Kibicowska Warszawa

[Dezzon]

https://www.youtube.com/watch?v=RGfZ9U73FAs

Ehhh, kasa misiu kasa...

[Rozsądnychultaj88]

ciekawe, że każdy z tych farmazonów znalazł się w jakimś filmiku na yt, filmiki mają wyświetlenia, autorzy filmików mają z nich pewnie hajs

[ldzwdz1910]

https://x.com/Biapetenucci/status/18559 ... U2CwA&s=19

[Baryła90s]

Wiadomo, wszystko farmazony, legiunia jest nieskazitelna, Poloniści potwierdzą.

[Baryła90s]

To wszystko ta prawilna Legia? Niemożliwe, w irnternetach czytałem, że oni są najbardziej prawi ze wszystkich prawych ludzi

[Rozsądnychultaj88]

napierdalanie swoich kibiców po tym jak wybiegli w euforii na murawę

Ilu kibiców wybiegło wtedy w euforii na murawę? Bo ja pamiętam, że wybiegł jeden, a reszta uszanowała to jakie były ustalenia. No ale zawsze możesz pochwalić się w jakiej to ekipie jak z gniazda jest mówione że robimy tak i tak, to można to j**** w czapkę i robić co się chce. Chętnie się dowiemy.

[Baryła90s]

Bla bla bla, jak zwykle to samo.

[Hal9000]

A w Warszawie komuna i neo-komuna w reprezentacji miejskiego ratusza rucha inny warszawski klub i cały stołeczny sport a promuje i pomaga jedynemu słusznemu klubowi mającemu herb z 1957 roku i kultywującemu historię CWKS.

[BillHodges]

A w Warszawie komuna i neo-komuna w reprezentacji miejskiego ratusza rucha inny warszawski klub i cały stołeczny sport a promuje i pomaga jedynemu słusznemu klubowi mającemu herb z 1957 roku i kultywującemu historię CWKS.

Tymczasem „duma stolicy” czyt. Milicyjny klub sportowy od sezonu 2008/2009 kultywuje historie i tradycje klubu z Grodziska Wielkopolskiego po jakże honorowym wykupieniu ich miejsca w ekstraklasie.

[Stpne]

Najlepsze, że czarnuszki znów nie podają źródła myśląc, że w necie jest nie do odnalezienia (a tu nawet nie ma zaznaczenia cytatu :).

Otóż Szczepłek poza artykułami w "Rzepie" popełnił (z Gowarzewskim) całą książkę o Legii wydaną w 1995. A w niej taki oto fragment:

https://blogger.googleusercontent.com/i ... ryczne.jpg

Raczej trudno wnikać w kulisy jego toku myślenia, ale przypinanie Bordziłowskiego Legii jest dokładnie tym samym, co Popławskiego i co Szczepłek z Gowarzewskim adekwatnie skomentowali na przytoczonym przeze mnie skanie :) Brakowało tu wirtualnego wojownika klubu reaktywowanego jako pierwszy milicyjny w Warszawie, by takimi zagrywkami "rozliczać" kogoś z komuny :)

PS Oryginalny tekst z 2014, z którego został wklejony cytat bez zaznaczenia i podania źródła:
https://sport.rp.pl/pilka-nozna/art1268 ... ioduskiego

[BillHodges]

„Wszystko to, z czym utożsamia się kibic Polonii Warszawa. Kibic, który zna historię klubu, który bardzo dobrze zna historię miasta, tak boleśnie doświadczonego przez los. Klubu sportowego, którego wartości są nierozerwalną częścią jego długiej i pięknej historii. Historii, którą każdy z nas pielęgnuje w sercu od zawsze, ażeby móc przekazać kolejnym pokoleniom, właśnie to jak ważna w naszym życiu jest odwaga, męstwo i bohaterstwo.”

Zenon „Odrowąż” Pieniążek - „ Opiekun i kierownik mistrzowskiej Polonii z 1946 roku, na początku 1945 roku doprowadził do reaktywowania Polonii pod patronatem milicji„

Długa i piękna historia milicyjnego klubu oraz jej bohatera milicjanta.

Jaki klub takie legendy, milicyjny klub sportowy hej !

[amaris]

"Gdy nadszedł dzień oswobodzenia kraju, drużyna ta, nie mając możności samodzielnego istnienia, znalazła się w trudnej sytuacji. Wówczas to, dzięki poparciu pułkownika Konarzewskiego, komendanta M.O. m.st. Warszawy, w której szeregach znalazła się większość graczy, drużyna, dodając do starej nazwy "Polonia" — milicyjne inicjały M.K.S. — mogła zachować dotychczasową samodzielność.
Obecnie, po porozumieniu się z licznym gronem dawnych członków klubu, piłkarze postanowili dać inicjatywę do reaktywacji działalności K.S. "Polonia” na podstawie haseł jego założycieli: sport demokratyczny, dla zdrowia i urabiania charakterów!
Stanowisko takie akceptował dotychczasowy opiekun drużyny płk. Konarzewski, deklarując pomoc w przyszłych pracach klubu, który niebawem przypomni Warszawie o swym istnieniu nie tylko na boisku piłkarskim."
Życie Warszawy 1945-08-25 nr 234, str. 4

