Kibicowska Warszawa

[amaris]

"Gdy nadszedł dzień oswobodzenia kraju, drużyna ta, nie mając możności samodzielnego istnienia, znalazła się w trudnej sytuacji. Wówczas to, dzięki poparciu pułkownika Konarzewskiego, komendanta M.O. m.st. Warszawy, w której szeregach znalazła się większość graczy, drużyna, dodając do starej nazwy "Polonia" — milicyjne inicjały M.K.S. — mogła zachować dotychczasową samodzielność.
Obecnie, po porozumieniu się z licznym gronem dawnych członków klubu, piłkarze postanowili dać inicjatywę do reaktywacji działalności K.S. "Polonia” na podstawie haseł jego założycieli: sport demokratyczny, dla zdrowia i urabiania charakterów!
Stanowisko takie akceptował dotychczasowy opiekun drużyny płk. Konarzewski, deklarując pomoc w przyszłych pracach klubu, który niebawem przypomni Warszawie o swym istnieniu nie tylko na boisku piłkarskim."
Życie Warszawy 1945-08-25 nr 234, str. 4

Dzięki wsparciu stołecznej Milicji Obywatelskiej Polonia miała środki, by przejąć prawie całą drużynę Warszawianki, której to piłkarze walnie się przyczynili się do zdobycia przez KSP pierwszego mistrzostwa w 46 r. Czy KSP zrzeknie się owego mistrzostwa, które zawdzięcza komunie? Czy tego nie zrobią i ich nagle odnaleziony zoologiczny antykomunizm to przetrawi? Czy nie kłóci się to z ich wizją czarno-białego świata? Czy może są po prostu koniunkturalnymi hipokrytami, którzy nie jednego fikołka wykonali, więc i ten przyjdzie im z łatwością?
Tyle pytań, a tak mało odpowiedzi ;)

[lubię czytać książki]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

[Holione]

Hipokryzją to zalatuje przede wszystkim przedstawianie Legii jako komunistycznego tworu przez kibiców klubów, które w czasach PRL-u święciły swoje największe, a nierzadko i jedyne sukcesy. Jeszcze jak na złość to akurat legijne środowisko kibicowskie było jednym z tych, które kilkadziesiąt lat temu najgłośniej wyrażało swoją dezaprobatę wobec komunistycznych władz, ale... ale o tym nie piszmy. Przecież wiadomo, że bardziej antykomunistyczne są ekipy, które po 20 latach od transformacji uszyły sobie flagę z przekreślonym sierpem i młotem, i zebrały się w 80 osób na Marsz Niepodległości :)

Oczywiście komórce propagandowej zawiązanej w muranowskiej piwnicy udało się już przygotować zmienioną narrację, więc teraz możemy się dowiedzieć, że może i Legia nie była największym beneficjentem komuny, ale to dzięki komunie Legia jest teraz tu, gdzie jest. Co prawda sensownych argumentów na poparcie tej tezy nie ma, ale najważniejsze, to rzucić w eter hasło, które podłapią inni, a potem jakoś się ową narrację obuduje.

[Nurni F.]

Ty jesteś szczęśliwym człowiekiem, bo lepiej nie wiedzieć, albo udawać, że się nie wie, dzięki czemu i komu, Legia jest w miejscu w jakim jest. Dla wygody i dobrego samopoczucia, to jest to rozsądny wybór.

Poświęcasz bardzo dużo czasu na dogłębną analizę przyczyn, dla których w Twojej ocenie Legia jest w miejscu w jakim jest.

Abstrahując od tego na ile Twoje tezy i teorie są trafne a na ile nie, myślę że byłoby lepiej gdybyś jednak skupił się na przyczynach, dla których Polonia jest w miejscu w jakim jest.

Ilość ludzi na wyjazdach, ze szczególnym uwzględnieniem ostatnich eskapad do Łęcznej, Głogowa czy Suwałk (każdy z tych wyjazdów to 15- 20 osób), ilość flag na wyjazdach (zwykle zero, nawet w Płocku gdzie było więcej osób z KSP nie było flag), ilość osób na meczach u siebie (ostatni mecz i tysiąc osób na meczu ze Stalą), sytuacja na ulicach Warszawy, ilość graffiti sławiących Polonię (jeśli dobrze policzyłem, to jest ich zero), Marsz Niepodległości, procentowy udział wpływów generowanych przez kibiców w budżecie klubu (4%), i tak dalej.

Jeśli już nawet klub wprost mówi w oficjalnych dokumentach, że wsparcie ze strony kibiców jest żadne / śmiesznie małe, a frekwencja jest tragiczna (mimo licznych akcji promocyjnych), to może warto skupić się na przyczynach tej sytuacji, może nawet spróbować coś mienić, a nie wiecznie koncentrować się na powodach, dla których na Legii jest tak dobrze, pod każdym względem.

[Hal9000]

Ale jaką narrację? Czyż nie największy resort siłowy zbudował potęgę Legii w komunie? Klub bez spadku, zawsze w czołówce, puchary, reprezentanci, mistrzostwa puchary, największa ilość sekcji, olimpijczycy, obiekty sportowe o jakich inne kluby mogłyby pomarzyć. Kogo wy chcecie czarować? A potem zblatowanie się z neo-komuną i budowa przez siły postkomunistyczne nowego stadionu. Takie bajki co opowiadacie to łykają, chyba tylko, bywalcy truskawkowej areny.
Polonii przez czterdzieści lat nie było na mapie najwyższej klasy rozgrywkowej, to gdzie to hołubienie przez komunę?

Oj ta wasza retoryka bolszewicka-tuskowa.
Wklejajcie więcej pożółkłych komunistycznych gazet, to może ktoś wam uwierzy?

