Kibicowska Warszawa

[nie.mow.nic.nikomu]

bo nie brakuje klubów które dostały nowy stadion i zaliczyły zjazd. Więc to nie jest jakaś stała ekonomiczna, że budując nowy stadion zaliczasz progres.

Podałeś jakieś wyjątki potwierdzające regułę.
Masz na myśli Zagłębie Sosnowiec?

Nawet nie chodzi mi o Zagłębie Sosnowiec, bo oni dostali stadion do użytku w środku sezonu, gdy drużyna była na dole tabeli i dryfowała powoli w kierunku spadku.

Porozmawiajmy o klubach, które były w Ekstraklasie, dostały stadiony, i pospadały. ŁKS Łódź, Arka Gdynia, Miedź Legnica, Wisła Kraków, Wisła Płock. Lechia ma przecież nowoczesny i piękny stadion i też spadła, choć teraz wróciła.

Nowy stadion daje prosperity w postaci frekwencji i popularności na pierwsze mecze, może pierwsze 2 sezony. Potem kurz opada i nie jest już tak fajnie. Zostają puste krzesełka rzucające się w oczy w transmisjach telewizyjnych. Na Legii też bywały sezony że wypełniało się 50-60% stadionu, dopiero ostatnie lata przyniosły szał frekwencyjny.

Na Wiśle Kraków spadła frekwencja, po spadku? Wisła dostała nowy stadion ponad 10 lat temu, a mimo to w każdym sezonie jest kilka meczy, powyżej 25 tys. Przypomnę tylko, że grają 3 sezon w 1 lidze.

W temacie Warszawy się nie wypowiadam bo nie mój klimat.

[Hal9000]

Trzaskowski to ma Polonię tam gdzie słońce nie dochodzi.
Kontynuuje tradycję Gronkiewicz-Waltz, która też była miłośniczką Polonii bo tam kiedyś, jak to mówiła trenowała lekkoatletykę czy tam pływanie, już nie pamietam.
Efektów tych miłośników Polonii nie widać.

[kibol32]

Ja się kibicom Polonii w ogóle nie dziwię, że chcieliby nowy stadion. Mogą na tym jedynie zyskać. Zagłębie S. frekwencja skoczyła z 2 000 x2 nawet, gdy szorowali po dnie tabeli, a na otwarciu było komplet, to samo w Płocku i praktycznie wszędzie.

Budapeszt jest ekonomicznie na podobnym poziomie co Warszawa, a może nawet nieco niżej i nowe stadiony oprócz popularnego Ferencavrosu mają na swoje możliwości Kispet Honved, MTK, Vasas, a Ujpestu jest najstarszy, ale całkiem w porządku. Piszę o samej stolicy, oprócz tego nowe stadiony mają Diosgyor, Viedoton, Debrecen i cała masa malutkich klubów. Orban to żaden zbawiciel dla tego państwa, natomiast ma fioła na punkcie sportu, infrastruktury i budowania sobie wizerunku na sukcesach. Trzaskowski sport widzi w tv, ale tylko jak zmienia kanały.

[Nurni F.]

Raz jeszcze przypominam, bo moim zdaniem jednak jest to ważne- tam od dłuższego czasu jest akcja zapraszania nowych kibiców na mecze, i ci ludzie wchodzą za darmo, podbijając frekwencję. Tylko jest jeden problem- ilu z tych uczestników tej akcji wraca potem na stadion, idzie na kolejny mecz? 1900 osób na Arce, gdzie przecież Arka to z jednej strony atrakcyjny rywal piłkarsko, z drugiej uznana marka z jakąś historią, z trzeciej była zgoda, przed którą warto się pokazać. Mecz w sobotę, w fajnym terminie, ciepło, lato, miło i przyjemnie. 1900 osób, w tym nowi kibice, co za darmo przyszli. Ilu w tej grupie to ludzie, którzy po tym jak weszli raz za darmo to uznali, że jest tak fajnie, że wrócą na kolejny mecz? Ja tych danych nie znam, natomiast mam wrażenie, że tych osób dużo nie ma, i to też jest problem, bo skoro nawet taka akcja nic ostatecznie nie daje, to o czym tu gadać? Z jakiego powodu ci ludzie masowo nie wracają?

I co, nowy stadion na 15.000 ludzi jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki wszystko zmieni? Serio ktoś w to wierzy?

[Stanisław_Anioł]

1900 osób to jest świetna frekwencja.
Świetna ,jak na Grodzisk Wielkopolski.
Niczego więcej po nich ,spodziewać się nie trzeba.
Cała reszta ,to didaskalia.

[kibol32]

Jedno to ruch kibicowski, ktory na Polonii jest w marazmie i nie wiadomo czy to sie zmieni, a co innego baza kibicowska, czyli ludzie, ktorzy ograniczaja sie do tylko do wizyty na stadionie razna dwa tygodnie. I tu, w tak duzym miescie Polonia moglaby sie stac takim hipsterskim klubem na 5-6 tysiecy widzow w ekstraklasie. Np. Cracovia i ŁKS mialy kiedys stosunkowo niewielka baze, ale dobry ruch kibicowski. Gornik Łęczna mial w ekstraklasie duża baze kibiow, oparta w duzej mierze na mieszkancach Lublina.

[kibiccc1]

Jedno to ruch kibicowski, ktory na Polonii jest w marazmie i nie wiadomo czy to sie zmieni, a co innego baza kibicowska, czyli ludzie, ktorzy ograniczaja sie do tylko do wizyty na stadionie razna dwa tygodnie. I tu, w tak duzym miescie Polonia moglaby sie stac takim hipsterskim klubem na 5-6 tysiecy widzow w ekstraklasie. Np. Cracovia i ŁKS mialy kiedys stosunkowo niewielka baze, ale dobry ruch kibicowski. Gornik Łęczna mial w ekstraklasie duża baze kibiow, oparta w duzej mierze na mieszkancach Lublina.

Na Legie chodzi dużo celebrytów, aktorzy, ludzie sportu itd. Legia ma piękny stadion, sukcesy i pieniądze, a to przyciąga ludzi... Po drugie osiedle, koledzy itd. Skoro większość małolatów kibicuje (L) to kolejni mają wpajane tylko Legia, a na Polonie przyjdzie dzieciak którego przyprowadzi tam ojciec albo dziadek. Albo zostanie, albo w szkole będą się śmiać a on zmieni strone.

