Kibicowska Warszawa

[Nurni F.]

O, czyli jednak nie 15.000 miejsc, a 16.000. Oby tylko z opcją rozbudowy, w razie co! No i skromny szacunkowy koszt budowy- 500 milionów złotych, z czego 20% ma dać miasto, a resztę prywatny inwestor.

A może to jest tak, że to nie wina Trzaskowskiego, że stadionu nie ma, a tego, że nie bardzo idzie znaleźć tego "prywatnego inwestora", który pewnie szybko by się znalazł, gdyby dało się tu postawić apartamentowce, a nie koniecznie się znajduje gdy idzie o nowy stadion dla klubu, który przyciąga tylu kibiców ilu przyciąga?

Czy może 400 milionów od prywatnego inwestora dawno leży na stole, a Trzaskowski skąpi tych śmiesznych 100 milionów swojego wkładu?

[Hal9000]

Pierwszy apartamentowiec, prawie na stadionie, jest już budowany. To dopiero początek.
Ten stadion powstanie tak jak CPK. Trzaskowski (zagorzały kibic Polonii i jej dozgonny pomocnik) to przecież przedłużenie ryżego.
Szybciej doczekacie się generalnego remontu Legii. Ile to już ma ten nowy stadion?

[Nurni F.]

Pierwszy apartamentowiec, prawie na stadionie, jest już budowany. To dopiero początek.
Ten stadion powstanie tak jak CPK. Trzaskowski (zagorzały kibic Polonii i jej dozgonny pomocnik) to przecież przedłużenie ryżego.
Szybciej doczekacie się generalnego remontu Legii. Ile to już ma ten nowy stadion?

W sierpniu minęło 14 lat od otwarcia nowego stadionu Legii, czas szybko leci, chociaż warto przy tym pamiętać ile lat trwał bój o ten stadion i ile lat kibice Legii na ten stadion czekali (ktoś tu zresztą szczegółowo to opisywał, parę stron temu).

[lubię czytać książki]

Gdyby właścicielem Legii nie było wtedy ITI, to byście widzieli nowy stadion jak świnia niebo.

[Hal9000]

Dzięki tym panom Legia ma stadion.
https://lustratorpolski.wordpress.com/2 ... ed-1990-r/

[Hal9000]

Polonia to jest tak klub tak poniewierany przez los ze zaloze sie ze jak by zapadla decyzja o budowie to by zaraz wybuch jakis skandal, znaleźli by jakiegoś pedofile w KSP i czaczkoski by na stadionie zrobil ministerstwo sportu Warszawy a Polonie wypierdolił żeby grali na jakiejś łące za Białołęką. To by sie swietnie wpisywalo w dzieje KSP i to jakimi są zawsze ofiarami losu

Nie ma prawdziwych argumentów, to wypisuje się takie trollowskie teksty jak powyżej.

A tu jeszcze taki smaczek:

https://wyborcza.pl/7,154903,14276114,m ... zenie.html

Najpierw pieściła Legię przez 40 lat komuna a potem nomenklatura typu TW Mewa i TW Konarski spod znaku ITI.

https://lustratorpolski.wordpress.com/2 ... ed-1990-r/

https://niezalezna.pl/polska/jan-wejche ... tvn/451895

Oj umie się ta Legia ustawić jak mało kto. Zawsze na cztery łapy.

Trzaskowski a wcześniej HGW budują, budują, budują i od 17 lat nie zbudowali nic na Polonii.

[Holione]

Polonia to jest tak klub tak poniewierany przez los ze zaloze sie ze jak by zapadla decyzja o budowie to by zaraz wybuch jakis skandal, znaleźli by jakiegoś pedofile w KSP i czaczkoski by na stadionie zrobil ministerstwo sportu Warszawy a Polonie wypierdolił żeby grali na jakiejś łące za Białołęką. To by sie swietnie wpisywalo w dzieje KSP i to jakimi są zawsze ofiarami losu

Nie ma prawdziwych argumentów, to wypisuje się takie trollowskie teksty jak powyżej.

Ale na co Ty potrzebujesz teraz argumentów skoro wszystko zostało tu już napisane? Legia otrzymałaby nowy stadion niezależnie od tego, czy jej właścicielem byłoby ITI, niezależnie od tego, czy w ratuszu zasiadałby Prezydent z formacji X, czy formacji Y, a stadion dla Polonii o pojemności kilkunastu tysięcy miejsc to efekt życzeniowego myślenia kibiców KSP, a nie faktycznego zapotrzebowania klubu. To są fakty, z którymi Ty próbujesz dyskutować lawirując i zmieniając temat w taki sposób, żeby bezpośrednio nie odnieść się do udzielanych Ci odpowiedzi.

[Hal9000]

Jaki ty pewny jesteś tego wszystkiego? Bo ja mam zupełnie odmienny punkt widzenia.
Nie zapomnijcie zapalić świeczek i zostawić pokaźnych wieńców na grobach waszych dobrodziejów na Wilanowie 1 listopada.
Dla obecnych władz Warszawy, z budowniczym kładki na Wiśle to są postacie pomnikowe.