[Holione]

Nawet myślałem o tym, żeby Ci na to merytorycznie odpisać, ale jak pomyślałem sobie o tym, że musiałbym się tu naprodukować i tracić czas na potrzeby dyskusji z emerytowanym frustratem, który i tak wszystko zaneguje na podstawie własnych urojeń, to szczęśliwie mi przeszło. Mam nadzieję, że na meczu z Ruchem nie przymarzniesz do deski siadając za potrzebą w toi toiu, bo przy takiej mobilizacji każdy kibic na trybunie jest na wagę złota. Głupio byłoby znowu tłumaczyć pustki na trybunach tym, że byliście uciemiężeni za komuny.

[Nurni F.]

Jak już jesteśmy przy meczu z Ruchem, na który mobilizacja rozpoczęła się ponad miesiąc temu, to chyba jednak nie każdy z "nielicznych ale fanatycznych" ucieszył się tym, że pół trybuny "Głównej" dostał Ruch (w tym miejsce, gdzie do tej pory formował się skromny młyn KSP), przykładowy wpis na stronie kibiców Polonii (nie jest to głos odosobniony):

Nie widzę, by na DS (dumastolicy.pl- przyp. Nurni F.) (chyba, że mi umknęło) pojawiła się informacja, że Klub (?) zdecydował o udostępnieniu sektorów C kibicom niebieskim. Może jestem w mniejszości, ale bardzo nie podoba mi się ta decyzja. Na wielu poziomach.

W kolejności chaotycznej (bez względu na wagę):

– wygląda to jak ostateczna kapitulacja w walce o frekwencję. Jakby już nikt nie wierzył, ani klub, ani ultrasi, że jesteśmy w stanie zapełnić stadion (zwłaszcza jak aura nie sprzyja). Wolimy oddać SWOJE sektory, mając przecież sektory dla gości (słabe bo słabe, ale dla wszystkich przyjezdnych takie same)
Mniej to dziwi jak sobie człowiek uświadomi, że Enigma na całą rundę dobrowolnie opuściła swoją trybunę, ale mniejsza o to

– jak za Smalca byliśmy dostarczycielem punktów, tak teraz będziemy zaraz dostarczycielem miejsc, by przyjezdni czuli się jak u siebie. W kolejce już czeka Wisła, która też tak chce. Za chwilę zgłoszą się kolejni.

– Utwardzamy stereotyp (nadal?), że jesteśmy klubem bez kibiców. Nieprzychylna reszta miasta będzie tego argumentu używać w dyskusji o stadionie (po co Polonii stadion, którego zapełnia tylko wtedy jak odda swoje sektory przyjezdnym)

– Sposób potraktowania karnetowiczów z sektora C. Nawet wychodząc z założenia, że na C w tym sezonie siedzą tylko kibice z Kamiennej, którzy na ten mecz wrócą na swoją trybunę i w pełni popierają oddanie tych miejsc Ruchowi, to nie można zakładać, że wszystkim co do jednego będzie się to podobać. Tymczasem klub mówi karnetowiczom z C – fajnie, że kupiłeś karnet, ale tak się składa, że oddajemy Twoje miejsce gościom ze Śląska, więc albo dobrowolnie zmienisz miejsce, albo sami cię przeniesiemy przymusowo. Ja mam miejsce na A. Ale gdybym miał na C i to mnie osobiście dotyczyłby ten komunikat, to zniewadze chyba długo moja noga by K6 nie postała.

Pomysł na oddanie miejsc ruchowi gdzieś mi mignął w socjal mediach jakiś czas temu. Jeśli klub miał go poważnie rozważać, trzeba było choćby rozbić ankietę (i to tylko wśród karnetowiczów z C) co oni na to. Jakby poparli, to jeszcze bym rozumiał, a tak? Jak tam można traktować karnetowiczów?

Na przyszły sezon w ofercie karnetowej powinna się pojawić informacja, że karnet uprawnia do obejrzenia 17 meczów u siebie i jednego pucharowego z wybranego miejsca, chyba, że akurat zdecydujemy się oddać je kibicom drużyny gości.

– W dodatku to jeszcze jest Ruch, który ma zgodę z Wisłą i od niedawna Widzewem. I nawet kilku widzewiaków, których znam, podchodzi do tej zgody z rezerwą z uwagi na hitlerowskie sympatie niektórych grup niebieskich. Niech Was nie zmyli wysoka frekwencja na meczu przyjaźni na stadionie śląskim. Tam chodziło o pobicie rekordu ekstraklasy i rekordu wyjazdu jaki Widzew zrobił. Zgoda jest faktem, ale nie wszystkim się podoba. Nam takie sympatie nie przeszkadzają?

– Piłka nożna dla kibiców? Zgadzam się. Ale w umiarem i w granicach rozsądku. W meczach u siebie, dajmy poczuć chłopakom, że grają u siebie.

– Kasa z biletów to nie wszystko.

– Uczciwie muszę przyznać, że dla mnie na Śląsku liczy się bardziej Górnik i ewentualnie gieksa, ale gdybyśmy grali z nimi i mielibyśmy im tak samo oddać nasze sektory, to moje stanowisko byłoby dokładnie takie samo.

– A, byłbym zapomniał. Wymieszamy przyjemnych ultrasów z rodzinami na dziedzińcu. Nie spodziewam się, by po tak miłym geście z naszej strony w stosunku do nich, z ich strony będą jakieś kwasy. Raczej powinno być odwrotnie. Ale kto da gwarancję jak wynik będzie po naszej myśli?