[Averno]

Ktoś sie spytał o Ksp w latach 90-tych.
Pamietam, że róznica była wtedy taka, jeśli chodzi o tereny, to że oprócz enklawy jak teraz w postaci osiedla Nowe Miasto i część Muranowa, to było ich trochę na Zoliborzu i byli tam widoczni choć oczywiście dzielnica Legii oraz trochę ich osób było z początków Pragi. Dalsze lata raz wraz z sukcesami, pojawiały sie grupki zorganizowane na dzielnicach jak Bielany, Ochota, Wola ale zostały później rozbite.

[Holione]

1. Po pierwsze reset innych ekip wyszedł tym ekipom na dobre bo same te ekipy były dominatorem na swoich terenach i nie miały lokalnego rywala o tak silnej supremacji i sukcesach.

2. Stadion to dziś podstawa do dobrego funkcjonowania klubu. Bez niego nie ma przyszłości.

3. Podałeś nazwy klubów, które bez nowych stadionów zostałyby zmarginalizowane niemalże do końca. Dzięki tym stadionom kluby te funkcjonują i mają podstawy do swojego istnienia i sporą szansę na dalszy rozwój. Śmiem twierdzić, że bez nowoczesnych aren słuch by o nich zaginął.

1. Całe szczęście, że Widzew nie ma w mieście mocnego rywala, bo w przeciwnym razie po takim resecie na stadion przychodziłoby maksymalnie z 5 tysięcy osób. A nie, czekaj... :)

2. Powiem tak... Generalnie jestem w stanie zrozumieć samo pragnienie posiadania nowego stadionu, bo faktycznie ostatnimi czasy w Polsce pobudowało się mnóstwo takich obiektów, z których korzystają obecnie kluby mniej utytułowane czy kojarzone z piłką na najwyższym poziomie rozgrywkowym niż Polonia. Tak czy siak obecnie to skomplenie o nowy stadion jest śmieszne, bo o ile za czasów Wojciechowskiego dało się to jakoś racjonalnie uzasadnić, o tyle teraz jedynym argumentem za budową nowego obiektu przy Konwiktorskiej jest "a bo Legia dostała". W styczniu, na oficjanej stronie KSP pojawił się następujący tekst: Mimo awansu do Fortuna 1.ligi, po pierwszych dziewięciu meczach w rundzie jesiennej 2023/2024 odnotowujemy spadek frekwencji o 20% względem poprzedniej rundy! Celem na obecny sezon jest osiągnięcie średniej frekwencji na poziomie 3 000 osób uczestniczących w meczach..

I teraz czytam, że według projektu Polonia ma dostać stadion na 15,5 tysiąca miejsc :)

Ogólnie to tematu tego stadionu nie ma sensu zbytnio rozwijać, bo niezależnie od tego czy i kiedy on powstanie, nie będzie to miało żadnego przełożenia na sytuację kibicowską w Warszawie. Przyjdzie trochę nowych, wróci trochę starych, ale prędzej uwierzę w to, że ewoluuje to w stronę Puszczy, Termalici czy starego Podbeskidzia, niż w to, że dzięki temu Polonia zacznie coś w kibicowskim światku znaczyć.

3. Z pewnością wszyscy zapomnieliby o Wiśle, Lechii czy ŁKS-ie. No to ma potencjał na wpis tygodnia, przynajmniej w tym temacie.

[whitey]

Wątpię aby Polonia kiedykolwiek dostała nowy stadion przy Konwiktorskiej. To są tereny prawie w sercu Warszawy, blisko Wisły. Tam od lat kręcą się grube wilki aby to rozj i wybudować hotel z infrastrukturą. Polonii znajdą jakieś podwórko gdzieś na Marymoncie czy Bemowie i wybudują wtedy coś na 5/6 koła.

Kibicowski nic się na KSP nie zmieni dopóki nie wskoczą oczko wyżej, grając regularnie w eklapie. Wtedy może zaczną przyciągać przyjezdnych. To pokolenie które wychowało się na mistrzostwie zaraz po wojnie już wymarło. Tam jest potrzebny nowy kręgosłup.

[Nurni F.]

Jaki mądry, jaki przemądrzały?
Polonia od 11 lat nie gra w ekstraklasie, a jego lokalny rywal bryluje w Polsce i w tym czasie ma kilka mistrzostw, gra w europejskich pucharach, ma jeden z najnowocześniejszych stadionów e Polsce. A już i wcześniej miał miażdżącą przewagę w Warszawie.
To nie dziwi w ogóle ten zjazd w dół jeśli chodzi o stan kibicowski na Polonii. Gdy dołączymy do tego ostatni tragiczny sezon plus to co dzieje się na początku obecnego, to nie dziwne, że ludziom odechciewa się wszystkiego. Gdyby dołączyć do tego, że wład,e warszawy od 17 lat obiecują nowy obiekt, a nie robią absolutnie nic w kwestii nowego stadionu to mamy kompletny obraz tego tak zwanego zjazdu kibicowskiego na Polonii.
Chciałbym zobaczyć jakby wyglądała Legia gdyby znalazła się w sytuacji Polonii na przestrzeni ostatnich 11 lat. Bez pięknego stadionu, w 4 lidze i z rywalem od lat najlepszym w Polsce.

Dla kogo chcesz ten nowy stadion? Na meczu z Arką Gdynia, byłą zgodą przed którą chyba fajnie byłoby się pokazać z dobrej strony, który to mecz był rozgrywany w niedawną sobotę 3 sierpnia było... 1900 osób, w tym osoby wpuszczone na mecz za darmo (nadal trwa akcja promocyjna dla nowych kibiców, autobusy w Warszawie jak były obklejone reklamami zachęcającymi do darmowego przychodzenia na mecze KSP, tak są nadal). O jakim nowym obiekcie mówisz? Dla kogo?

W ten weekend grali w Łęcznej- na zdjęciu, do którego wrzucam poniżej link naliczyłem... 22 osoby. W Łęcznej, do której jedzie się z Warszawy mniej niż dwie godziny.

https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/537

Pytam raz jeszcze- dla kogo chcesz ten stadion, który podobno miałby mieć ponad 15.000 miejsc?