[Stpne]

Jaki ty pewny jesteś tego wszystkiego? Bo ja mam zupełnie odmienny punkt widzenia.
Nie zapomnijcie zapalić świeczek i zostawić pokaźnych wieńców na grobach waszych dobrodziejów na Wilanowie 1 listopada.
Dla obecnych władz Warszawy, z budowniczym kładki na Wiśle to są postacie pomnikowe.

Ale o co te ciągłe pretensje? W tym wątku zostało omówione zarówno tworzenie bieznesowo-politycznego otoczenia, jak i społeczności wokół obu klubów po '89. W przypadku otoczenia, bardzo aktywni byli Engel oraz Wojciechowski. Choć to pomijasz, chyba nie sądzisz, że wcześniejszy szef komitetu PZPR w Białej Podlaskiej i późniejszy premier z ramienia postkomuny - Oleksy - był w radzie nadzorczej Polonii z sympatii do klubu, sportu, o "warszawskości" nie wspominając. Cała ta "ferajna" miała swój pomysł na działanie. Krótkookresowo częściowo skuteczny, ale bez żadnego systemowego pomysłu. Społeczność zaś uznała, że cel uświęca środki i popierała kwiatki w rodzaju wykupienia miejsca w lidze wywalczonego na boisku przez drużynę z Grodziska Wielkopolskiego.

U nas to wyglądało trochę inaczej i absolutnie nie uważaliśmy, że warto popierać ITI, "byleby Legia była wielka". Piszesz coś o wieńcach. Napiszę w tajemnicy, że sami sobie radzimy z ogarnięciem komu należy się wieniec, a komu okrzyk "jeszcze jeden!" :)

Na początku wieku mieliście swoją okazję na rozwój zarówno sportowy, jak i kibicowski. Naprawdę pretensje do kogokolwiek poza sobą, że dzisiaj jesteście w - nomen-omen - czarnej dolinie to jednak trochę za duże pójście na łatwiznę. Jak pokazuje wspomniana historia KSP w III RP - taka ścieżka raczej nie działa.

[yalla]

Przecież ten Hal9000 nie ma żadnej wiedzy ani argumentów, powtarza jedną modłę w koło, a jak przychodzi do merytorycznych rozkmin to milknie.

[Hal9000]

Wiedzę mam taką, że wam kibicom Legii wszystko przeszkadzało: komuna, ITI, ale z chęcią korzystacie z profitów jakie zostały wam zafundowane.
ITI i ich koneksje z peowskim ratuszem były nieocenione, a nawet więcej niż kluczowe przy decyzji o budowie nowego stadionu, którego koszt został całkowicie pokryty przez miasto. Ile to było? Blisko pół miliarda złotych? 15 lat temu? Biorąc pod uwagę zawirowania na rynku budowlanym i ogólny wzrost cen, inflację, to dziś aby zbudować taki stadion jaki zafundowało wam miasto trzeba by było wydać grubo ponad miliard złotych.

[Stpne]

Wiedzę mam taką, że wam kibicom Legii wszystko przeszkadzało: komuna, ITI, ale z chęcią korzystacie z profitów jakie zostały wam zafundowane.

To odwrotnie, niż wy. Nie protestowaliście przeciwko komunie i nosiliście na rękach szemranych typów zarządzających klubem, m.in. umieszczając ZFMP-owca Romanowskiego na oprawie. A profitów brak. Społeczności zaś wystarczy skupienie się na postarzaniu formalnej daty powstania klubu i tworzenie "antykomunistycznej" historii pierwszego milicyjnego klubu w Warszawie. A nasza społeczność reaktywowała kilka sekcji Legii Warszawa. Taka to różnica.

ITI i ich koneksje z peowskim ratuszem były nieocenione, a nawet więcej niż kluczowe przy decyzji o budowie nowego stadionu, którego koszt został całkowicie pokryty przez miasto. Ile to było? Blisko pół miliarda złotych? 15 lat temu? Biorąc pod uwagę zawirowania na rynku budowlanym i ogólny wzrost cen, inflację, to dziś aby zbudować taki stadion jaki zafundowało wam miasto trzeba by było wydać grubo ponad miliard złotych.

Ale wiesz w jakiej branży potentatem był Wojciechowski, gdy był bohaterem przy K6, jakie koneksje miał Oleksy i ile wtedy kosztowałby taki stadion?

A profitów jak nie było, tak nie ma. Rubelek niezarobiony i cnota niezachowana. Smuteczek.

[Hal9000]

Wojciechowski to koneksji w ratuszu nie miał żadnych. Buduje i ziemię kupuje za swoje.
ITI - miasto to deale polityczne. Dawna nomenklatura komunistyczna. Do dziś ten układ istnieje. ITI = TVN = PO = KO.