– No i pewnie jeszcze przez to człowiek się nawet piwa normalnego nie napije. Kurczę, od tego chyba powinienem był zacząć.

[amaris]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

Mocno zalatuje hipokryzją, a przy okazji mocno bawi, że nieskazitelna Polonia była reaktywowana na komendzie Milicji Obywatelskiej, gdzie przeprowadzono również rekrutacje do niej, nazwała się Milicyjnym Klubem Sportowym i dzięki temu patronatowi zdobyła ona jedno z aż dwóch swoich mistrzostw.

Jeżeli nasi milusińscy są tak pryncypialni w ocenach dotyczących tego okresu, to wydaje się, że powinni symbolicznie się zrzec tego tytułu. Czy zoologiczni antykomuniści z Muranowa to zrobią? Czy może ich świeżo okazywany antykomunizm jest wybiórczy lub bezobjawowy?

[Stpne]

Ale z nimi oboma sens dyskusji jest taki sam :) Temu, którego cytujesz kilka osób szczegółowo odpisało na czym polega różnica między stalinowskim CWKS Warszawa, a późniejszą CWKS Legia Warszawa, która jako wielosekcyjne stowarzyszenie istnieje - jak wiemy - do dzisiaj. Dla formalności i ewentualnych innych czytelników wątku można najwyżej powtórzyć za pożółkłą wiki:

[link]

Dotychczasowe nazwy

Drużyna Sportowa Legia (marzec 1916 – 14 marca 1920)
Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (14 marca 1920 – 31 lipca 1922)
Wojskowy Klub Sportowy „Legia” Warszawa (31 lipca 1922 – wrzesień 1939)
I Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (kwiecień – czerwiec 1945)
Wojskowy Klub Sportowy „Legia” Warszawa (czerwiec 1945 – listopad 1949)
Centralny Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (listopad 1949[1][2] – 2 lipca 1957)
Centralny Wojskowy Klub Sportowy „Legia” Warszawa (od 2 lipca 1957)

Nie jest to skomplikowane, ale przecież wiemy, że nie prowadzą tej wymiany zdań na argumenty, tylko coś o wiele prostszego :)

[BillHodges]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

Aha, współpracowali „tylko” pół roku z milicją to rzeczywiście nie ma tematu, jest sztywniutko

[lubię czytać książki]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

Mocno zalatuje hipokryzją, a przy okazji mocno bawi, że nieskazitelna Polonia była reaktywowana na komendzie Milicji Obywatelskiej, gdzie przeprowadzono również rekrutacje do niej, nazwała się Milicyjnym Klubem Sportowym i dzięki temu patronatowi zdobyła ona jedno z aż dwóch swoich mistrzostw.

Jeżeli nasi milusińscy są tak pryncypialni w ocenach dotyczących tego okresu, to wydaje się, że powinni symbolicznie się zrzec tego tytułu. Czy zoologiczni antykomuniści z Muranowa to zrobią? Czy może ich świeżo okazywany antykomunizm jest wybiórczy lub bezobjawowy?

Ale bełkot.

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak).

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

[amaris]

Ale bełkot.

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak).

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

Niezły misz-masz to ty masz w głowie :) Legia nie była zlikwidowana, jak to ująłeś, więc wróć do książek, to być może pozwoli ci uniknąć kolejnej kompromitacji. Polonia działa podczas wojny nieoficjalnie, czyli w bardzo ograniczonym stopniu. Wznowienie jej oficjalnej działalności nastąpiło pod szyldem Milicyjnego Klubu Sportowego, a rekrutacja piłkarzy do klubu odbywała się na komendzie Milicji Obywatelskiej. Przykre dla was, ale prawdziwe.

Widzę, że zrozumienie prostego związku przyczynowo-skutkowego cię przerasta, więc postaram się jeszcze raz, łopatologicznie. Dzięki środkom od Milicji Obywatelskiej Polonia przejęła prawie wszystkich piłkarzy Warszawianki w 45 r., którzy bardzo mocno przyczynili się do zdobycia mistrzostwa w 46 r. Bez tych środków od MO, nie byłoby tych piłkarzy, więc i nie byłoby tego mistrzostwa, pojął w końcu?

"Piłkarze "Warszawianki" prawie w komplecie wstąpili do K.S. "Polonia". Najstarszy Klub stołeczny otrzymał w ten sposób poważny zastrzyk świeżych sił. W najbliższym spotkaniu towarzyskim, jakie "Polonia" rozegra w nadchodzącą niedzielę z drużyną "Grochowa", która obchodzi 6-cio lecie swego istnienia, zespół "Czarnych koszul" wystąpi w odmłodzonym składzie z b. graczami "Warszawianki": Ochmańskim, Szularzem, Przygodą, Fronczakiem i Siemątkowskim"

[Hal9000]

Takie poważne zastrzyki świeżej krwi CWKS dostawał podczas całej swojej komunistycznej kariery.
To był w zasadzie sposób na życie ówczesnego cewukaesu. Kradzież zawodników.

Od 3;15 widać te świeże zastrzyki.
https://www.youtube.com/watch?v=0VBdhTmck4o&t=6s

I taka świecka tradycja towarzyszyła cewukaesowi przez 40 lat peerelu.

Dziś świeże zastrzyki dostaje CWKS od ratusza miejskiego w postaci terenów za bezcen, dużego najnowocześniejszego stadionu w Polsce (koszt budowy ok 500 mln, a dzisiejsza wartość takiego stadionu to ok 1,5 miliarda złotych) i czynszu (pożal się Panie Boże), za możliwość prowadzenia na tym stadionie nieograniczonej działalności gospodarczej opiewającej w zyski grubych dziesiątków milionów złotych. Legia jest 100% operatorem stadionu, a zyski z działalności na stadionie przekraczają wielokrotnie kwoty jego czynszu i utrzymania. Stadion Legii to kura znosząca złote jajka, a zyski z jego działalności to podstawowy i niebagatelne i istotne źródło rocznego budżetu a także podstawa, bez której klub nie byłby w stanie funkcjonować.