Czy na powyższym zdjęciu są jakieś osoby spod znaku (H) ?

Nie mam pojęcia, ale zdjęć tej grupy jest w internecie więcej, możesz sam "na oko" spróbować ocenić ten wyjazdowy skład:

https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/537

https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/537

*Zdjęcia pochodzą ze strony kibiców Polonii

[czehulov]

Jak już chcesz kogoś oceniać z wyjazdowego składu to może wybierz kogoś z ostatniego wyjazdu do Krakowa ;)
https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/535

[kibiccc1]

Jak już chcesz kogoś oceniać z wyjazdowego składu to może wybierz kogoś z ostatniego wyjazdu do Krakowa ;)
https://www.dumastolicy.pl/piwigo/pictu ... tegory/535

No co tu dużo mówić obiektywnie wyglądają jak grupa turystów którzy przyjechali zwiedzić Wawel i zrobić fotki pod kościołem mariackim.

[kibiccc1]

https://www.youtube.com/watch?v=g7eq5PgXHwE

Jakiś czas temu znalazłem promo wyjazdowe Polonistów. Ktoś jest w stanie nakreślić jakie osiedla są w tej zapowiedzi? Czy to Muranów? Fakt faktem filmik sprzed 10 lat.

[Averno]

Masz już odpowiedź na poczatku filmiku, widać stadion i osiedle Nowy Świat, z okna które się znajdują po drugiej stronie ulicy. Osiedle gdzie robią ten filmik to Muranó ta część i bloki, blisko stadionu to ich mini bastion, tak to nazwijmy.

[lubię czytać książki]

Legioniści piszą, że Polonia nie istnieje chuligańsko, ale jednak w ostatnich latach to Polonia obiła fc Legii z Giżycka, rozkręciła zadymę w Siedlcach, przegoniła ekipę Legii, która zaatakowała ich przed jakimś wyjazdem czy obroniła flagę w Berlinie.

[kibiccc1]

Masz już odpowiedź na poczatku filmiku, widać stadion i osiedle Nowy Świat, z okna które się znajdują po drugiej stronie ulicy. Osiedle gdzie robią ten filmik to Muranó ta część i bloki, blisko stadionu to ich mini bastion, tak to nazwijmy.

i właśnie w tej okolicy rządzi Polonia? Legia tam ma cokolwiek do powiedzenia czy to twierdza KSP gdzie legionista gdy się pojawi może mieć problemy?

[Rozsądnychultaj88]

Legioniści piszą, że Polonia nie istnieje chuligańsko, ale jednak w ostatnich latach to Polonia obiła fc Legii z Giżycka, rozkręciła zadymę w Siedlcach, przegoniła ekipę Legii, która zaatakowała ich przed jakimś wyjazdem czy obroniła flagę w Berlinie.

czas na Hutnika to będziemy wiedziec kto jest drugą siła w stolicy

[swrs1982]

Katowice musiał jechać od IV ligi mając u boku Ruch w ekstraklasie. Piast Gliwice szedł od w ogóle jakiejś a klasy mając w mieście ekstraklasowy Górnik. O Hutniku wolę już nie wspominać...Wszyscy kibice ekip,. którzy musieli jeździć po Będzinach, Proszowicach, Koniecpolach i innych zadupiach mając u boku rozwiniętych rywali,. których kluby osiągały sukcesy sportowe muszą mieć naprawdę dobrą bekę z takich uniesień Polonistów. Jakby nie patrzeć zaliczyliście sporo awansów i gracie w lidze, która dla wielu ekip w tym kraju jest marzeniem (wróciliście do niej po jakichś 10 latach) i ciągle macie jakieś wymówki. Z jednej strony szacunek bo jednak unikacie zer wyjazdowych ale kryzys jest wyraźny i na polu H znaczycie tyle co słabsze fan cluby Legii (stąd moje wcześniejsze teksty o silniejszych ekipach korporacyjnych napływowców). I nie chcę się jakoś wielce napinać tylko staram się poznać przyczynę inną niż stadion albo niskie miejsce w I lidze. Zdanie Legionistów wybrzmiało dość wyraźnie i nawet nie jakoś przesadnie uszczypliwie względem KSP.

[Holione]

Masz już odpowiedź na poczatku filmiku, widać stadion i osiedle Nowy Świat, z okna które się znajdują po drugiej stronie ulicy. Osiedle gdzie robią ten filmik to Muranó ta część i bloki, blisko stadionu to ich mini bastion, tak to nazwijmy.

i właśnie w tej okolicy rządzi Polonia? Legia tam ma cokolwiek do powiedzenia czy to twierdza KSP gdzie legionista gdy się pojawi może mieć problemy?

Jestem prawie przekonany, że ktoś już odpowiadał Ci na pytanie o tę część Muranowa i tu sytuacja od kilku lat jest niezmienna - są to tereny zamieszkałe głównie przez fanów KSP, którzy jak na ich standardy są całkiem nieźle zorganizowani. Tak czy siak jest to miejsce, w którym w barwach Polonii nikogo na co dzień nie uświadczysz, mury zdobią głównie pomazane wrzuty z obu stron, a sama okolica roi się od kamer. Kiedyś faktycznie łatwo można było się w tej okolicy naciąć wchodząc na pewniaka, to w ten rejon przyjeżdżało się polować na szaliki, ale klimat tak tego osiedla, jak i wielu innych w Warszawie się w ostatnich latach zmienił. Pojawiły się nowe bloki czy nawet osiedla, modne knajpki, wprowadziło się sporo osób spoza Warszawy w tym obcokrajowcy, także to w połączeniu ze słabością Polonii i siłą Legii powoduje, że o ile lata temu faktycznie był to bastion KSP, o tyle obecnie używanie takiego określenia wydaje mi się przesadzone. Bastionów szukałbym w łódzkich czy górnośląskich osiedlach, a nie we wschodniej części Muranowa :)

[kibiccc1]

Masz już odpowiedź na poczatku filmiku, widać stadion i osiedle Nowy Świat, z okna które się znajdują po drugiej stronie ulicy. Osiedle gdzie robią ten filmik to Muranó ta część i bloki, blisko stadionu to ich mini bastion, tak to nazwijmy.

i właśnie w tej okolicy rządzi Polonia? Legia tam ma cokolwiek do powiedzenia czy to twierdza KSP gdzie legionista gdy się pojawi może mieć problemy?