Dzięki wsparciu stołecznej Milicji Obywatelskiej Polonia miała środki, by przejąć prawie całą drużynę Warszawianki, której to piłkarze walnie się przyczynili się do zdobycia przez KSP pierwszego mistrzostwa w 46 r. Czy KSP zrzeknie się owego mistrzostwa, które zawdzięcza komunie? Czy tego nie zrobią i ich nagle odnaleziony zoologiczny antykomunizm to przetrawi? Czy nie kłóci się to z ich wizją czarno-białego świata? Czy może są po prostu koniunkturalnymi hipokrytami, którzy nie jednego fikołka wykonali, więc i ten przyjdzie im z łatwością?
Tyle pytań, a tak mało odpowiedzi ;)

[lubię czytać książki]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

[Holione]

Hipokryzją to zalatuje przede wszystkim przedstawianie Legii jako komunistycznego tworu przez kibiców klubów, które w czasach PRL-u święciły swoje największe, a nierzadko i jedyne sukcesy. Jeszcze jak na złość to akurat legijne środowisko kibicowskie było jednym z tych, które kilkadziesiąt lat temu najgłośniej wyrażało swoją dezaprobatę wobec komunistycznych władz, ale... ale o tym nie piszmy. Przecież wiadomo, że bardziej antykomunistyczne są ekipy, które po 20 latach od transformacji uszyły sobie flagę z przekreślonym sierpem i młotem, i zebrały się w 80 osób na Marsz Niepodległości :)

Oczywiście komórce propagandowej zawiązanej w muranowskiej piwnicy udało się już przygotować zmienioną narrację, więc teraz możemy się dowiedzieć, że może i Legia nie była największym beneficjentem komuny, ale to dzięki komunie Legia jest teraz tu, gdzie jest. Co prawda sensownych argumentów na poparcie tej tezy nie ma, ale najważniejsze, to rzucić w eter hasło, które podłapią inni, a potem jakoś się ową narrację obuduje.

[Nurni F.]

Ty jesteś szczęśliwym człowiekiem, bo lepiej nie wiedzieć, albo udawać, że się nie wie, dzięki czemu i komu, Legia jest w miejscu w jakim jest. Dla wygody i dobrego samopoczucia, to jest to rozsądny wybór.

Poświęcasz bardzo dużo czasu na dogłębną analizę przyczyn, dla których w Twojej ocenie Legia jest w miejscu w jakim jest.

Abstrahując od tego na ile Twoje tezy i teorie są trafne a na ile nie, myślę że byłoby lepiej gdybyś jednak skupił się na przyczynach, dla których Polonia jest w miejscu w jakim jest.

Ilość ludzi na wyjazdach, ze szczególnym uwzględnieniem ostatnich eskapad do Łęcznej, Głogowa czy Suwałk (każdy z tych wyjazdów to 15- 20 osób), ilość flag na wyjazdach (zwykle zero, nawet w Płocku gdzie było więcej osób z KSP nie było flag), ilość osób na meczach u siebie (ostatni mecz i tysiąc osób na meczu ze Stalą), sytuacja na ulicach Warszawy, ilość graffiti sławiących Polonię (jeśli dobrze policzyłem, to jest ich zero), Marsz Niepodległości, procentowy udział wpływów generowanych przez kibiców w budżecie klubu (4%), i tak dalej.

Jeśli już nawet klub wprost mówi w oficjalnych dokumentach, że wsparcie ze strony kibiców jest żadne / śmiesznie małe, a frekwencja jest tragiczna (mimo licznych akcji promocyjnych), to może warto skupić się na przyczynach tej sytuacji, może nawet spróbować coś mienić, a nie wiecznie koncentrować się na powodach, dla których na Legii jest tak dobrze, pod każdym względem.

[Nurni F.]

Jak już jesteśmy przy meczu z Ruchem, na który mobilizacja rozpoczęła się ponad miesiąc temu, to chyba jednak nie każdy z "nielicznych ale fanatycznych" ucieszył się tym, że pół trybuny "Głównej" dostał Ruch (w tym miejsce, gdzie do tej pory formował się skromny młyn KSP), przykładowy wpis na stronie kibiców Polonii (nie jest to głos odosobniony):

Nie widzę, by na DS (dumastolicy.pl- przyp. Nurni F.) (chyba, że mi umknęło) pojawiła się informacja, że Klub (?) zdecydował o udostępnieniu sektorów C kibicom niebieskim. Może jestem w mniejszości, ale bardzo nie podoba mi się ta decyzja. Na wielu poziomach.

W kolejności chaotycznej (bez względu na wagę):

– wygląda to jak ostateczna kapitulacja w walce o frekwencję. Jakby już nikt nie wierzył, ani klub, ani ultrasi, że jesteśmy w stanie zapełnić stadion (zwłaszcza jak aura nie sprzyja). Wolimy oddać SWOJE sektory, mając przecież sektory dla gości (słabe bo słabe, ale dla wszystkich przyjezdnych takie same)
Mniej to dziwi jak sobie człowiek uświadomi, że Enigma na całą rundę dobrowolnie opuściła swoją trybunę, ale mniejsza o to

– jak za Smalca byliśmy dostarczycielem punktów, tak teraz będziemy zaraz dostarczycielem miejsc, by przyjezdni czuli się jak u siebie. W kolejce już czeka Wisła, która też tak chce. Za chwilę zgłoszą się kolejni.