[Hal9000]

"Władze miasta od lat oszukują kibiców KSP"

Bo tak faktycznie jest. Nie mam pretensji, że nie chcą nic pobudować na Polonii, bo mogę to zrozumieć (niechęć do Polonii, zieloni w ratuszu, Polonia ma mało kibiców itp). Wszystko to rozumiem.
Nie rozumiem natomiast ciągłych obietnic (były już co najmniej 3 konferencje, na których podpisywano dokumenty i podawano wstępne daty harmonogramu budowy) a nie dzieje się absolutnie nic. Ostatnia taka konferencja dotycząca budowy stadionu Polonii była 30 listopada 2021 roku.
https://www.se.pl/warszawa/polonia-wypi ... -cvjC.html
https://kspolonia.pl/umowa-na-projekt-p ... ch-koszul/
https://um.warszawa.pl/-/osrodek-poloni ... we-oblicze
https://sport.um.warszawa.pl/waw/aktywn ... jny-etap-2
https://warszawa.tvp.pl/54542249/poloni ... e-sportowa

Czy wcześniejsza obietnica w 2017 :
https://sport.um.warszawa.pl/waw/aktywn ... e-faktem-1
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7 ... anowy.html
https://sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna ... u-oburzony

I obietnica sprzed dana 17 lat temu:
https://www.urbanity.pl/mazowieckie/war ... zawie,w161
https://sport.um.warszawa.pl/-/moderniz ... ie-faktem-
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... legii.html
https://www.wprost.pl/zycie/104149/Dwa- ... zawie.html

I tak przez 17 lat obiecują Polonii gruszki na wierzbie. Kłamią w żywe oczy. Czy takim ludziom warto ufać?

[Holione]

"Władze miasta od lat oszukują kibiców KSP"

Bo tak faktycznie jest

No to zbierz kolegów i protestuj, a nie płaczesz tu na forum. Napisałeś o tym w kontekście tego, że Legia dostała nowy stadion i przywołując te słowa chciałem Ci pokazać, że sam nie potrafisz dyskutować na argumenty i kiedy trzeba się z takowymi zmierzyć, to zmieniasz temat na taki, który jest dla Ciebie wygodny. Nikogo tu nie obchodzi to, że czujecie się pokrzywdzeni, bo to nie jest facebookowa sekcja gorzkich żali, tylko forum kibicowskie, na którym ciekawszym tematem jest chociażby Wasz ostatni najazd na Łęczną, po którym górnicy z Bogdanki zabarykadowali się w kopalni i odmówili wyjścia na powierzchnię.

[Sensi_]

Wiedzę mam taką, że wam kibicom Legii wszystko przeszkadzało: komuna, ITI, ale z chęcią korzystacie z profitów jakie zostały wam zafundowane.
ITI i ich koneksje z peowskim ratuszem były nieocenione, a nawet więcej niż kluczowe przy decyzji o budowie nowego stadionu, którego koszt został całkowicie pokryty przez miasto. Ile to było? Blisko pół miliarda złotych? 15 lat temu? Biorąc pod uwagę zawirowania na rynku budowlanym i ogólny wzrost cen, inflację, to dziś aby zbudować taki stadion jaki zafundowało wam miasto trzeba by było wydać grubo ponad miliard złotych.

Zdradzę Ci tajemnice, ale żaden nowoczesny stadion w Polsce (no może poza tymi na euro) nie powstałby bez jak to nazywasz koneksji, układów czy zwykłego "wychodzenia go" przez działaczy klubowych i kibiców w ratuszach, więc zarzut, że ajtiaje robili co mogli i im się udało jest po prostu z d*** bo taka jest właśnie rola prezesów i właścicieli. Co śmieszniejsze niemal wszystkim w Polsce się tak sztuka udała i normą jest granie na ładnych nowoczesnych stadionach. A wy jesteście po prostu alternatywni :)

[HenryHass84]

Powiedzmy sobie szczerze. Polonii by wystarczył stadion jak ma nieciecza. Ilościowo nie wykorzystali swojej szansy lata temu i druga już się nie powtórzy.

[Hal9000]

Halicki wam takich rzeczy naopowiadał?

[Rozsądnychultaj88]

przypomnij kiedy ostatnio było na meczu KSP >10k widzów

[Hal9000]

W 3 lidze z Legionovią 5k, i to tylko dlatego, że był limit biletów do 5K.
Rok później z Motorem tak samo.

[Holione]

Halicki wam takich rzeczy naopowiadał?

Tak, usłyszał o tym od Waszego przyjaciela Olejniczaka

[Rozsądnychultaj88]

W 3 lidze z Legionovią 5k, i to tylko dlatego, że był limit biletów do 5K.
Rok później z Motorem tak samo.

czyli 10k było, ale na dwóch meczach łącznie tak? to może niech czaczkowski zbuduje dwa stadiony po 7,5k a nie jeden na 15k :D

[Hal9000]

Halicki wam takich rzeczy naopowiadał?

Tak, usłyszał o tym od Waszego przyjaciela Olejniczaka

Nikt go nie widział na Polonii od ponad 12 lat, a Andrzejek to wasz zagorzały fan i figura w warszawskim i krajowym PO.

W 3 lidze z Legionovią 5k, i to tylko dlatego, że był limit biletów do 5K.
Rok później z Motorem tak samo.

czyli 10k było, ale na dwóch meczach łącznie tak? to może niech czaczkowski zbuduje dwa stadiony po 7,5k a nie jeden na 15k :D
[/quote]

Trzaskowski nic nie zbuduje bo to taki sam krętacz jak Tusk. To po pierwsze. Po drugie stadion na 7 tysięcy byłby dla Polonii za mały. Już o tym zresztą pisałem. Polonia ma ambicje grać wysoko. Taki mały stadion na 7 tys pokazałby, że klub nie ma żadnych aspiracji. Nowoczesna arena na 15 tysięcy to optimum. Wcale się nie dziwię, że tak wam zależy by na Polonii nic nie powstało. Strach przed konkurencją? No ale macie swoich ludzi ratuszu, np taki Andrzejek Halicki.

https://www.youtube.com/watch?v=cDDvsyFJgHY&t=15s

[Nurni F.]