Takie prezenty dostawał CWKS od komuny, a dziś neo-komuny w postaci różnych towarzyszów walterów, gronkiewiczów i telewizji iti i partyjnych namaszczeń ratusza opanowanego przez aparat PO (partii byłych komunistów, neo-komunistów, lewaków, libertynów, i różnej maści farbowańców).

A skrót CWKS?
No a CWKS to skrót kalka od CSKA.
Czyli Centralny Wojskowy Klub Sportowy (CWKS) = Центральный спортивный клуб Армии (CSKA)

Historia, której nie dorównacie :-)

[serce miasta]

Amaris idealny przyklad kibica Legii Warszawa,najmundrzejszy z calej wsi...Skad tys placku te wycinki z gazet wytrzasnal,moze od michnika z wyborczej(pamietacie czy juz zapamnieliscie?)Jeszcze raz ci powtarzam wypominanie kibicom innych klubow komunistycznych korzeni przez kibica Legii jest po prostu żenujące.Podniecaj sie oprawami,fajerwerkami a za historie sie nie bierz bo sie kompromitujesz...to tak jakby Kwasniewski byly prezydent wypominal komus ze wspolpracowal ze sluzbami za czasow komuny...no komedia i jeszcze do tego wsyd przynosisz Lodzianom ze wyedukowali takiego tumana.

[yalla]

Amaris idealny przyklad kibica Legii Warszawa,najmundrzejszy z calej wsi...Skad tys placku te wycinki z gazet wytrzasnal,moze od michnika z wyborczej(pamietacie czy juz zapamnieliscie?)Jeszcze raz ci powtarzam wypominanie kibicom innych klubow komunistycznych korzeni przez kibica Legii jest po prostu żenujące.Podniecaj sie oprawami,fajerwerkami a za historie sie nie bierz bo sie kompromitujesz...to tak jakby Kwasniewski byly prezydent wypominal komus ze wspolpracowal ze sluzbami za czasow komuny...no komedia i jeszcze do tego wsyd przynosisz Lodzianom ze wyedukowali takiego tumana.

Wstyd panie Amaris! Operujesz faktami i źródłami historycznymi! Burzysz pan jedyną słuszną narrację! Jedyna słuszna narracja to ta którą przedstawia Serce Miasta! A źródło narracji pana Serce Miasta? Nieważne! Taka jest i ch..j!

Tymczasem na K6 dalej cyrk związany z młynem :D Otóż Poloniści podlizując się WRWE oddają część trybuny głównej Ruchowi. Także ich obecny młyn wraca z tej części trybuny głównej na historyczną Kamienną (cały czas wcześniej otwartą) by zwolnić miejsce Ślązakom, ale potem jak Ślązacy pojadą do domu, Poloniści opuszczą historyczny "Kamyk" by znów wrócić do nowego rozwiązania w postaci trybuny głównej, a na Kamiennej będzie 50 osób :D

[amaris]

Halino z Muranowa, naprodukowałaś się, ale w końcu nie odpowiedziałaś, czy KSP zrzeknie się mistrzostwa zdobytego dzięki wsparciu stołecznej komendy Milicji Obywatelskiej? Tak czy nie?

Stadion dla Legii i tak by powstał, nieważne kto by rządził, bo było takie realne zapotrzebowanie. Ktoś tu wklejał dokładne dane sprzed budowy nowego stadionu, na 14 meczów domowych, 10 zgromadziło ponad 10 tys. osób, gdzie warunki na starym stadionie były gorsze niż obecnie na Konfidenckiej 6 np. tylko jedna trybuna była pod dachem, gdzie u muranowskich konfitur, obie są zadaszone. Pierwszą konkretną decyzję co do budowy nowego stadionu podjął Marcinkiewicz, wtedy gdy był komisarzem w Warszawie z ramienia PiS, więc czy by rządzili ci, czy tamci, to i tak byśmy ten stadion mieli. Po prostu się z tym pogódź, zamiast manipulować i kłamać.
[link]
Czynienie problemu z tego, że władze Legii dobrze na nim operują i zarabiają, to iście kabaretowy zarzut. Lepiej byłoby np. sieknąć na Konfidenckiej stadion na 16 000 ludzi, kosztujący minimum 500 milion zł, który byłby trwale deficytowy. To jest rozwiązanie znacznie bliższe serduszkom i wykoślawionym umysłom z K6.

Masz z coś z głową? Piłeś/ćpałeś? Odstaw forum na ten czas...

[czehulov]

Ciekawe czy polonistom nie przeszkadza fakt plucia na Warszawę przez kiboli Ruchu. A w sumie co ja wypisuję, im nigdy nie przeszkadzało wąchanie się z antywarszawskimi kibicami. Lech, Arka, Craxa czy Widzew ;) A ostatnio i Wisła, która śpiewa "... pierdolę Legie i WARSZAWIAKÓW". k**** bez honoru z was i tyle w temacie.

[Hal9000]

Halino…

Czynienie problemu z tego, że władze Legii dobrze na nim operują i zarabiają, to iście kabaretowy zarzut.

Jaki Ty rubaszny jesteś, to głowa mała….. Halina, konfitury, zabłysłeś.