– Utwardzamy stereotyp (nadal?), że jesteśmy klubem bez kibiców. Nieprzychylna reszta miasta będzie tego argumentu używać w dyskusji o stadionie (po co Polonii stadion, którego zapełnia tylko wtedy jak odda swoje sektory przyjezdnym)

– Sposób potraktowania karnetowiczów z sektora C. Nawet wychodząc z założenia, że na C w tym sezonie siedzą tylko kibice z Kamiennej, którzy na ten mecz wrócą na swoją trybunę i w pełni popierają oddanie tych miejsc Ruchowi, to nie można zakładać, że wszystkim co do jednego będzie się to podobać. Tymczasem klub mówi karnetowiczom z C – fajnie, że kupiłeś karnet, ale tak się składa, że oddajemy Twoje miejsce gościom ze Śląska, więc albo dobrowolnie zmienisz miejsce, albo sami cię przeniesiemy przymusowo. Ja mam miejsce na A. Ale gdybym miał na C i to mnie osobiście dotyczyłby ten komunikat, to zniewadze chyba długo moja noga by K6 nie postała.

Pomysł na oddanie miejsc ruchowi gdzieś mi mignął w socjal mediach jakiś czas temu. Jeśli klub miał go poważnie rozważać, trzeba było choćby rozbić ankietę (i to tylko wśród karnetowiczów z C) co oni na to. Jakby poparli, to jeszcze bym rozumiał, a tak? Jak tam można traktować karnetowiczów?

Na przyszły sezon w ofercie karnetowej powinna się pojawić informacja, że karnet uprawnia do obejrzenia 17 meczów u siebie i jednego pucharowego z wybranego miejsca, chyba, że akurat zdecydujemy się oddać je kibicom drużyny gości.

– W dodatku to jeszcze jest Ruch, który ma zgodę z Wisłą i od niedawna Widzewem. I nawet kilku widzewiaków, których znam, podchodzi do tej zgody z rezerwą z uwagi na hitlerowskie sympatie niektórych grup niebieskich. Niech Was nie zmyli wysoka frekwencja na meczu przyjaźni na stadionie śląskim. Tam chodziło o pobicie rekordu ekstraklasy i rekordu wyjazdu jaki Widzew zrobił. Zgoda jest faktem, ale nie wszystkim się podoba. Nam takie sympatie nie przeszkadzają?

– Piłka nożna dla kibiców? Zgadzam się. Ale w umiarem i w granicach rozsądku. W meczach u siebie, dajmy poczuć chłopakom, że grają u siebie.

– Kasa z biletów to nie wszystko.

– Uczciwie muszę przyznać, że dla mnie na Śląsku liczy się bardziej Górnik i ewentualnie gieksa, ale gdybyśmy grali z nimi i mielibyśmy im tak samo oddać nasze sektory, to moje stanowisko byłoby dokładnie takie samo.

– A, byłbym zapomniał. Wymieszamy przyjemnych ultrasów z rodzinami na dziedzińcu. Nie spodziewam się, by po tak miłym geście z naszej strony w stosunku do nich, z ich strony będą jakieś kwasy. Raczej powinno być odwrotnie. Ale kto da gwarancję jak wynik będzie po naszej myśli?

– No i pewnie jeszcze przez to człowiek się nawet piwa normalnego nie napije. Kurczę, od tego chyba powinienem był zacząć.

[amaris]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

Mocno zalatuje hipokryzją, a przy okazji mocno bawi, że nieskazitelna Polonia była reaktywowana na komendzie Milicji Obywatelskiej, gdzie przeprowadzono również rekrutacje do niej, nazwała się Milicyjnym Klubem Sportowym i dzięki temu patronatowi zdobyła ona jedno z aż dwóch swoich mistrzostw.

Jeżeli nasi milusińscy są tak pryncypialni w ocenach dotyczących tego okresu, to wydaje się, że powinni symbolicznie się zrzec tego tytułu. Czy zoologiczni antykomuniści z Muranowa to zrobią? Czy może ich świeżo okazywany antykomunizm jest wybiórczy lub bezobjawowy?

[Stpne]

Ale z nimi oboma sens dyskusji jest taki sam :) Temu, którego cytujesz kilka osób szczegółowo odpisało na czym polega różnica między stalinowskim CWKS Warszawa, a późniejszą CWKS Legia Warszawa, która jako wielosekcyjne stowarzyszenie istnieje - jak wiemy - do dzisiaj. Dla formalności i ewentualnych innych czytelników wątku można najwyżej powtórzyć za pożółkłą wiki:

https://pl.wikipedia.org/wiki/CWKS_Legia_Warszawa

Dotychczasowe nazwy

Drużyna Sportowa Legia (marzec 1916 – 14 marca 1920)
Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (14 marca 1920 – 31 lipca 1922)
Wojskowy Klub Sportowy „Legia” Warszawa (31 lipca 1922 – wrzesień 1939)
I Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (kwiecień – czerwiec 1945)
Wojskowy Klub Sportowy „Legia” Warszawa (czerwiec 1945 – listopad 1949)
Centralny Wojskowy Klub Sportowy Warszawa (listopad 1949[1][2] – 2 lipca 1957)
Centralny Wojskowy Klub Sportowy „Legia” Warszawa (od 2 lipca 1957)

Nie jest to skomplikowane, ale przecież wiemy, że nie prowadzą tej wymiany zdań na argumenty, tylko coś o wiele prostszego :)

[BillHodges]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

Aha, współpracowali „tylko” pół roku z milicją to rzeczywiście nie ma tematu, jest sztywniutko

[lubię czytać książki]

Dość mocno zalatuje hipokryzją.