Jestem prawie przekonany, że ktoś już odpowiadał Ci na pytanie o tę część Muranowa i tu sytuacja od kilku lat jest niezmienna - są to tereny zamieszkałe głównie przez fanów KSP, którzy jak na ich standardy są całkiem nieźle zorganizowani. Tak czy siak jest to miejsce, w którym w barwach Polonii nikogo na co dzień nie uświadczysz, mury zdobią głównie pomazane wrzuty z obu stron, a sama okolica roi się od kamer. Kiedyś faktycznie łatwo można było się w tej okolicy naciąć wchodząc na pewniaka, to w ten rejon przyjeżdżało się polować na szaliki, ale klimat tak tego osiedla, jak i wielu innych w Warszawie się w ostatnich latach zmienił. Pojawiły się nowe bloki czy nawet osiedla, modne knajpki, wprowadziło się sporo osób spoza Warszawy w tym obcokrajowcy, także to w połączeniu ze słabością Polonii i siłą Legii powoduje, że o ile lata temu faktycznie był to bastion KSP, o tyle obecnie używanie takiego określenia wydaje mi się przesadzone. Bastionów szukałbym w łódzkich czy górnośląskich osiedlach, a nie we wschodniej części Muranowa :)

nadal to do mnie nie przemawia. Są całkiem nieźle zorganizowani, ale nie uświadczysz nikogo w barwach. No to skoro tam się nie uświadczy fanów KSP to gdzie ich można uświadczyć?

[yalla]

W całej tej rozkminie bardziej chodzi o to że w Warszawie powoli zanika klimat osiedlowy i ekipek przesiądujących obok trzepaka. Muranów to bardzo dobry przykład tego - obok stadionu KSP (który nota bene znajduje się już na Nowym Mieście), na Muranowie wyrosły jak grzyby po deszczu apartamentowce, biurowce i inne takie twory. To samo zresztą tyczy się Pragi, która staje się modną dzielnicą z knajpkami i loftami, Woli czy Żoliborza. I tak by można jeszcze trochę miejsc wymienić. Oczywiście nikt nie wyburzył kamienic na Muranowie i pewne zakamarki są nadal, ale ludzie migrują, przenoszą się innych dzielnic itd.

[Holione]

nadal to do mnie nie przemawia. Są całkiem nieźle zorganizowani, ale nie uświadczysz nikogo w barwach. No to skoro tam się nie uświadczy fanów KSP to gdzie ich można uświadczyć?

Wspomniane wcześniej rejony to po prostu jedyne miejsca, w którym fani KSP występują w większych skupiskach, dlatego można w tym kontekście mówić o jakiejkolwiek organizacji. Kiedyś tych dzielnic/osiedli było więcej i próbowały się one organizować, natomiast obecnie poza częścią Śródmieścia Północnego, ciężko wskazać miejsce, w którym fani KSP stanowiliby jakąkolwiek realną siłę.

Co do barw, to te w przypadku KSP zobaczysz jedynie w bliskiej okolicy stadionu, kiedy Polonia gra swój mecz przy Konwiktorskiej lub kiedy jakiś dzieciak wraca z treningu swojej grupy juniorskiej. Poza tym trafienie na barwy KSP graniczy w Warszawie z cudem, dlatego też hasło "nie ma Polonii w Warszawie" od lat nie traci na aktualności.

[SZURowski]

Co do siły ekipy-ekipki Polonii.
To ich problem jest to, że od dobrych kilku lat mają oni bardzo mało młodzieży.
Ogólnie cykl na Polonii od lat jest ten sam.
Dzieciaki bawią się w kibicowanie, wydaje im się, że zwojują świat - tym bardziej, że tak jak napisałem na KSP są ciągle braki kadrowe, to przyjmowani są z otwartymi rękami nawet osoby które na pierwszy rzut oka na c**** się do tego nie nadają.
Zaczynają robić jakieś “akcje” - a to coś zamarza, a to pojadą na wyjazd.
Zostają rozkminieni, nagle okazuje się, że trzeba ponieść konsekwencje swoich czynów. Wykruszają się - zostaje tylko kilku, kilkunastu którzy to dalej ciągną.
Przychodzą nowi i wszystko od nowa.
Wiadomo, że takie procesy są u wszystkich ekip, ale mam wrażenie, że na Polonii liczba osób które się wykruszają jest zdecydowanie większa niż gdzie indziej.

Polonia powinna DZIAŁAĆ typowo PARTYZANCKO. Po pierwsze wszyscy młodzi którzy chcą się udzielać chuligańsko ZERO chodzenia na mecze i zero WYJAZDÓW. Ogarnąć jakiegoś dobrego TRENERA i robić treningi w pełnej KONSPIRACJI, żeby Legia nie miała pojęcia, że coś takiego się odbywa. Wyszkolić przez kilkanaście miesięcy czy tam 2-3 lata z 30-50 małolatów gotowych na wszystko i wtedy powoli ich wdrażać w życie kibicowskie ale uliczne z zachowaniem wszystkich zasad konspiracji. Tacy 18/19 latkowie mogliby narobić sporo zamieszania w Warszawie ale oczywiście dalej musieliby robić akcje typowo partyzanckie, bo wiadomo, że otwarta wojna z Legią by szybko zakończyła ich działalność. Później szkolić kolejnych w taki sam sposób i za 10 lat mogłaby z tego być mocna BANDA.

Oczywiście trzeba wybierać młodzież z biednych rewirów Starego i Nowego Miasta a nie jakichś bananowców. POZDRO!

[swrs1982]

Co do siły ekipy-ekipki Polonii.
To ich problem jest to, że od dobrych kilku lat mają oni bardzo mało młodzieży.
Ogólnie cykl na Polonii od lat jest ten sam.
Dzieciaki bawią się w kibicowanie, wydaje im się, że zwojują świat - tym bardziej, że tak jak napisałem na KSP są ciągle braki kadrowe, to przyjmowani są z otwartymi rękami nawet osoby które na pierwszy rzut oka na c**** się do tego nie nadają.
Zaczynają robić jakieś “akcje” - a to coś zamarza, a to pojadą na wyjazd.
Zostają rozkminieni, nagle okazuje się, że trzeba ponieść konsekwencje swoich czynów. Wykruszają się - zostaje tylko kilku, kilkunastu którzy to dalej ciągną.
Przychodzą nowi i wszystko od nowa.
Wiadomo, że takie procesy są u wszystkich ekip, ale mam wrażenie, że na Polonii liczba osób które się wykruszają jest zdecydowanie większa niż gdzie indziej.