Mecz z Legionovią, kluczowy dla awansu, rzeczywiście przyciągnął sporo ludzi, pod 5 tysięcy, w tym kibiców gości. Było to 11 czerwca 2022 r.

Ale inne mecze tego sezonu wyglądały już inaczej, tłumy (jak na możliwości Polonii) były tylko na tym jednym meczu, a już na przykład na derbach Polonia vs Legia II było… 1300 osób. Więc po wielkiej mobilizacji, na meczu o awans z bezpośrednim rywalem do awansu Legionovią, w sobotni wieczór udało się zebrać dużo osób- i to jest fakt.

Później mamy sezon 2022 / 2023, który również zakończył się awansem (z II ligi do I)- Polonia awansowała z pierwszego miejsca w tabeli, z bezpieczną przewagą 6 punktów nad drugim w tabeli zespołem. Znakomita gra nie przełożyła się jednak na znakomitą frekwencję, kilka przykładowych spotkań:

Polonia vs KKS Kalisz 1470 osób, w tym fani gości
Polonia vs Znicz Pruszków 1571 osób, w tym fani gości
Polonia vs Wisła Puławy 1320 osób, w tym fani gości
Polonia vs Siarka Tarnobrzeg 1869 osób, w tym fani gości
Polonia vs GKS Jastrzębie 1551 osób, w tym fani gości
Polonia vs Garbarnia Kraków 1363 osoby
Polonia vs Górnik Polkowice 1343 osoby
Polonia vs Pogoń Siedlce 1954 osoby, w tym fani gości
Polonia vs Śląsk II 1388 osób
Polonia vs Lech II 1740 osób
Polonia vs Hutnik Kraków 1900 osób, w tym fani gości
Polonia vs Radunia Stężyca 1978 osób

Więc widać tu dość stałą tendencję- około średnio 1500 osób na mecz, pod koniec sezonu ciut więcej. Rzeczywiście mecz z Motorem, na którym było około 350 osób z Lublina, przyciągnął z fanami gości 5 tysięcy osób, Polonia chyba na tym meczu świętowała już awans do I ligi, w każdym razie mobilizacja przyniosła efekty i udało się zrobić bardzo dobrą frekwencję.

Później mamy sezon 2023 / 2024, już w I lidze, gdzie przez cały sezon jest jeden mecz z rzeczywiście dobrą frekwencją- Polonia vs Wisła Kraków i 4151 osób, w tym zapewne komplet fanów Wisły. Pozostałe mecze tego sezonu, rozgrywanego na zapleczu Ekstraklasy, nie miały już takiej frekwencji, przykładowe spotkania:

Polonia vs Znicz Pruszków 1721 osób
Polonia vs Podbeskidzie 1573 osoby
Polonia vs Lechia Gdańsk 1886 osób
Polonia vs Termalica 1453 osoby
Polonia vs Stal Rzeszów 1452 osoby
Polonia vs Arka Gdynia 2200 osób
Polonia vs Chrobry 2005 osób
Polonia vs Zagłębie Sosnowiec 1988 osób

Każda z tych liczb uwzględnia kibiców gości. Więc jest jeden mecz z rzeczywiście dużym sukcesem frekwencyjnym, a pozostałe mecze wyglądały jak wyglądały.

No i mamy sezon aktualny, 2024 / 2025, trwający od lipca. Dość szczegółowo opisywałem to w tym temacie, ale z kronikarskiego obowiązku wszystkie domowe mecze Polonii:

Polonia vs Znicz 2346 osób
Polonia vs Arka Gdynia 1947 osób
Polonia vs Miedź 1345 osób
Polonia vs Warta- klub nie podał aż po dziś dzień frekwencji, wiele wskazuje że było około 1000 osób

Trwa od początku września wielka mobilizacja klubu i kibiców przed sobotnim meczem z Odrą Opole, na którym będzie też piknik dla dzieci, więc zapewne frekwencja na tym meczu będzie dużo wyższa, zobaczymy zresztą w sobotę.

Moim zdaniem te kilka ostatnich sezonów pokazuje jedno- Polonia jest w stanie zmobilizować się około raz w roku i wykręcić liczbę rzędu nawet 4500- 5000 osób na meczu. Pozostałe mecze wyglądają frekwencyjnie znacznie gorzej, często radykalnie gorzej.

Dodać do tego należy trwającą od dłuższego czasu akcję w ramach której nowi kibice mogą oglądać mecze za darmo, z czego wiele osób korzystało- zwykle kilkaset osób na mecz.

Moim zdaniem, patrząc tylko na frekwencję, nie ma żadnych podstaw by sądzić, że aktualny stadion Polonii mogący pomieścić ponad 6800 osób jest dla fanów tej drużyny zbyt małym obiektem, nie ma też żadnych podstaw by sądzić, iż planowany na 16.000 widzów nowy stadion Polonii jest potrzebny „na wczoraj”. Ale to tylko moje zdanie, każdy niech oceni to sam.