Kibice Legii, którzy od czasu głębokiego stalinizmu nie odcięli się od haniebnej nazwy CWKS, wypominają Polonii półroczny patronat milicji, z którego Polonia zrezygnowała. To trzeba mieć wyobraźnię.

Mocno zalatuje hipokryzją, a przy okazji mocno bawi, że nieskazitelna Polonia była reaktywowana na komendzie Milicji Obywatelskiej, gdzie przeprowadzono również rekrutacje do niej, nazwała się Milicyjnym Klubem Sportowym i dzięki temu patronatowi zdobyła ona jedno z aż dwóch swoich mistrzostw.

Jeżeli nasi milusińscy są tak pryncypialni w ocenach dotyczących tego okresu, to wydaje się, że powinni symbolicznie się zrzec tego tytułu. Czy zoologiczni antykomuniści z Muranowa to zrobią? Czy może ich świeżo okazywany antykomunizm jest wybiórczy lub bezobjawowy?

Ale bełkot.

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak).

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

[amaris]

Ale bełkot.

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak).

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

Niezły misz-masz to ty masz w głowie :) Legia nie była zlikwidowana, jak to ująłeś, więc wróć do książek, to być może pozwoli ci uniknąć kolejnej kompromitacji. Polonia działa podczas wojny nieoficjalnie, czyli w bardzo ograniczonym stopniu. Wznowienie jej oficjalnej działalności nastąpiło pod szyldem Milicyjnego Klubu Sportowego, a rekrutacja piłkarzy do klubu odbywała się na komendzie Milicji Obywatelskiej. Przykre dla was, ale prawdziwe.

Widzę, że zrozumienie prostego związku przyczynowo-skutkowego cię przerasta, więc postaram się jeszcze raz, łopatologicznie. Dzięki środkom od Milicji Obywatelskiej Polonia przejęła prawie wszystkich piłkarzy Warszawianki w 45 r., którzy bardzo mocno przyczynili się do zdobycia mistrzostwa w 46 r. Bez tych środków od MO, nie byłoby tych piłkarzy, więc i nie byłoby tego mistrzostwa, pojął w końcu?

"Piłkarze "Warszawianki" prawie w komplecie wstąpili do K.S. "Polonia". Najstarszy Klub stołeczny otrzymał w ten sposób poważny zastrzyk świeżych sił. W najbliższym spotkaniu towarzyskim, jakie "Polonia" rozegra w nadchodzącą niedzielę z drużyną "Grochowa", która obchodzi 6-cio lecie swego istnienia, zespół "Czarnych koszul" wystąpi w odmłodzonym składzie z b. graczami "Warszawianki": Ochmańskim, Szularzem, Przygodą, Fronczakiem i Siemątkowskim"

[Hal9000]

Takie poważne zastrzyki świeżej krwi CWKS dostawał podczas całej swojej komunistycznej kariery.
To był w zasadzie sposób na życie ówczesnego cewukaesu. Kradzież zawodników.

Od 3;15 widać te świeże zastrzyki.
https://www.youtube.com/watch?v=0VBdhTmck4o&t=6s

I taka świecka tradycja towarzyszyła cewukaesowi przez 40 lat peerelu.

Dziś świeże zastrzyki dostaje CWKS od ratusza miejskiego w postaci terenów za bezcen, dużego najnowocześniejszego stadionu w Polsce (koszt budowy ok 500 mln, a dzisiejsza wartość takiego stadionu to ok 1,5 miliarda złotych) i czynszu (pożal się Panie Boże), za możliwość prowadzenia na tym stadionie nieograniczonej działalności gospodarczej opiewającej w zyski grubych dziesiątków milionów złotych. Legia jest 100% operatorem stadionu, a zyski z działalności na stadionie przekraczają wielokrotnie kwoty jego czynszu i utrzymania. Stadion Legii to kura znosząca złote jajka, a zyski z jego działalności to podstawowy i niebagatelne i istotne źródło rocznego budżetu a także podstawa, bez której klub nie byłby w stanie funkcjonować.

Takie prezenty dostawał CWKS od komuny, a dziś neo-komuny w postaci różnych towarzyszów walterów, gronkiewiczów i telewizji iti i partyjnych namaszczeń ratusza opanowanego przez aparat PO (partii byłych komunistów, neo-komunistów, lewaków, libertynów, i różnej maści farbowańców).

A skrót CWKS?
No a CWKS to skrót kalka od CSKA.
Czyli Centralny Wojskowy Klub Sportowy (CWKS) = Центральный спортивный клуб Армии (CSKA)

Historia, której nie dorównacie :-)

[amaris]

Halino z Muranowa, naprodukowałaś się, ale w końcu nie odpowiedziałaś, czy KSP zrzeknie się mistrzostwa zdobytego dzięki wsparciu stołecznej komendy Milicji Obywatelskiej? Tak czy nie?