Polonia nie zrzeknie się żadnego z mistrzostw, bo nie ma podstaw do tego.
Polonia czego się zrzekła najszybciej jak mogła to milicji, za co spotkała ją kara w postaci niebytu w piłkarskiej rzeczywistości lat komunizmu, a potem tej reperkusji, że w jej miejsce wskoczyła Legia, która pasła się 40 lat w ciepełku reżimowego resortu siłowego PRL (najważniejszy resort siłowy w komunie).

Nie czynię problemu z tego, że władze Legii dobrze operują stadionem. Czynię problem że miasto postąpiło bardzo niesprawiedliwie, dając ogromne uprzywilejowanie Legii względem Polonii, tym bardziej, że gdy ogłaszano budowę stadionu Legii, obiecywano też nowy stadion Polonii, o połowę mniejszy, ale też w miarę nowoczesny i adekwatny XXI wiekowi. W ten sposób uprzywilejowano jednych, a drugich skazano w zasadzie na wegetację.
To jakie korzyści daje nowoczesna arena na egzystowanie klubu, chyba nie trzeba wyjaśniać. Legia dzięki nowemu stadionowi rozkwitła. Polonia na starym stadionie nie ma szans na jakikolwiek rozwój. Patrząc na to wszystko przez ten pryzmat, widzę, że jest to celowe działanie miasta dążące do upadku klubu jakim jest Polonia.

[bez pośpiechu]

Halino…

Czynienie problemu z tego, że władze Legii dobrze na nim operują i zarabiają, to iście kabaretowy zarzut.

Jaki Ty rubaszny jesteś, to głowa mała….. Halina, konfitury, zabłysłeś.

Polonia nie zrzeknie się żadnego z mistrzostw, bo nie ma podstaw do tego.
Polonia czego się zrzekła najszybciej jak mogła to milicji, za co spotkała ją kara w postaci niebytu w piłkarskiej rzeczywistości lat komunizmu, a potem tej reperkusji, że w jej miejsce wskoczyła Legia, która pasła się 40 lat w ciepełku reżimowego resortu siłowego PRL (najważniejszy resort siłowy w komunie).

Nie czynię problemu z tego, że władze Legii dobrze operują stadionem. Czynię problem że miasto postąpiło bardzo niesprawiedliwie, dając ogromne uprzywilejowanie Legii względem Polonii, tym bardziej, że gdy ogłaszano budowę stadionu Legii, obiecywano też nowy stadion Polonii, o połowę mniejszy, ale też w miarę nowoczesny i adekwatny XXI wiekowi. W ten sposób uprzywilejowano jednych, a drugich skazano w zasadzie na wegetację.
To jakie korzyści daje nowoczesna arena na egzystowanie klubu, chyba nie trzeba wyjaśniać. Legia dzięki nowemu stadionowi rozkwitła. Polonia na starym stadionie nie ma szans na jakikolwiek rozwój. Patrząc na to wszystko przez ten pryzmat, widzę, że jest to celowe działanie miasta dążące do upadku klubu jakim jest Polonia.

Muszę się tu wtrącić.
Zwróć uwagę na zaznaczony fragment i powiedz jak na starym, dziadowskim stadionie radzi sobie Raków?

[Hal9000]

Halino…

Czynienie problemu z tego, że władze Legii dobrze na nim operują i zarabiają, to iście kabaretowy zarzut.

Jaki Ty rubaszny jesteś, to głowa mała….. Halina, konfitury, zabłysłeś.

Polonia nie zrzeknie się żadnego z mistrzostw, bo nie ma podstaw do tego.
Polonia czego się zrzekła najszybciej jak mogła to milicji, za co spotkała ją kara w postaci niebytu w piłkarskiej rzeczywistości lat komunizmu, a potem tej reperkusji, że w jej miejsce wskoczyła Legia, która pasła się 40 lat w ciepełku reżimowego resortu siłowego PRL (najważniejszy resort siłowy w komunie).

Nie czynię problemu z tego, że władze Legii dobrze operują stadionem. Czynię problem że miasto postąpiło bardzo niesprawiedliwie, dając ogromne uprzywilejowanie Legii względem Polonii, tym bardziej, że gdy ogłaszano budowę stadionu Legii, obiecywano też nowy stadion Polonii, o połowę mniejszy, ale też w miarę nowoczesny i adekwatny XXI wiekowi. W ten sposób uprzywilejowano jednych, a drugich skazano w zasadzie na wegetację.
To jakie korzyści daje nowoczesna arena na egzystowanie klubu, chyba nie trzeba wyjaśniać. Legia dzięki nowemu stadionowi rozkwitła. Polonia na starym stadionie nie ma szans na jakikolwiek rozwój. Patrząc na to wszystko przez ten pryzmat, widzę, że jest to celowe działanie miasta dążące do upadku klubu jakim jest Polonia.

Muszę się tu wtrącić.
Zwróć uwagę na zaznaczony fragment i powiedz jak na starym, dziadowskim stadionie radzi sobie Raków?

Raków jest klubem w inwestycji. Nowy, nieduży nowoczesny stadion musi mieć. Na razie to wszystko wygląda tak, że jest świeżość, w zasadzie można powiedzieć: „wczorajszych sukcesów”. Poza tym Raków gra w nieźle ekstraklasie na czolowych miejscach, ma monopol w Częstochowie. Ale uwierz mi, to się szybko skończy. Jeszcze 2-3 sezony bez nowego stadionu, i wszystkim się znudzi a najszybciej właścicielowi, który zrozumie, że w chałupniczych warunkach to dziś piłka nożna na wysokim poziomie krajowym, a tym bardziej zagranicznym nie ma racji bytu.

[tak tylko pytam]

Panowie nie odpisujcie już Hal9000 i lubię czytać książki, bo typy są oderwani od rzeczywistości.Poza tym ten drugi, to chyba nowe wcielenie cichociemnego;).