[Hal9000]

Jacy fani gości?
Legionovia nie ma żadnych fanów, na meczu zero, klatka pusta, Znicz też żadnych fanów, klatka pusta. Nasza klatka praktycznie prawie w każdym miejscu jest pusta.
Z 90 minut zaczerpnąłeś te dane?
Napracowałeś się a takie babole.
Na starej Legii, w ostatnich latach funkcjonowania stadionu, rzadko kiedy frekwencja była wyższa niż 8 tys.

Na mecz z Legionovią w w czwartej lidze (tak trzecia liga to czwarty poziom rozgrywkowy) dwa dni przed meczem zabrakło biletów.
Potencjał jest, potrzeba gier o stawkę.
Budowa nowego stadionu o pojemności 7 jasno pokaże, że Polonia to klub bez żadnych aspiracji.

[Bebok]

Piast Gliwice, zdobywając mistrzostwo Polski - nowoczesny stadion na ~ 10k.
Polonia Warszawa, od lat grająca w niższych ligach, z średnią frekwencją oscylującą w okolicach 3k, potrzebuje stadion na 15k, od zaraz, bo lada moment puchary, a z nowym stadionem zaczną kibice walić drzwiami i oknami. Co za megalomania. Z takim podejściem sami zaoracie się do końca szybciej niż wam się to wydaje.
Nie, nie kibicuję Legii

[rozkminiacz]

Przecież to jest taktyczne zagranie. Sukcesy piłkarskie - Legia. Nowoczesny stadion - Legia. Przewaga w mieście, ultras, h - Legia.

Polonia nie ma żadnego bodźca, który by uruchomił uśpionych kibiców czy przyciągnął nowych. Jak byście długo nie myśleli, musi być albo awans do Eklapy, albo stadion. Awansu na razie nie będzie, więc para idzie w stadion. Jak Polonia dostanie stadion na 15k, a frekwencja wzrośnie z 2 do 5k, to będzie dla nich sukces. A pieniądze podatników c*** ich obchodzą, w końcu podatnicy to 95% legioniści ;)

[Hal9000]

Piast Gliwice, zdobywając mistrzostwo Polski - nowoczesny stadion na ~ 10k.
Polonia Warszawa, od lat grająca w niższych ligach, z średnią frekwencją oscylującą w okolicach 3k, potrzebuje stadion na 15k, od zaraz, bo lada moment puchary, a z nowym stadionem zaczną kibice walić drzwiami i oknami. Co za megalomania. Z takim podejściem sami zaoracie się do końca szybciej niż wam się to wydaje.
Nie, nie kibicuję Legii

Piast Gliwice ma nowy stadion, ale nie nowoczesny.
Jakby na Polonii miał powstać stadion typu jaki ma Piast Gliwice ( wygląda jak hipermarket), który wieje taniością i bylejakością, to wolę by Polonia pozostała z tym co ma.

[Holione]

Halicki wam takich rzeczy naopowiadał?

Tak, usłyszał o tym od Waszego przyjaciela Olejniczaka

Nikt go nie widział na Polonii od ponad 12 lat, a Andrzejek to wasz zagorzały fan i figura w warszawskim i krajowym PO.

W 3 lidze z Legionovią 5k, i to tylko dlatego, że był limit biletów do 5K.
Rok później z Motorem tak samo.

czyli 10k było, ale na dwóch meczach łącznie tak? to może niech czaczkowski zbuduje dwa stadiony po 7,5k a nie jeden na 15k :D

Trzaskowski nic nie zbuduje bo to taki sam krętacz jak Tusk. To po pierwsze. Po drugie stadion na 7 tysięcy byłby dla Polonii za mały. Już o tym zresztą pisałem. Polonia ma ambicje grać wysoko. Taki mały stadion na 7 tys pokazałby, że klub nie ma żadnych aspiracji. Nowoczesna arena na 15 tysięcy to optimum. Wcale się nie dziwię, że tak wam zależy by na Polonii nic nie powstało. Strach przed konkurencją? No ale macie swoich ludzi ratuszu, np taki Andrzejek Halicki.

https://www.youtube.com/watch?v=cDDvsyFJgHY&t=15s
[/quote]

Ale nikogo nie obchodzą Wasze ambicje, bo realia są takie, że od kilkunastu lat kopiecie się po czole w niższych ligach. W tym czasie Widzew zdążył zacząć od 4 ligi, przejść przez wszystkie szczeble i obecnie rozgrywa swój 3 sezon w Ekstraklasie, ale najważniejsze jest to, że Wy jako klub macie duże aspiracje. To, że w zeszłym sezonie prawie spierdoliliście się do 2 ligi nie ma znaczenia. Ważne jest to, że Polonia chce być wielka.