Polonia powinna DZIAŁAĆ typowo PARTYZANCKO. Po pierwsze wszyscy młodzi którzy chcą się udzielać chuligańsko ZERO chodzenia na mecze i zero WYJAZDÓW. Ogarnąć jakiegoś dobrego TRENERA i robić treningi w pełnej KONSPIRACJI, żeby Legia nie miała pojęcia, że coś takiego się odbywa. Wyszkolić przez kilkanaście miesięcy czy tam 2-3 lata z 30-50 małolatów gotowych na wszystko i wtedy powoli ich wdrażać w życie kibicowskie ale uliczne z zachowaniem wszystkich zasad konspiracji. Tacy 18/19 latkowie mogliby narobić sporo zamieszania w Warszawie ale oczywiście dalej musieliby robić akcje typowo partyzanckie, bo wiadomo, że otwarta wojna z Legią by szybko zakończyła ich działalność. Później szkolić kolejnych w taki sam sposób i za 10 lat mogłaby z tego być mocna BANDA.

Oczywiście trzeba wybierać młodzież z biednych rewirów Starego i Nowego Miasta a nie jakichś bananowców. POZDRO!

Zapomniałeś dodać że powinni zamieszkać w szałasach w puszczy kampinoskiej.

[490]

Co do siły ekipy-ekipki Polonii.
To ich problem jest to, że od dobrych kilku lat mają oni bardzo mało młodzieży.
Ogólnie cykl na Polonii od lat jest ten sam.
Dzieciaki bawią się w kibicowanie, wydaje im się, że zwojują świat - tym bardziej, że tak jak napisałem na KSP są ciągle braki kadrowe, to przyjmowani są z otwartymi rękami nawet osoby które na pierwszy rzut oka na c**** się do tego nie nadają.
Zaczynają robić jakieś “akcje” - a to coś zamarza, a to pojadą na wyjazd.
Zostają rozkminieni, nagle okazuje się, że trzeba ponieść konsekwencje swoich czynów. Wykruszają się - zostaje tylko kilku, kilkunastu którzy to dalej ciągną.
Przychodzą nowi i wszystko od nowa.
Wiadomo, że takie procesy są u wszystkich ekip, ale mam wrażenie, że na Polonii liczba osób które się wykruszają jest zdecydowanie większa niż gdzie indziej.

Polonia powinna DZIAŁAĆ typowo PARTYZANCKO. Po pierwsze wszyscy młodzi którzy chcą się udzielać chuligańsko ZERO chodzenia na mecze i zero WYJAZDÓW. Ogarnąć jakiegoś dobrego TRENERA i robić treningi w pełnej KONSPIRACJI, żeby Legia nie miała pojęcia, że coś takiego się odbywa. Wyszkolić przez kilkanaście miesięcy czy tam 2-3 lata z 30-50 małolatów gotowych na wszystko i wtedy powoli ich wdrażać w życie kibicowskie ale uliczne z zachowaniem wszystkich zasad konspiracji. Tacy 18/19 latkowie mogliby narobić sporo zamieszania w Warszawie ale oczywiście dalej musieliby robić akcje typowo partyzanckie, bo wiadomo, że otwarta wojna z Legią by szybko zakończyła ich działalność. Później szkolić kolejnych w taki sam sposób i za 10 lat mogłaby z tego być mocna BANDA.

Oczywiście trzeba wybierać młodzież z biednych rewirów Starego i Nowego Miasta a nie jakichś bananowców. POZDRO!

Dobre science fiction. Myślisz, że Polonia to organizacja z takim zasobem małolatów, którzy wolą Polonie bardziej od Tik toka i chdzenia po galeriach? Trochę realizmu, świat się niestety zmienia. Choć fajnie tak porozkminiać do snu

[BillHodges]

Co do siły ekipy-ekipki Polonii.
To ich problem jest to, że od dobrych kilku lat mają oni bardzo mało młodzieży.
Ogólnie cykl na Polonii od lat jest ten sam.
Dzieciaki bawią się w kibicowanie, wydaje im się, że zwojują świat - tym bardziej, że tak jak napisałem na KSP są ciągle braki kadrowe, to przyjmowani są z otwartymi rękami nawet osoby które na pierwszy rzut oka na c**** się do tego nie nadają.
Zaczynają robić jakieś “akcje” - a to coś zamarza, a to pojadą na wyjazd.
Zostają rozkminieni, nagle okazuje się, że trzeba ponieść konsekwencje swoich czynów. Wykruszają się - zostaje tylko kilku, kilkunastu którzy to dalej ciągną.
Przychodzą nowi i wszystko od nowa.
Wiadomo, że takie procesy są u wszystkich ekip, ale mam wrażenie, że na Polonii liczba osób które się wykruszają jest zdecydowanie większa niż gdzie indziej.

Polonia powinna DZIAŁAĆ typowo PARTYZANCKO. Po pierwsze wszyscy młodzi którzy chcą się udzielać chuligańsko ZERO chodzenia na mecze i zero WYJAZDÓW. Ogarnąć jakiegoś dobrego TRENERA i robić treningi w pełnej KONSPIRACJI, żeby Legia nie miała pojęcia, że coś takiego się odbywa. Wyszkolić przez kilkanaście miesięcy czy tam 2-3 lata z 30-50 małolatów gotowych na wszystko i wtedy powoli ich wdrażać w życie kibicowskie ale uliczne z zachowaniem wszystkich zasad konspiracji. Tacy 18/19 latkowie mogliby narobić sporo zamieszania w Warszawie ale oczywiście dalej musieliby robić akcje typowo partyzanckie, bo wiadomo, że otwarta wojna z Legią by szybko zakończyła ich działalność. Później szkolić kolejnych w taki sam sposób i za 10 lat mogłaby z tego być mocna BANDA.

Oczywiście trzeba wybierać młodzież z biednych rewirów Starego i Nowego Miasta a nie jakichś bananowców. POZDRO!