[bez pośpiechu]

Jaki Ty rubaszny jesteś, to głowa mała….. Halina, konfitury, zabłysłeś.

Polonia nie zrzeknie się żadnego z mistrzostw, bo nie ma podstaw do tego.
Polonia czego się zrzekła najszybciej jak mogła to milicji, za co spotkała ją kara w postaci niebytu w piłkarskiej rzeczywistości lat komunizmu, a potem tej reperkusji, że w jej miejsce wskoczyła Legia, która pasła się 40 lat w ciepełku reżimowego resortu siłowego PRL (najważniejszy resort siłowy w komunie).

Nie czynię problemu z tego, że władze Legii dobrze operują stadionem. Czynię problem że miasto postąpiło bardzo niesprawiedliwie, dając ogromne uprzywilejowanie Legii względem Polonii, tym bardziej, że gdy ogłaszano budowę stadionu Legii, obiecywano też nowy stadion Polonii, o połowę mniejszy, ale też w miarę nowoczesny i adekwatny XXI wiekowi. W ten sposób uprzywilejowano jednych, a drugich skazano w zasadzie na wegetację.
To jakie korzyści daje nowoczesna arena na egzystowanie klubu, chyba nie trzeba wyjaśniać. Legia dzięki nowemu stadionowi rozkwitła. Polonia na starym stadionie nie ma szans na jakikolwiek rozwój. Patrząc na to wszystko przez ten pryzmat, widzę, że jest to celowe działanie miasta dążące do upadku klubu jakim jest Polonia.

Muszę się tu wtrącić.
Zwróć uwagę na zaznaczony fragment i powiedz jak na starym, dziadowskim stadionie radzi sobie Raków?

Raków jest klubem w inwestycji. Nowy, nieduży nowoczesny stadion musi mieć. Na razie to wszystko wygląda tak, że jest świeżość, w zasadzie można powiedzieć: „wczorajszych sukcesów”. Poza tym Raków gra w nieźle ekstraklasie na czolowych miejscach, ma monopol w Częstochowie. Ale uwierz mi, to się szybko skończy. Jeszcze 2-3 sezony bez nowego stadionu, i wszystkim się znudzi a najszybciej właścicielowi, który zrozumie, że w chałupniczych warunkach to dziś piłka nożna na wysokim poziomie krajowym, a tym bardziej zagranicznym nie ma racji bytu.

Ok, ale nie dywagujmy co będzie kiedyś. Skupmy się na tym co jest teraz. Jak ten Raków sobie radzi na starym, dziadowskim stadionie?

[Hal9000]

Raków gra lepiej niż Legia i jest wyżej w tabeli to zapełnia ten mikrostadionik.

[Rozsądnychultaj88]

Czyli niech ten wasz Pikok po prostu zainwestuje w drużynę (Raków mógł to i Pikok powinien dać radę), będziecie grać lepiej niż Legia, to miasto samo przyjdzie do was zapytać na jaką pojemność sobie państwo życzą żeby im stadion wybudować, 20, 30 czy od razu 50 tysięcy?

[Hal9000]

Czyli niech ten wasz Pikok po prostu zainwestuje w drużynę (Raków mógł to i Pikok powinien dać radę), będziecie grać lepiej niż Legia, to miasto samo przyjdzie do was zapytać na jaką pojemność sobie państwo życzą żeby im stadion wybudować, 20, 30 czy od razu 50 tysięcy?

Żeby to wszystko tak wyglądało to byłbym spokojny.
Niestety w ratuszu nie możemy liczyć na taką hojność jak dla was, raczej nie możemy liczyć na cokolwiek. Wszystko dla was.

[navijaci88]

Ostatnio prezes Rayo Vallecano rzucił pomysł, że chce nowy stadion i Bukaneros jak i zwykli kibice dali mu do zrozumienia, żeby wybił to sobie z głowy, że nigdzie się nie wynoszą i dalej chcą przyjmować Real Madryt na swoim Estadio da Gruz. To tak gwoli Against Modern Football i stawiania stadionów jak grzyby po deszczu za publiczne pieniądze dla prywatnych klubów

[bez pośpiechu]

Raków gra lepiej niż Legia i jest wyżej w tabeli to zapełnia ten mikrostadionik.

Czyli potwierdzasz, że to nie stadion jest przyczyną kłopotów Polonii Warszawa.

[altgr]

Halino…

Czynienie problemu z tego, że władze Legii dobrze na nim operują i zarabiają, to iście kabaretowy zarzut.

Jaki Ty rubaszny jesteś, to głowa mała….. Halina, konfitury, zabłysłeś.

Polonia nie zrzeknie się żadnego z mistrzostw, bo nie ma podstaw do tego.
Polonia czego się zrzekła najszybciej jak mogła to milicji, za co spotkała ją kara w postaci niebytu w piłkarskiej rzeczywistości lat komunizmu, a potem tej reperkusji, że w jej miejsce wskoczyła Legia, która pasła się 40 lat w ciepełku reżimowego resortu siłowego PRL (najważniejszy resort siłowy w komunie).

Nie czynię problemu z tego, że władze Legii dobrze operują stadionem. Czynię problem że miasto postąpiło bardzo niesprawiedliwie, dając ogromne uprzywilejowanie Legii względem Polonii, tym bardziej, że gdy ogłaszano budowę stadionu Legii, obiecywano też nowy stadion Polonii, o połowę mniejszy, ale też w miarę nowoczesny i adekwatny XXI wiekowi. W ten sposób uprzywilejowano jednych, a drugich skazano w zasadzie na wegetację.
To jakie korzyści daje nowoczesna arena na egzystowanie klubu, chyba nie trzeba wyjaśniać. Legia dzięki nowemu stadionowi rozkwitła. Polonia na starym stadionie nie ma szans na jakikolwiek rozwój. Patrząc na to wszystko przez ten pryzmat, widzę, że jest to celowe działanie miasta dążące do upadku klubu jakim jest Polonia.