Kilkukrotnie podawałem tu najrozsądniejsze rozwiązanie - mniejszy stadion z opcją rozbudowy. Tak jak Radomiak dostajecie w pierwszym etapie 2 trybuny na te 8-9 tysięcy miejsc. Jak udowodnicie, że to nie jest dla Was wystarczająca pojemność, to dostawia się Wam 2 kolejne w ramach drugiego etapu, robiąc z tego obiekt na 15 tysięcy miejsc. Fair? No chyba fair, ale oczywistym jest, że na to nie pójdziecie, bo doskonale zdajecie sobie sprawę, że widząc frekwencję na poziomie 3-4k nikt Wam tych pozostałych trybun nie dobuduje :)

[Hal9000]

Kilkukrotnie podawałem tu najrozsądniejsze rozwiązanie - mniejszy stadion z opcją rozbudowy. Tak jak Radomiak dostajecie w pierwszym etapie 2 trybuny na te 8-9 tysięcy miejsc. Jak udowodnicie, że to nie jest dla Was wystarczająca pojemność, to dostawia się Wam 2 kolejne w ramach drugiego etapu, robiąc z tego obiekt na 15 tysięcy miejsc. Fair? No chyba fair, ale oczywistym jest, że na to nie pójdziecie, bo doskonale zdajecie sobie sprawę, że widząc frekwencję na poziomie 3-4k nikt Wam tych pozostałych trybun nie dobuduje :)

Polonia to nie Radomiak, to po pierwsze.
Ty nie jesteś żadnym ekspertem by coś tu podawać.
Chodzi o zabudowę zaniedbanej, atrakcyjnej części Śródmieścia, której nikt nie będzie zabudowywał na raty.
Rozumiem twoje „zmartwienie”, bo doskonale wiecie, że Legia nie chce mieć żadnej przyzwoitej konkurencji.

[Bugi2017]

Jacy fani gości?
Legionovia nie ma żadnych fanów, na meczu zero, klatka pusta, Znicz też żadnych fanów, klatka pusta. Nasza klatka praktycznie prawie w każdym miejscu jest pusta.
Z 90 minut zaczerpnąłeś te dane?
Napracowałeś się a takie babole.
Na starej Legii, w ostatnich latach funkcjonowania stadionu, rzadko kiedy frekwencja była wyższa niż 8 tys.

Na mecz z Legionovią w w czwartej lidze (tak trzecia liga to czwarty poziom rozgrywkowy) dwa dni przed meczem zabrakło biletów.
Potencjał jest, potrzeba gier o stawkę.
Budowa nowego stadionu o pojemności 7 jasno pokaże, że Polonia to klub bez żadnych aspiracji.

bo to lata konfliktu z iti, który od 2007 r. wybuchł na dobre

[Stpne]

I jeden z powodów (kwestia powrotu ludzi na trybuny) ciśnienia iti na porozumienie przed otwarciem nowego stadionu. Co tylko dowodzi wpływu konsekwentnej postawy publiki na sytuację klubu/w klubie.

PS. Swoją drogą ze względu na przebudowę/rozbudowę pozostałych trybun dostępna była tylko Kryta.

[Hal9000]

Mówię o latach sprzed konfliktu. Frekwencja na poziomie 8 z wyskokami do 10 tys widzów była na Legii normą.

[gitnawolnosci]

Mówię o latach sprzed konfliktu. Frekwencja na poziomie 8 z wyskokami do 10 tys widzów była na Legii normą.

no i Legia dostała patrząc na liczby 3 razy większy stadion, nawet biorąc pod uwagę mniejszą średnią przed konfliktem z iti rzędu 7 tysięcy to dostała +- 4 razy większy stadion

Więc w takim razie jeśli średnia na Polonii to 1,5 tysiąca w porywach do 5 tysięcy (a patrzymy na średnią) to aktualny stadion jest w zupełności wystarczający (wystarczy tam zrobić toalety i ogólną renowacje) bo nie jesteście nawet w stanie się wykazać i go zapełnić choć raz w sezonie (nie macie nawet tylu kibiców, a wszystkie przyjaciółki się odwróciły)

na Konwiktorskiej wciąż bez zmiany, z myśleniem się mijamy

[Nurni F.]

Jacy fani gości?
Legionovia nie ma żadnych fanów, na meczu zero, klatka pusta, Znicz też żadnych fanów, klatka pusta. Nasza klatka praktycznie prawie w każdym miejscu jest pusta.
Z 90 minut zaczerpnąłeś te dane?
Napracowałeś się a takie babole.
Na starej Legii, w ostatnich latach funkcjonowania stadionu, rzadko kiedy frekwencja była wyższa niż 8 tys.

Na mecz z Legionovią w w czwartej lidze (tak trzecia liga to czwarty poziom rozgrywkowy) dwa dni przed meczem zabrakło biletów.
Potencjał jest, potrzeba gier o stawkę.
Budowa nowego stadionu o pojemności 7 jasno pokaże, że Polonia to klub bez żadnych aspiracji.

Sprawdziłem na fotoreportażu, rzeczywiście wygląda na to, że Legionovii nie było. Mój błąd. Natomiast bzdurą jest twierdzenie, że sektor gości jest praktycznie zawsze pusty- jest pusty w ostatnim czasie, co jest konsekwencją tego, że Polonia pojechała na wyjazd do Krakowa. Wcześniej natomiast goście normalnie na K6 jeździli, w tym ekipy wypełniające sektor gości w komplecie, jak na przykład Motor, co jest uwzględniane we frekwencji meczowej i w oczywisty sposób ją podbija.