Wracaj już z powrotem z tej przepustki do Gostynina

[w miare kumaty]

Co do siły ekipy-ekipki Polonii.
To ich problem jest to, że od dobrych kilku lat mają oni bardzo mało młodzieży.
Ogólnie cykl na Polonii od lat jest ten sam.
Dzieciaki bawią się w kibicowanie, wydaje im się, że zwojują świat - tym bardziej, że tak jak napisałem na KSP są ciągle braki kadrowe, to przyjmowani są z otwartymi rękami nawet osoby które na pierwszy rzut oka na c**** się do tego nie nadają.
Zaczynają robić jakieś “akcje” - a to coś zamarza, a to pojadą na wyjazd.
Zostają rozkminieni, nagle okazuje się, że trzeba ponieść konsekwencje swoich czynów. Wykruszają się - zostaje tylko kilku, kilkunastu którzy to dalej ciągną.
Przychodzą nowi i wszystko od nowa.
Wiadomo, że takie procesy są u wszystkich ekip, ale mam wrażenie, że na Polonii liczba osób które się wykruszają jest zdecydowanie większa niż gdzie indziej.

Polonia powinna DZIAŁAĆ typowo PARTYZANCKO. Po pierwsze wszyscy młodzi którzy chcą się udzielać chuligańsko ZERO chodzenia na mecze i zero WYJAZDÓW. Ogarnąć jakiegoś dobrego TRENERA i robić treningi w pełnej KONSPIRACJI, żeby Legia nie miała pojęcia, że coś takiego się odbywa. Wyszkolić przez kilkanaście miesięcy czy tam 2-3 lata z 30-50 małolatów gotowych na wszystko i wtedy powoli ich wdrażać w życie kibicowskie ale uliczne z zachowaniem wszystkich zasad konspiracji. Tacy 18/19 latkowie mogliby narobić sporo zamieszania w Warszawie ale oczywiście dalej musieliby robić akcje typowo partyzanckie, bo wiadomo, że otwarta wojna z Legią by szybko zakończyła ich działalność. Później szkolić kolejnych w taki sam sposób i za 10 lat mogłaby z tego być mocna BANDA.

Oczywiście trzeba wybierać młodzież z biednych rewirów Starego i Nowego Miasta a nie jakichś bananowców. POZDRO!

Masz racje. Proponowałbym rożne kategorie wiekowe, aby zapewnić ciągłość. Na dobry początek u5

[Hal9000]

Piłka na dobrym krajowym poziomie, przynajmniej ekstraklasa, nie sezon, nie dwa, ale cały czas, dobry, przyzwoity stadion, i wasze rozkminki można wsadzić sobie do kieszeni. Stąd się biorą kibice, zainteresowanie klubem. Nawet takie nieformalne grupy kibiców jak huliganka i ultraska biorą się po czasie ze zwykłej widowni. Na Polonii nie ma teraz tego wszystkiego, bo poziom jest nijaki, a na dodatek jest w mieście najsilniejszy rywal jakiego w Polsce nie uświadczysz nigdzie. Rywal który przyciąga do siebie mocno jakichkolwiek kibiców. Logiczne jest, że większość podąża za sukcesem i tym, że łatwiej kibicować na wielkim nowoczesnym, wypełnionym stadionie. Na Polonii tego nie ma, dlatego klub jest w cieniu, i tu o wiele trudniej o kibica. Takich którzy idą pod prąd jest w życiu zawsze niewielu.

[Hal9000]

Jaka cisza na forum, a przecież odbyły się derby stolicy gdzie trzecia siła stolicy podejmowała drugą siłę stolicy.
Ilu fanów drugiej siły stolicy przybyło na Sosnkowskiego?

[DZnr1]

Jaka cisza na forum, a przecież odbyły się derby stolicy, gdzie trzecia siła stolicy, podejmowała drugą siłę stolicy.
Ilu fanów drugiej siły stolicy przybyło na Sosnkowskiego?

https://www.facebook.com/share/p/yszftr57j6WXwDfJ/

Monitoruj tego 'fan-pejdża', wieśniaku. ;)

[Hal9000]

No myślisz, że nie widziałem tego "fanpejdża" zanim go zaprezentowałeś? Jedna fota, na której jest kilkanaście osób. Jakiś baner, zero flag. I kilka fot jeszcze z starego Hutnika.
Był jakiś zakaz, czy co?
Fajny fanpejdż, same powiązane strony do opraw Żylety. Brawo drugą siło stolicy!

[Holione]

Piłka na dobrym krajowym poziomie, przynajmniej ekstraklasa, nie sezon, nie dwa, ale cały czas, dobry, przyzwoity stadion, i wasze rozkminki można wsadzić sobie do kieszeni. Stąd się biorą kibice, zainteresowanie klubem. Nawet takie nieformalne grupy kibiców jak huliganka i ultraska biorą się po czasie ze zwykłej widowni. Na Polonii nie ma teraz tego wszystkiego, bo poziom jest nijaki, a na dodatek jest w mieście najsilniejszy rywal jakiego w Polsce nie uświadczysz nigdzie. Rywal który przyciąga do siebie mocno jakichkolwiek kibiców. Logiczne jest, że większość podąża za sukcesem i tym, że łatwiej kibicować na wielkim nowoczesnym, wypełnionym stadionie. Na Polonii tego nie ma, dlatego klub jest w cieniu, i tu o wiele trudniej o kibica. Takich którzy idą pod prąd jest w życiu zawsze niewielu.

Na przełomie XX i XXI wieku zdobyliście Mistrzostwo Polski, Wicemistrzostwo Polski, Puchar Polski, Superpuchar i dziwny wynalazek zwany Pucharem Ligi. Niedługo później przyszedł do Was Wojciechowski, który przy Waszej aprobacie (przypominam transparenty z meczu na Łazienkowskiej) wprowadził Polonię tylnymi drzwiami do Ekstraklasy i od razu zrobił z niej zespół walczący o czołowe miejsca w lidze. To wszystko zbiegło się z protestami przeciwko ITI, budową nowego stadionu i mocno rozczarowującymi wynikami Legii.