Stadion dla Legii i tak by powstał, nieważne kto by rządził, bo było takie realne zapotrzebowanie. Ktoś tu wklejał dokładne dane sprzed budowy nowego stadionu, na 14 meczów domowych, 10 zgromadziło ponad 10 tys. osób, gdzie warunki na starym stadionie były gorsze niż obecnie na Konfidenckiej 6 np. tylko jedna trybuna była pod dachem, gdzie u muranowskich konfitur, obie są zadaszone. Pierwszą konkretną decyzję co do budowy nowego stadionu podjął Marcinkiewicz, wtedy gdy był komisarzem w Warszawie z ramienia PiS, więc czy by rządzili ci, czy tamci, to i tak byśmy ten stadion mieli. Po prostu się z tym pogódź, zamiast manipulować i kłamać.
https://wiadomosci.wp.pl/marcinkiewicz- ... 187417217a
Czynienie problemu z tego, że władze Legii dobrze na nim operują i zarabiają, to iście kabaretowy zarzut. Lepiej byłoby np. sieknąć na Konfidenckiej stadion na 16 000 ludzi, kosztujący minimum 500 milion zł, który byłby trwale deficytowy. To jest rozwiązanie znacznie bliższe serduszkom i wykoślawionym umysłom z K6.

Masz z coś z głową? Piłeś/ćpałeś? Odstaw forum na ten czas...

[tak tylko pytam]

Panowie nie odpisujcie już Hal9000 i lubię czytać książki, bo typy są oderwani od rzeczywistości.Poza tym ten drugi, to chyba nowe wcielenie cichociemnego;).

[Hal9000]

Raków gra lepiej niż Legia i jest wyżej w tabeli to zapełnia ten mikrostadionik.

[Rozsądnychultaj88]

Czyli niech ten wasz Pikok po prostu zainwestuje w drużynę (Raków mógł to i Pikok powinien dać radę), będziecie grać lepiej niż Legia, to miasto samo przyjdzie do was zapytać na jaką pojemność sobie państwo życzą żeby im stadion wybudować, 20, 30 czy od razu 50 tysięcy?

[Hal9000]

Czyli niech ten wasz Pikok po prostu zainwestuje w drużynę (Raków mógł to i Pikok powinien dać radę), będziecie grać lepiej niż Legia, to miasto samo przyjdzie do was zapytać na jaką pojemność sobie państwo życzą żeby im stadion wybudować, 20, 30 czy od razu 50 tysięcy?

Żeby to wszystko tak wyglądało to byłbym spokojny.
Niestety w ratuszu nie możemy liczyć na taką hojność jak dla was, raczej nie możemy liczyć na cokolwiek. Wszystko dla was.

[navijaci88]

Ostatnio prezes Rayo Vallecano rzucił pomysł, że chce nowy stadion i Bukaneros jak i zwykli kibice dali mu do zrozumienia, żeby wybił to sobie z głowy, że nigdzie się nie wynoszą i dalej chcą przyjmować Real Madryt na swoim Estadio da Gruz. To tak gwoli Against Modern Football i stawiania stadionów jak grzyby po deszczu za publiczne pieniądze dla prywatnych klubów

[bez pośpiechu]

Raków gra lepiej niż Legia i jest wyżej w tabeli to zapełnia ten mikrostadionik.

Czyli potwierdzasz, że to nie stadion jest przyczyną kłopotów Polonii Warszawa.

[lubię czytać książki]

Oj boli was, że Polonia postawiła się i nie dołączyła do pseudobojkotu.

[lubię czytać książki]

Ale bełkot.

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak).

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

Niezły misz-masz to ty masz w głowie :) Legia nie była zlikwidowana, jak to ująłeś, więc wróć do książek, to być może pozwoli ci uniknąć kolejnej kompromitacji. Polonia działa podczas wojny nieoficjalnie, czyli w bardzo ograniczonym stopniu. Wznowienie jej oficjalnej działalności nastąpiło pod szyldem Milicyjnego Klubu Sportowego, a rekrutacja piłkarzy do klubu odbywała się na komendzie Milicji Obywatelskiej. Przykre dla was, ale prawdziwe.

Widzę, że zrozumienie prostego związku przyczynowo-skutkowego cię przerasta, więc postaram się jeszcze raz, łopatologicznie. Dzięki środkom od Milicji Obywatelskiej Polonia przejęła prawie wszystkich piłkarzy Warszawianki w 45 r., którzy bardzo mocno przyczynili się do zdobycia mistrzostwa w 46 r. Bez tych środków od MO, nie byłoby tych piłkarzy, więc i nie byłoby tego mistrzostwa, pojął w końcu?

"Piłkarze "Warszawianki" prawie w komplecie wstąpili do K.S. "Polonia". Najstarszy Klub stołeczny otrzymał w ten sposób poważny zastrzyk świeżych sił. W najbliższym spotkaniu towarzyskim, jakie "Polonia" rozegra w nadchodzącą niedzielę z drużyną "Grochowa", która obchodzi 6-cio lecie swego istnienia, zespół "Czarnych koszul" wystąpi w odmłodzonym składzie z b. graczami "Warszawianki": Ochmańskim, Szularzem, Przygodą, Fronczakiem i Siemątkowskim"

Znowu bełkot. Legia została zlikwidowana na lata 1938-1945. Odnośnie Polonii nie będę się powtarzał, bo nie docierają do ciebie merytoryczne argumenty,

[wielkipigmej]

- Werbalny i symboliczny atak na prawicowego prezydenta Rosji, jednoznaczny z poparciem dla słowiańskiego kijowskiego kacyka i całej słowiańskiej ekipy dzielącej i rządzącej ukr od 2014.
- Werbalny i symboliczny atak na najbardziej prawicowego prezydenta w Europie, czyli szefa Białorusi
- Atak na polskich patriotów na marszu niepodległości.
Legia to lewusy :D

[Stpne]

:) Gdy wydawało, się że rekordy wypowiedzi na tematy, o których się nie ma pojęcia zostały pobite... nie, nie zostały :)))

[bez-napinki]

Czemu jako kibice nie zrzekliście się Groclinu czy tego pajaca króla jak przyszli do was ?