Dane co do frekwencji na K6 są podawane przez klub Polonia, natomiast jeśli którąś z podanych przeze mnie liczb kwestionujesz, to mów śmiało którą i podaj swoją, śmiało.

Jedynie ostatnio klub nie podał frekwencji na meczu z Wartą, o czym tu już pisałem- wygląda na to, że była na tyle żenująca, że uznano iż należy ten temat przemilczeć.

Zresztą nawet jeśli popełniłem dwa błędy w swoim poście, to w żadnym razie nie wpływa to na ogólny obraz, który nakreśliłem. Mobilizujecie się raz w roku, i raz w roku wygląda to sensownie. Tyle.

Jeśli chcesz się bawić w skrupulatność i wielką precyzję, to zawsze możesz powiedzieć coś o ilości osób wchodzących na K6 za darmo oraz o tym ilu z tych ludzi potem wraca na kolejne mecze. Jeśli dobrze pamiętam, na przykład w ubiegłym roku na meczu z Odrą Opole było ponad 600 osób, które pojawiły się na meczu za darmo, w ramach akcji pozyskiwania nowych kibiców. Ciekaw jestem ile z tych osób wrócił na kolejne mecze.

Bzdurą jest to co mówisz o frekwencji na meczach Legii, na długo przez wybudowaniem nowego stadionu Legii zapanowała w Warszawie "moda na Legię" i była bardzo dobra frekwencja, to lata około 2002 / 2003 /2004 więc kilka lat przed wybudowaniem nowego stadionu, w mojej pamięci to się zaczęło tak mniej więcej wtedy, to też początki tych najlepszych, legendarnych opraw kibiców Legii, prezentowanych na pełnej Żylecie. I wielokrotnie było tak, że jak przyjechał Lech, Widzew czy Wisła (ale nie tylko) jak i kluby, z którymi Legia grała w europejskich pucharach, to ludzie stali godzinami w kolejkach, często kupowali bilety od koników, i już wtedy, na kilka lat przed wybudowaniem nowego stadionu Legii widać było, że stary stadion jest po prostu zbyt małym obiektem. I nie było tak, że Legia robiła komplet raz w sezonie (tak jak Polonii zdarza się raz w roku mecz z dobrą frekwencją). Nie, spotkań powyżej 10.000 ludzi było na starym stadionie w tamtych latach bardzo dużo.

[Holione]

Kilkukrotnie podawałem tu najrozsądniejsze rozwiązanie - mniejszy stadion z opcją rozbudowy. Tak jak Radomiak dostajecie w pierwszym etapie 2 trybuny na te 8-9 tysięcy miejsc. Jak udowodnicie, że to nie jest dla Was wystarczająca pojemność, to dostawia się Wam 2 kolejne w ramach drugiego etapu, robiąc z tego obiekt na 15 tysięcy miejsc. Fair? No chyba fair, ale oczywistym jest, że na to nie pójdziecie, bo doskonale zdajecie sobie sprawę, że widząc frekwencję na poziomie 3-4k nikt Wam tych pozostałych trybun nie dobuduje :)

Polonia to nie Radomiak, to po pierwsze.
Ty nie jesteś żadnym ekspertem by coś tu podawać.
Chodzi o zabudowę zaniedbanej, atrakcyjnej części Śródmieścia, której nikt nie będzie zabudowywał na raty.
Rozumiem twoje „zmartwienie”, bo doskonale wiecie, że Legia nie chce mieć żadnej przyzwoitej konkurencji.

Zgadza się, Polonia to nie Radomiak, dlatego Radomiak jako klub z konkretnym zapleczem kibicowskim i uznaną w środowisku marką dostaje stadion w dwóch etapach bez żadnych uwarunkowań, a Wy musielibyście najpierw wykazać, że jesteście w stanie zapełnić dwie trybuny, żeby dostać dwie kolejne. To co napisałem było w pełni przemyślane :)

Ekspertem nie jestem, ale mam wystarczająco dużą wiedzę na pewne tematy, żeby w przeciwieństwie do Ciebie nie robić tu z siebie błazna. Gdybyście regularnie grali na najwyższym poziomie rozgrywkowym, mieli za sobą poważnego właściciela i sponsorów, wypełnialibyście swój kurnik w 75% etc., to nawet ciężko byłoby się kłócić z tym, że potrzebujecie nowoczesnego obiektu o większej pojemności. Sytuacja wygląda natomiast tak, że na piłkarskiej mapie Polski przestaliście się liczyć, na kibiowskiej to już w ogóle szkoda gadać, do tego macie niesnaski z obecnym właścicielem, a Ty wyskakujesz tu i wypisujesz, że macie ambicje, żeby być wielkim klubem. Tobie się wydaje, że powinniście dostać zajebisty stadion, bo dzięki temu zbudujecie klub, ale rolą miasta nie jest spełnianie marzeń garstki sympatyków z Muranowa, tylko rozbudowa infrastruktury w odpowiedzi na istniejące zapotrzebowanie, a takiego w obecnej chwili nie ma. W 1 lidze na mecz przychodzicie w 1500 osób, a marzy Wam się obiekt, na którym owe 1500 osób wypełniłoby 10% miejsc. No przecież to jest jakaś komedia...