Czemu jako kibice nie zrzekliście się Groclinu czy tego pajaca króla jak przyszli do was ?

[amaris]

Jako dobry sąsiad obserwujący z wielką troską degrengoladę ruchu kibicowskiego na KSP, pozwolę sobie odpowiedzieć, bo muranowskie Haliny oszczędnie gospodarują prawdą :)

Polonia uważa się za tak wyjątkowo pokrzywdzoną przez los, że może robić dosłownie wszystko, łamiąc przy tym każdą zasadę świata kibicowskiego, byle by się wzmocnić przeciwko nam. Taki tam mental panuje.
Dlatego są w stanie zaakceptować kupno licencji Dyskoboli, przekręciarza Króla, czy już bardziej kibicowskie sprawy jak tolerowanie konfidentów, przerzutów, przygarnięcie warszawskiej antify itd. itp. Oni po prostu nie cofną się przed żadnym k.urewstwem, byleby nam dopiec choćby w małym stopniu. Dlatego po kolei odbijały od nich liczne zgody i dlatego są pariasami ruchu kibicowskiego w Polsce. Wiadomo, do kogo się teraz przytulają i co próbują sobie wylizać...

[Hal9000]

Czemu jako kibice nie zrzekliście się Groclinu czy tego pajaca króla jak przyszli do was ?

Płacimy za to bardzo srogą karę.
Polonia w sezonie 2012/13 zajęła 6 miejsce i została z ekstraklasy.
Zaczynaliśmy od 4 ligi mazowieckiej i do dziś gramy poza ekstraklasą.

Czy takie samo pytanie zdałeś kibicom Lecha Poznań dotyczące Amiki Wronki?

[Nurni F.]

Niestety w ratuszu nie możemy liczyć na taką hojność jak dla was, raczej nie możemy liczyć na cokolwiek. Wszystko dla was.

Polonia z perspektywy miasta jest NICZYM, dlatego dostajecie tyle ile dostajecie.

Z perspektywy miasta najlepiej by było pewnie, gdyby w miejscu stadionu Polonii powstało osiedle apartamentowców. Stowarzyszenie mieszkańców takiego osiedla pewnie miałoby więcej członków, niż jest kibiców regularnie chodzących na mecze KSP. Po co miasto ma się zajmować garstką kibiców dzielnicowego klubu?

Po ponad 35 dniach wielkiej mobilizacji klubu i kibiców, pisaniu kilku postów dziennie przez błagającą każdego o przyjście na mecz z Ruchem Enigmę, udało się dobić do magicznych 2 tysięcy zajętych miejsc. Na stadionie, który liczy 6700 miejsc. W tym są karneciarze, którzy może przyjdą a może uznają, że stanie w jednej kolejce do Toi Toia z Ruchem nie jest tym, o czym marzą. W tym też są osoby, które zostaną wpuszczone na mecz za darmo. Po co miastu zajmowanie są tą garstką?

Swoją drogą oddanie połowy "Głównej" Ruchowi jest z tego co można przeczytać w internecie uznawane przez wielu kibiców Polonii za całkowitą kapitulację, żenującą próbę zapełnienia stadionu kibicami Ruchu i ich zgód, a przy tym całkowitym brakiem szacunku do ludzi, którzy mieli na tej części trybuny swoje stałe miejsca. Takie osoby zostały postawione przed faktem dokonanym- proszę samodzielnie zmienić miejsce na stadionie, albo zmienimy je za was, przymusowo. Ja się takim ludziom szczerze nie dziwię- wykupują karnet, siedzą w konkretnych miejscach ze swoimi znajomymi u boku czy ze swoją rodziną, a nagle mają się wynosić, o czym nie zostali w cywilizowany sposób nawet poinformowani. Zapewne identycznie będzie na meczu z Wisłą, która przyjeżdża na Polonię za moment na mecz ligowy i chwilę później pucharowy.

Osobna kwestia to to haniebne waflowanie się z klubami i miastami, które nienawidzą Warszawy i Warszawiaków. No ale cóż- lepiej być nikim w rodzinie WRWE, niż być nikim bez nich.

[lubię czytać książki]

Oj boli was, że Polonia postawiła się i nie dołączyła do pseudobojkotu.

[Nurni F.]

Postawa Polonii co najwyżej śmieszy.

Tak samo jak postawa każdej bezklubowej mendy, która tu ujada a wstydzi się przyznać komu kibicuje.

[lubię czytać książki]

Ale bełkot.

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak).

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

Niezły misz-masz to ty masz w głowie :) Legia nie była zlikwidowana, jak to ująłeś, więc wróć do książek, to być może pozwoli ci uniknąć kolejnej kompromitacji. Polonia działa podczas wojny nieoficjalnie, czyli w bardzo ograniczonym stopniu. Wznowienie jej oficjalnej działalności nastąpiło pod szyldem Milicyjnego Klubu Sportowego, a rekrutacja piłkarzy do klubu odbywała się na komendzie Milicji Obywatelskiej. Przykre dla was, ale prawdziwe.

Widzę, że zrozumienie prostego związku przyczynowo-skutkowego cię przerasta, więc postaram się jeszcze raz, łopatologicznie. Dzięki środkom od Milicji Obywatelskiej Polonia przejęła prawie wszystkich piłkarzy Warszawianki w 45 r., którzy bardzo mocno przyczynili się do zdobycia mistrzostwa w 46 r. Bez tych środków od MO, nie byłoby tych piłkarzy, więc i nie byłoby tego mistrzostwa, pojął w końcu?