Płacimy za to bardzo srogą karę.
Polonia w sezonie 2012/13 zajęła 6 miejsce i została z ekstraklasy.
Zaczynaliśmy od 4 ligi mazowieckiej i do dziś gramy poza ekstraklasą.

Czy takie samo pytanie zdałeś kibicom Lecha Poznań dotyczące Amiki Wronki?

Mieliście informacje od innej ekipy kibicowskiej, że dostaniecie po ryjach i wydoją was z każdej złotówki i pójdziecie na dno a i tak wystawiliście dupska. O to pytałem.

Co nie zmienia faktu, że zadał Ci dobre pytanie w kierunku Twojej zgody.

[Holione]

Płacimy za to bardzo srogą karę.
Polonia w sezonie 2012/13 zajęła 6 miejsce i została z ekstraklasy.
Zaczynaliśmy od 4 ligi mazowieckiej i do dziś gramy poza ekstraklasą.

Czy takie samo pytanie zdałeś kibicom Lecha Poznań dotyczące Amiki Wronki?

Mieliście informacje od innej ekipy kibicowskiej, że dostaniecie po ryjach i wydoją was z każdej złotówki i pójdziecie na dno a i tak wystawiliście dupska. O to pytałem.

Co nie zmienia faktu, że zadał Ci dobre pytanie w kierunku Twojej zgody.

Kolejny raz unikając w ten sposób odpowiedzi na konkretnie sformułowane, niewygodne dla kibiców KSP pytanie :)

[K_89]

Znowu bełkot. Legia została zlikwidowana na lata 1938-1945. Odnośnie Polonii nie będę się powtarzał, bo nie docierają do ciebie merytoryczne argumenty,

Można wiedzieć jakie Ty książki czytasz?

Jak Legia miała być zlikwidowana od 1938, jak w 1939 normalną działalność prowadziła sekcja tenisowa, pływacka i motorowa?

W 1939 r. zlikwidowano wszystkie kluby w kraju i pozbawiono je osobowości prawnej. Owszem niektóre działały dalej w konspiracji, ale akurat Twój klub w roku 1940 i 1941 był podzielony i działał jako KS Bimber i KS Czarni. Połączyli się dopiero w 1942 r. pod nazwą Polonia Warszawa.

Takie poważne zastrzyki świeżej krwi CWKS dostawał podczas całej swojej komunistycznej kariery.
To był w zasadzie sposób na życie ówczesnego cewukaesu. Kradzież zawodników.

No fajna ta kradzież, tylko czemu, że taka niestabilna, taka nietrwała i taka trudna do zatrzymania. Szkoda, że dzisiaj nikt tak nie kradnie.

Od 3;15 widać te świeże zastrzyki.
https://www.youtube.com/watch?v=0VBdhTmck4o&t=6s]

Ale Ty wiesz, że OWKS Wawel pozyskał tych zawodników dokładnie tymi samymi metodami, które uważasz za złodziejstwo? Więc jak to jest, OWKS został okradziony przez centralne z Warszawy, a kluby cywilne, które ściągały zawodników z CWKS (vide skan powyżej) to już nieskazitelnie czyste transfery? Jakoś nikomu nie zależało, aby zawodnicy ci wrócili do klubów wobec których miało dojść do zaboru. Czemu więc Ci już nie przeszkadza.

W ogóle, jak ja kocham takich takich ignorantów historycznych, którym wydaje się, że w czasach PRL istniał sport zawodowy i były takie same okienka transferowy jak teraz. Byłeś warszawskim kolejarzem? To grałeś w Polonii. Przebranżowiłeś się na górnika i załapałeś etat w kopalni w Zabrzu, to zostawałeś graczem Górnika, a Polonia miała obowiązek Cię zwolnić z racji zmiany zawodu. Byłeś świetnym kopaczem, to 14-krotny mistrz Polski załatwiał Ci lewy górniczy etat, godziwą pensję i własne mieszkanie i dostawałeś status górnika dołowego (zwolnienie z służby wojskowej) nigdy w życiu nie zjeżdżając do kopalni. W telegraficznym skrócie tak to wyglądało.

I taka świecka tradycja towarzyszyła cewukaesowi przez 40 lat peerelu.

No fajnie, tylko, że cewukaes jako taki przeszedł do historii w 1957 r. a późniejsza Legia miała totalnie inną osobowość prawną

A skrót CWKS?
No a CWKS to skrót kalka od CSKA.
Czyli Centralny Wojskowy Klub Sportowy (CWKS) = Центральный спортивный клуб Армии (CSKA)

A Kolejarz Warszawa to taka kalka Lokomotivu Moskwa. Czego to niby ma dowodzić? W ogóle nikt mi ostatnio nie odpisał, to zapytam jeszcze raz. Jeżeli Polonia tak bardzo brzydzi się poprzednim systemem, a stalinowska "reforma" sportu była dla niej taka krzywdząca, to dlaczego na Polonii dalej śpiewa się "jesteśmy zawsze tam, gdzie nasz KKS gra"? My mamy się odcinać od komunistycznego nazewnictwa, a Wy już możecie przy nim zostać?

