bohaterem krakowskiej ulicy he he
Szpila odbił od tematu sporo czasu temu. Na pewno nie jest na Wiśle tym kim kiedyś był, w sumie go tu w ogóle niema.
Philipsp
Posty: 18
Rejestracja: 26.07.2024, 13:25

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Philipsp »

Jg przyszło na te gale bo miało być wsh a nie dla szpilki…
ODPOWIEDZ