"Piłkarze "Warszawianki" prawie w komplecie wstąpili do K.S. "Polonia". Najstarszy Klub stołeczny otrzymał w ten sposób poważny zastrzyk świeżych sił. W najbliższym spotkaniu towarzyskim, jakie "Polonia" rozegra w nadchodzącą niedzielę z drużyną "Grochowa", która obchodzi 6-cio lecie swego istnienia, zespół "Czarnych koszul" wystąpi w odmłodzonym składzie z b. graczami "Warszawianki": Ochmańskim, Szularzem, Przygodą, Fronczakiem i Siemątkowskim"

Znowu bełkot. Legia została zlikwidowana na lata 1938-1945. Odnośnie Polonii nie będę się powtarzał, bo nie docierają do ciebie merytoryczne argumenty,

[ZONENH]

Postawa Polonii co najwyżej śmieszy.

Tak samo jak postawa każdej bezklubowej mendy, która tu ujada a wstydzi się przyznać komu kibicuje.

Zacznij się doszukiwać plusów, w końcu z tej znienawidzonej przez siebie Konwiktorskiej usłyszysz głośne ltsk :)))

[Nurni F.]

Postawa Polonii co najwyżej śmieszy.

Tak samo jak postawa każdej bezklubowej mendy, która tu ujada a wstydzi się przyznać komu kibicuje.

Zacznij się doszukiwać plusów, w końcu z tej znienawidzonej przez siebie Konwiktorskiej usłyszysz głośne ltsk :)))

Ruch ze zgodami zapewne będzie bluzgał, leczy czy Czarni Kulturalni się przyłączą? Oj nie wiem czy zaryzykują zdenerwowanie Prezesa Nitota, bez którego Polonii przestanie istnieć. Przeklinanie i obrażania innych klubów stoi w jawnej sprzeczności z wartościami klubu Polonia, o których wprost mówi klub, a które są nawiązaniem do oddolnej akcji kibiców- "Czarni Kulturalni".

[wielkipigmej]

- Werbalny i symboliczny atak na prawicowego prezydenta Rosji, jednoznaczny z poparciem dla słowiańskiego kijowskiego kacyka i całej słowiańskiej ekipy dzielącej i rządzącej ukr od 2014.
- Werbalny i symboliczny atak na najbardziej prawicowego prezydenta w Europie, czyli szefa Białorusi
- Atak na polskich patriotów na marszu niepodległości.
Legia to lewusy :D

[altgr]

Czemu jako kibice nie zrzekliście się Groclinu czy tego pajaca króla jak przyszli do was ?

Płacimy za to bardzo srogą karę.
Polonia w sezonie 2012/13 zajęła 6 miejsce i została z ekstraklasy.
Zaczynaliśmy od 4 ligi mazowieckiej i do dziś gramy poza ekstraklasą.

Czy takie samo pytanie zdałeś kibicom Lecha Poznań dotyczące Amiki Wronki?

Mieliście informacje od innej ekipy kibicowskiej, że dostaniecie po ryjach i wydoją was z każdej złotówki i pójdziecie na dno a i tak wystawiliście dupska. O to pytałem.

[Rozsądnychultaj88]

- Werbalny i symboliczny atak na prawicowego prezydenta Rosji,

Tu zaśmiałem się po raz pierwszy

jednoznaczny z poparciem dla słowiańskiego kijowskiego kacyka i całej słowiańskiej ekipy dzielącej i rządzącej ukr od 2014.

Tu westchnąłem nad systemem edukacji w Polsce

- Werbalny i symboliczny atak na najbardziej prawicowego prezydenta w Europie, czyli szefa Białorusi

Tu pomyślałem sobie - "nie no, to chyba trolling".

- Atak na polskich patriotów na marszu niepodległości.

Tu pomyślałem sobie, że to jakiś skłoters, skoro tych czubków z okna w Alejach niedaleko Kruczej uważa za patriotów

Legia to lewusy :D

A tu już sam nie wiem o co tu chodzi. :D Na trolling za głupie, na szczere własne zdanie - no nie ma chyba takich idiotów. W sensie, że no jakimś cudem chłop ogarnął uruchomienie komputera, rejestrację na forum, obsługę klawiatury - i jednocześnie ogarniał w tym samym czasie że ma ciągle pracować przeponą i robić wdech i wydech - czyli teoretycznie jakiś mózg, który wysyła impulsy nerwowe, musi tam między uszami mieć... :D

[lubię czytać książki]

Postawa Polonii co najwyżej śmieszy.

Tak samo jak postawa każdej bezklubowej mendy, która tu ujada a wstydzi się przyznać komu kibicuje.

Zacznij się doszukiwać plusów, w końcu z tej znienawidzonej przez siebie Konwiktorskiej usłyszysz głośne ltsk :)))

Ruch ze zgodami zapewne będzie bluzgał, leczy czy Czarni Kulturalni się przyłączą? Oj nie wiem czy zaryzykują zdenerwowanie Prezesa Nitota, bez którego Polonii przestanie istnieć. Przeklinanie i obrażania innych klubów stoi w jawnej sprzeczności z wartościami klubu Polonia, o których wprost mówi klub, a które są nawiązaniem do oddolnej akcji kibiców- "Czarni Kulturalni".

Tylko nie chowajcie się przed Ruchem, tak jak przed Wisłą na PP, co zapowiadaliście łamanie kości, a wyszło jak wyszło :-)