Aha, współpracowali „tylko” pół roku z milicją to rzeczywiście nie ma tematu, jest sztywniutko

Zrezygnowali po pół roku, ale później hajs od płk Józefa Konarzewskiego jakoś im nie śmierdział. A co z późniejszym okresem? Skoro pożegnali się z MO po pół roku, to czemu płk Henryk Celak był wieloletnim działaczem Polonii, a nie Gwardii? Sporo milicjantów przewinęło się przez ten klub, jak na ostateczny rozbrat z milicją.

Ale jaką narrację? Czyż nie największy resort siłowy zbudował potęgę Legii w komunie? Klub bez spadku, zawsze w czołówce, puchary, reprezentanci, mistrzostwa puchary, największa ilość sekcji, olimpijczycy,

Skoro wyciągasz inne sekcje i olimpijczyków, to może wspomnisz, jaki klub reprezentowali: Irena Szewińska, Irena Kirszenstein, Jerzy Piskun, Stanisław Rola, Dorota Chylak. Jak to jest, że całe to ciemiężenie ominęło lekkoatletów albo koszykarzy KSP? Komuniści prześladowali tylko sekcje piłkarską? Z czego wynikała ta ich wybiórczość? No i co z tym towarzyszem Dmoszynskim? Kiedy dołączył do klubu, to nagle piłkarze awansowali do II ligi, a kiedy odszedł, to spadli jeszcze w tym samym roku? Naprawdę nikt u Was nie jarzy, że ta opowieść kompletnie się nie spina?

Po pierwsze, Polonia nie była reaktywowana, ponieważ wcześniej nie była zlikwidowana (Legia tak)

Skoro nie była reaktywowana, to po jaki wuj Zenon Pieniążek wymyślił tę milicję? Po co ona była mu potrzebna, skoro niczego nie trzeba było odbudowywać?

Po drugie, Polonia nie zdobyła mistrzostwa dzięki patronowi milicyjnemu. Polonia do tego resortu była przyporządkowana do sierpnia 1945. Sezon, w którym Polonia sięgnęła po mistrza to 1946 rok.

Można się kłócić na ile pomoc płk Konarzewskiego odegrała tutaj rolę, W istocie to mistrzostwo osiągnęliście dzięki komuś innemu.

Po trzecie, Polonia sama zrezygnowała z kilkumiesięcznej opieki milicji. Legioniści, mimo że od lat nie ma już komuny, nie chcą wykreślić literki C z tego haniebnego, komunistycznego skrótu CWKS.

Myślę, że my w przeciwieństwie do Was odróżniamy CWKS z lat 1950-57 od CWKS Legii z lat późniejszych. Nazwa ta oficjalnie obowiązywała od 1973 r. po reformie nazewnictwa w MON, wtedy też powstała Żyleta i zaczął się ruch kibicowski na Legii. Maglowane już było to miliardy razy. Robimy to dokładnie z tych samych powodów, dla których Wy śpiewacie ciągle o KKS-ie, mimo, że od lat nie ma już komuny https://www.youtube.com/watch?v=ZFyxuqOv_kY

[K_89]

Niezła gimnastyka.
W tej kategorii jesteście najlepsi.
Przeczytałem z niezłym rozbawieniem.

Żadna gimnastyka, tylko oparcie swoich twierdzeń na źródłach i dowodach. Różnica między nami jest taka, że my ciągle podajemy materiały prasowe i książkowe, a Wy jedynie, co macie do przekazania to miejskie legendy, opowiadane przez Pekina i Gawka. Tych wszystkich śmiesznych rewelacji nigdy nie potwierdzili żadni obiektywni historycy sportowi, albowiem motywacją do ich pracy było przedstawienie faktów i nie mieli oni na celu leczenia swoich kompleksów i wynajdowania coraz to dziwniejszych wytłumaczeń, dlaczego ich klub jest w czarnej d****, bo wszyscy są winni moich problemów, tylko nie ja sam ;D

Macie więcej pożółkłych komunistycznych gazet?

No i co z tego? Pisząc pracę dyplomową nadal możesz opierać się na tym źródle i na pewno jest to bardziej akceptowalne niż youtubowy śmietnik. Apropo YouTube'a. Tak się składa, że autor Twojego ulubionego filmiku także oparł się na pożółkłych komunistycznych gazetach (vide: 02-04-02-33) i to dokładnie na tym samym tytule prasowym, co ja. To już Ci nie przeszkadza i materiał przez to nie robi się niewiarygodny? Zaiste

Najlepszy to ten tekst o podpierdolonych "żołnierzach piłkarzach" wyrobnikach, co to Legiunia traciła tylko na pozyskaniu takich.

Nie twierdzę, że tylko traciła, tylko zwracam uwagę, że to nie było jakimś wielkim wybawieniem i remedium na wszystkie możliwe problemy, jak to właśnie próbujecie przedstawiać. W skanie wrzuconym wcześniej, w części niepodkreślonej masz wyraźnie napisane, że trenerzy narzekali na rotację, ciągłe zmiany kadrowe i wieczne rozpoczynanie całej pracy od początku. Zawodników tych ciężko było zatrzymać, bo nie czuli oni żadnej więzi ze stolicą. Dlatego właśnie sekcja koszykarska, wbrew zaleceniom rozpoczęła trenowanie młodzieży już w 1954 r.

Gryzie widać was ta wasza historia.

Nie. Po prostu nas nie interesują manipulacje z YouTube'a i materiały tworzone pod tezę. Zresztą typ podał na koniec bibliografię, trzeba było zapoznać się z podanymi tam pozycjami. Miałbyś nieco szerszy kontekst i poznał fakty o których autor "zapomniał" wspomnieć w swoim paszkwilu.