[yalla]

Jacy fani gości?
Legionovia nie ma żadnych fanów, na meczu zero, klatka pusta, Znicz też żadnych fanów, klatka pusta. Nasza klatka praktycznie prawie w każdym miejscu jest pusta.
Z 90 minut zaczerpnąłeś te dane?
Napracowałeś się a takie babole.
Na starej Legii, w ostatnich latach funkcjonowania stadionu, rzadko kiedy frekwencja była wyższa niż 8 tys.

Na mecz z Legionovią w w czwartej lidze (tak trzecia liga to czwarty poziom rozgrywkowy) dwa dni przed meczem zabrakło biletów.
Potencjał jest, potrzeba gier o stawkę.
Budowa nowego stadionu o pojemności 7 jasno pokaże, że Polonia to klub bez żadnych aspiracji.

bo to lata konfliktu z iti, który od 2007 r. wybuchł na dobre

Tu już nie chodzi nawet o konflikt z ITI, bo i przed ITI frekwencja na przeciętnych meczach oscylowała od 6500 do 8000, ze wzrostem do 100% stadionu (jakieś 13 000-15 000 osób) na 4-5 meczów w rundzie. Tyle tylko że wtedy w ogóle w Polsce na stadiony chodziło względnie mało ludzi, pomijając fakt że wszystkie obiekty były niewielkie. Wyjazdy po 500 osób to już było coś, a dzisiaj 2000 osób w sektorze gości nie robi na nikim wrażenia. Nie było biletów online, marketingu meczów i całej otoczki dookoła. Chodzili ci co mieli chodzić.

Fakt jest taki, że Legia poszła z duchem czasu - jak 3/4 Polski - i wypełnia swój stadion, a bilety znikają obecnie tydzień przed meczem. Polonia stoi w miejscu od 20-tu lat, ostatni sukces miała dokładnie 24 lata temu, i nie pomogły w międzyczasie dobre lata Wojechowskiego czy awanse po epoce Króla i spadku. Mizerny poziom KSP utrzymuje się od 20 lat. Drużyna sportowo to druga połowa I ligi i to jest jej obecny maks.

Zatem pytanie, czy budowa stadionu dla drużyny z drugiej połowy I ligi z frekwencją rzędu 1500-2000 osób na mecz ma sens. No nie ma.

[Nurni F.]

Dokładnie, trzeba brać też ten aspekt pod uwagę, że te dwadzieścia lat temu generalnie na mecze w Polsce nie chodziło dużo osób, a mecze powyżej 10.000 osób były uznawane za spotkania z bardzo dobrą frekwencją. Takich meczów Legia w tamtych latach miała bardzo dużo, i wiele razy było tak, że o bilety na ciekawsze mecze było bardzo ciężko.

[yalla]

Dokładnie, trzeba brać też ten aspekt pod uwagę, że te dwadzieścia lat temu generalnie na mecze w Polsce nie chodziło dużo osób, a mecze powyżej 10.000 osób były uznawane za spotkania z bardzo dobrą frekwencją. Takich meczów Legia w tamtych latach miała bardzo dużo, i wiele razy było tak, że o bilety na ciekawsze mecze było bardzo ciężko.

Na starym stadionie co chwila był mecz że zabrakło biletów w kasach i dużo osób odbijało się od bram. Część próbowała wbijać się na patentach a część po prostu sobie darowała.

Poloniści żyją w jakiejś megalomanii i przekonaniu o swojej unikatowości i wyjątkowości, co zresztą nie jest dziwne, bo jak się ma tak dużego rywala w mieście to trzeba stworzyć jakąś legendę na której się pojedzie. "My dobrzy ale pokrzywdzeni przez życie, tamci wszystko łatwo dostawali". I tak to powtarzają tacy Hal9000 jak mantrę, ale potem jak przychodzi ktoś z wiedzą i faktami, że ta legenda to taka trochę niespójna z faktami i naciągana, to się zaczynają obelgi. Przykłady w tym wątku powyżej. Tymczasem KSP to klub, który szafę trofeów ma bardzo małą, średnią frekwencję rzędu 2-3 tys. biorąc ostatnie 20 lat - czyli lata i prosperity i kryzysów - i tyle.

Przecież na zasadzie "zbudujcie nam stadion to urośniemy" to wszystkim się powinno stawiać wielkie stadiony. A czemu nie Zniczowi Pruszków? Miasto ma 70 000 mieszkańców, ale obok 2-milionową aglomerację. Czemu nie Warcie Poznań? Miasto 500-600 tys. ludzi. "Zbudujcie nam stadion, przyjdą ludzie i sponsorzy, przebijemy Lecha".

[Bugi2017]

Dokładnie, trzeba brać też ten aspekt pod uwagę, że te dwadzieścia lat temu generalnie na mecze w Polsce nie chodziło dużo osób, a mecze powyżej 10.000 osób były uznawane za spotkania z bardzo dobrą frekwencją. Takich meczów Legia w tamtych latach miała bardzo dużo, i wiele razy było tak, że o bilety na ciekawsze mecze było bardzo ciężko.

Sezon 2003/2004

http://www.90minut.pl/liga/0/liga632.html