Jeżeli Wy mając takie warunki nie byliście w stanie zmienić sytuacji w mieście, to pisanie o tym, że nowy stadion i lepsze wyniki sportowe cokolwiek zmienią, są niczym innym jak bajdurzeniem. Po pierwsze nie istnieje rzeczywistość, w której Polonia w dłuższym okresie czasu będzie klubem silniejszym niż Legia,a po drugie nie istnieje rzeczywistość, w której KSP jako ekipa będzie miała okazję rozwinąć skrzydła do takiego poziomu, żeby stać się w mieście realnym zagrożeniem. Wiadomo, że w tym rzemiośle raz jest się na wozie, a raz pod wozem, ale tutaj nie ma mowy o tym, żeby przekształciło się to w jakiś stały trend.

[Hal9000]

Nie ma dwóch zdań. Doskonale rozumiem twój wybór klubu, któremu kibicujesz.
Tak szczerze mówiąc to tylko tak na niby były te protesty przeciwko ITI, bo teraz miło jest korzystać z nowego stadionu, prawda?

[Nurni F.]

Nie ma dwóch zdań. Doskonale rozumiem twój wybór klubu, któremu kibicujesz.
Tak szczerze mówiąc to tylko tak na niby były te protesty przeciwko ITI, bo teraz miło jest korzystać z nowego stadionu, prawda?

Ten stadion jest od dawna dla Legii za mały- na każdym meczu od dawna wszystkie bilety są wyprzedawane, w tym sezonie również, na meczach z takimi tuzami jak Lubin czy Gliwice, w środku wakacji. Czasem zdarza się, że dwa czy trzy tysiące ludzi nie przychodzi na stadion z przyczyn losowych lub jakichś innych, ale to nie zmienia tego, że wszystkie miejsca są wyprzedawane, zwykle kilka dni przed meczem. A jednak kibice Legii jakoś nie podnoszą postulatu, że należy im się nowy obiekt na powiedzmy 50.000 ludzi. Na Konwiktorskiej wiecznie hula wiatr, co jednak nie przeszkadza kibicom KSP stale błagać o nowy stadion. Gdzie tu logika? Kto bardziej potrzebuje nowego stadionu? Co przemawia za koniecznością budowy nowego obiektu na Konwiktorskiej, trzy razy większego niż obecny?

Pojemność całkowita stadionu KSP to 6.852, w tym 6.500 zadaszone. A teraz odszukaj tu moje posty o frekwencji na K6 w ubiegłym sezonie, kiedy to masowo na stadion wpuszczani byli ludzie za darmo. Ten sezon też zaczęli "świetnie"- na wszystkich meczach domowych średnia frekwencja u nich wynosi ciut ponad 2000 osób.

Nowy stadion dla Polonii nie ma żadnego uzasadnienia z perspektywy gospodarnego wydatkowania publicznych, miejskich pieniędzy. W mojej ocenie jakaś forma renowacji starego obiektu wydaje się czymś zupełnie wystarczającym rozwiązaniem, wszystko inne to absurd.

Zauważyłem zresztą, że kibice Polonii walczą o stadion głównie w komentarzach stronach internetowych poświęconych swojemu klubowi, w komentarzach na fejsie itd. ale akurat tutaj siedzą w tej sprawie dość cicho. No bo i jak RACJONALNIE uzasadnić budowę dla nich obiektu na przynajmniej 15.000 osób? No jak?

I jeszcze jedno- to nie jest tak, że Polonia nigdy nie miała sukcesów piłkarskich. Bzdura, miała, i to duże. Jak to zostało wykorzystane? Nijak. Nawet ostatnie lata zostały zmarnowane- seria awansów, które zawsze budują, wzmacniają środowisko kibicowskie danego klubu, dały to co widać- 1.900 osób na Arce i 22 osoby w Łęcznej, bez flag.

O czym tu zresztą gadać, jaki koń jest każdy widzi.

[kibiccc1]

Nie ma dwóch zdań. Doskonale rozumiem twój wybór klubu, któremu kibicujesz.
Tak szczerze mówiąc to tylko tak na niby były te protesty przeciwko ITI, bo teraz miło jest korzystać z nowego stadionu, prawda?

Ten stadion jest od dawna dla Legii za mały- na każdym meczu od dawna wszystkie bilety są wyprzedawane, w tym sezonie również, na meczach z takimi tuzami jak Lubin czy Gliwice, w środku wakacji. Czasem zdarza się, że dwa czy trzy tysiące ludzi nie przychodzi na stadion z przyczyn losowych lub jakichś innych, ale to nie zmienia tego, że wszystkie miejsca są wyprzedawane, zwykle kilka dni przed meczem. A jednak kibice Legii jakoś nie podnoszą postulatu, że należy im się nowy obiekt na powiedzmy 50.000 ludzi. Na Konwiktorskiej wiecznie hula wiatr, co jednak nie przeszkadza kibicom KSP stale błagać o nowy stadion. Gdzie tu logika? Kto bardziej potrzebuje nowego stadionu? Co przemawia za koniecznością budowy nowego obiektu na Konwiktorskiej, trzy razy większego niż obecny?

Pojemność całkowita stadionu KSP to 6.852, w tym 6.500 zadaszone. A teraz odszukaj tu moje posty o frekwencji na K6 w ubiegłym sezonie, kiedy to masowo na stadion wpuszczani byli ludzie za darmo. Ten sezon też zaczęli "świetnie"- na wszystkich meczach domowych średnia frekwencja u nich wynosi ciut ponad 2000 osób.

Nowy stadion dla Polonii nie ma żadnego uzasadnienia z perspektywy gospodarnego wydatkowania publicznych, miejskich pieniędzy. W mojej ocenie jakaś forma renowacji starego obiektu wydaje się czymś zupełnie wystarczającym rozwiązaniem, wszystko inne to absurd.

Zauważyłem zresztą, że kibice Polonii walczą o stadion głównie w komentarzach stronach internetowych poświęconych swojemu klubowi, w komentarzach na fejsie itd. ale akurat tutaj siedzą w tej sprawie dość cicho. No bo i jak RACJONALNIE uzasadnić budowę dla nich obiektu na przynajmniej 15.000 osób? No jak?

I jeszcze jedno- to nie jest tak, że Polonia nigdy nie miała sukcesów piłkarskich. Bzdura, miała, i to duże. Jak to zostało wykorzystane? Nijak. Nawet ostatnie lata zostały zmarnowane- seria awansów, które zawsze budują, wzmacniają środowisko kibicowskie danego klubu, dały to co widać- 1.900 osób na Arce i 22 osoby w Łęcznej, bez flag.