Cewukaes przed 57, Cewukaes po 57, no bajki i przewroty gimnastyczne.

Swoją drogą, nie zastanawiałeś się nigdy, czemu ten Twój ukochany filmik nigdy nie doczekał się kontynuacji, pomimo, że była ona zapowiadana?

Biedny resort siłowy, armii Ludowego Wojska Polskiego, na nic nie miał.

Aż tak źle nie było, jednak nie zmienia to faktu, że do wykupienia Deyny i Gadochy musiała dorzucić się cała drużyna z własnej kieszeni. Przeczytaj wspomnienia Gmocha, on wyraźnie o tym pisał.

Tak samo w przypadku trenera Janosa Steinera (tego, który nazwał Brychczego per "Kici") niby resort siłowy, w kasie się przelewało, ale hajsu na pensję dla tego szkoleniowca nie było. Górnik nie miał z tym problemu, dlatego zatrudnił Steinera i zdobył mistrza kraju m.in. były zawodnikami CWKS-u, których Steiner dobrze znał.

Biedny ten OWKS Kraków, który dostał karę, że popdpierdolił piłkarzy większemu Cewukaesowi, do tego stopnia, że Cewukaes podpierdolił graczy Owukaesowi

CWKS ukraść piłkarzy to źle, ale OWKS Wawel ukraść piłkarzy to już dobrze.





W przypadku klubów wojskowych wyglądało to tak, że danemu zawodnikowi wystarczyło zmienić jednostkę wojskową, aby go przerzucić np. z Legii do Śląską. Tak było m.in. z Janem Tomaszewskim, który w Legii okazał się być niepotrzebny.

i za chwilę potem Polonii Bytom. Oj ta Polonia, nie ważne jaka, jest ością w gardle Cewukaesowi.

Ta Polonia Bytom, która po roku wróciła do I ligi i ta która była wicemistrzem w 1958, 1959 i 1961, a w 1962 mistrzem? No fajna ość w gardle, doprowadzona do takiego upadku, że nigdy się nie podniosła. Niby taka ta Polonia fajna, ale jednak Henryk Kempny (cichy bohater Twojego jedynego źródła wiedzy) nie chciał w niej grać:

Potem już poszło z górki i Cewukaes bez żenady podpierdalał graczy komu popadnie.

To weź policz ilu zawodników ten nieistniejący od 1957 r. Cewukaes podpierdolił z Górnika Zabrze przez cały PRL? W powyższym skanie masz podpowiedź, czemu ta liczba wynosi okrągłe 0. Kluby milicyjne i kolejowe miały jeszcze prościej, bo dawały swoim zawodników opcję zastępczej służby wojskowej jako etatowy milicjant lub SOK-ista.

Jak zniszczona została kariera Jerzego Wijasa, to już zostawiam dociekliwym.

No ale przecież Ty wolałbyś, aby wszyscy sportowcy tak jak Wijas poszli do woja biegać po poligonach i ścielić lóżka w kostkę zamiast rozwijać się sportowo w Legii czy innym klubie sportowym i w efekcie zaliczyć totalny sportowy regres. W czym więc masz problem? Sportowcy mieli być zwolnieni ze służby wojskowej tak jak ortodoksi żydowscy w Izraelu? Na pewno niesamowicie podniosło by to morale wojskowe w całym społeczeństwie, dokładnie tak jak w Izraelu.

Ciekawe ilu utalentowanych piłkarzy poległo w ten sposób, by wizytówka LWP i PRL mogła dobrze funkcjonować?

Skoro to była wizytówka PRL, to czemu posłowie ze Śląska tacy jak Wiktor Markiefka blokowali powołanie do CWKS-u Gerarda Cieślika i to u samego Bieruta? Byli nienormalni i sami sobie próbowali zaszkodzić?

Niektórzy myślą, że po 89 roku komuna znikła bezpowrotnie, ale to ignoranci i nieuki. Dziś Cewukaes to największy spadkobierca poprzedniego systemu.

W celu oceny tego, kto ile skorzystał na komunię proponuje Ci prosty test. Weź porównaj sukcesy które klub odniósł przed i po 1989 r. Widzisz dziś już sport jest zawodowy, a kluby sportowe nie są przypisane do żadnych zakładów pracy, więc trudno winić za swoje niepowodzenia kolejnictwo, a za powodzenia rywala pobór w kamasze, a co do tego, co zaraz zapewne napiszesz odnosiłem się już wcześniej:

Widzisz, los tak chciał, że wojskowe trepy wykazały się dosyć przytomną postawą w czasach transformacji ustrojowej. W kwietniu 1989 r. wydzielili sekcję piłkarską z CWKS-u jako ASPN i dzięki w klubie mogli pojawić się inwestorzy tacy jak np. Romanowski, którzy uratowali klub przed upadkiem. Gdyby nie to Legia podzieliłaby los Gwardii i tyle byłoby z tej mitycznej potęgi zbudowanej na komunie o której tutaj opowiadasz.

[kkkosc]

Zgadza się z sekcja piłki nożnej.

[BillHodges]

Jak tam dziewczyny ? Chorzowski srom wylizany do białej kości ?

[lubię czytać książki]

Trzeba przyznać, że Polonii i Ruchowi ładnie wyszło wspólne LTSK.