O czym tu zresztą gadać, jaki koń jest każdy widzi.

Twój tok myślenia może i jest poprawny, ale w takim razie po co zbudowano nowy stadion dla Zagłębia? Po co buduje się teraz stadion dla GKS-u Katowice? Logiczne jest to, że taki obiekt przyciągnąłby kibiców nowych jak i tych starych, którzy z jakiegoś powodu odpuścili sobie kibicowanie i wolą oglądać mecze w TV. Kolejna sprawa.. Po co Polonii 15 tysięcy miejsc? Jaki jest cel budowy takiego stadionu? Stadion przy K6 ma ok 7 tysięcy miejsc i taki też powinen powstać. Nie więcej, bo to nie ma sensu.

[Hal9000]

Na starym stadionie Legii średnia frekwencja oscylowała ok 8 tys.
Dziś 2/3 publiki na mecze Legii przyciąga komfort oglądania meczu. Stary stadion był we wszystkim zły. Słaba widoczność, brak sanitariatów, brak gastro, brud, siermiężne warunki w każdym miejscu.
Dziś ludzie są już o wiele bardziej wymagający, zwłaszcza w stolicy. Stadion Polonii odpycha swoją archaicznością. To renowacja byłaby marnowaniem pieniędzy. Potrzeba nowoczesnego i kameralnego obiektu. 15 tys to nie jest megalomania. To jest optymalne rozwiązanie.
Co taki strach was obleciał?

[kibiccc1]

Na starym stadionie Legii średnia frekwencja oscylowała ok 8 tys.
Dziś 2/3 publiki na mecze Legii przyciąga komfort oglądania meczu. Stary stadion był we wszystkim zły. Słaba widoczność, brak sanitariatów, brak gastro, brud, siermiężne warunki w każdym miejscu.
Dziś ludzie są już o wiele bardziej wymagający, zwłaszcza w stolicy. Stadion Polonii odpycha swoją archaicznością. To renowacja byłaby marnowaniem pieniędzy. Potrzeba nowoczesnego i kameralnego obiektu. 15 tys to nie jest megalomania. To jest optymalne rozwiązanie.
Co taki strach was obleciał?

Oczywiście ja też uważam, że stadion dla Polonii się należy, ale jakie 15 tysięcy chłopie? Po co im 15k? Żeby znowu ściągać osoby z całego stadionu na jedną trybunę?

[Holione]

Nie ma dwóch zdań. Doskonale rozumiem twój wybór klubu, któremu kibicujesz.
Tak szczerze mówiąc to tylko tak na niby były te protesty przeciwko ITI, bo teraz miło jest korzystać z nowego stadionu, prawda?

Wiadomo, że na niby. W końcu przed wejściem na Żyletę każdy musi pokazać tatuaż z logo ITI, żeby móc w ogóle wejść trybunę, przed Snem o Warszawie zawsze przez 5 minut pozdrawiani są założyciele ITI, a co druga oprawa musi nawiązywać do wdzięczności za załatwienie nowego stadionu. Jeszcze za czasów rządów ITI, ale już na nowym stadionie absolutnie nikt nie konfliktował się z działaczami i nie jest tajemnicą, że po ogłoszeniu powrotu Zygo na fotel prezesa, piwo w Źródełku było dla wszystkich za darmo.

Śmiesznie się z Tobą rozmawia, bo najpierw wypisujesz jakieś niestworzone teorie, a potem nie odnosisz się do argumentów, tylko zadajesz kolejne pytania, które nie mają nic wspólnego z przedmiotem dyskusji.

Argumenty za budową nowego stadionu na Konwiktorskiej są dwa:

1. "Bo Legia dostała, a w Krakowie czy Łodzi dało się zbudować stadiony dla obu ekip"
2. "Bo jak dostaniemy nowy stadion to zyskamy nowe możliwości, a teraz potencjał klubu jest mocno ograniczony"

Tylko oba te argumenty są dość śmieszne, bo:

1. Warszawa nie jest Łodzią czy Krakowem, tylko prędzej Poznaniem, jeśli chodzi o liczbę kibiców obu drużyn w mieście, a taka Warta na swoje mecze musi jeździć do Grodziska Wielkopolskiego, który co zabawne Wam też jest dość bliski :)

2. Wasze myślenie jest śmieszne, bo to jest trochę tak, jakby mieć kilkunastoletni samochód mogący jeździć 120 km/h, jeździć nim zwykle 50 km/h (incydentalnie przekraczając stówkę) i krzyczeć, że potrzebujecie nowiutkiego, który może jeździć 160 km/h i jak go dostaniecie, to zaczniecie tyle jeździć. Nie pokazujecie, że obecny obiekt jest dla Was niewystarczający, tylko opowiadacie, że na nowym stadionie to dopiero będzie. Inwestycje, poważni sponsorzy, super frekwencja - tylko nikt o zdrowych zmysłach nie wyrzuci setek milionów złotych na obietnice grupki życzeniowo myślących ludzi. W Waszym przypadku mówi się o nowoczesnym obiekcie na 15,5 tysiąca widzów, podczas, gdy Wam w zupełności wystarczyłby stadion podobny do tego w Gliwicach czy maksymalnie w Sosnowcu, tylko to znowu nie ma wielkiego sensu, bo wyburzać obecny stadion tylko po to, żeby zwiększyć jego pojemność o 2, 3 czy nawet 4 tysiące to średni interes przy tym jakie wydatki ma miasto. Też dość zabawne jest robienie z zadaszonej Konwiktorskiej najgorszej ruiny, w sytuacji, w której niedawny Mistrz Polski gra na obiekcie przypominającym peron, a Ruch Chorzów na swoim archaicznym obiekcie nie ma odpowiedniego oświetlenia :)

Oczywiście nie będę tu obiektywny, ale Warszawa o wiele bardziej potrzebuje dużej hali widowiskowo-sportowej na miarę Tauron Areny w Krakowie czy hali w Gliwicach, niż nowego stadionu dla Polonii, który będzie się zapełniał raz w roku, pod warunkiem gry w Ekstraklasie i derbów z Legią.

[Nurni F.]

Przedmówca słusznie wskazał, iż cyt. "Oczywiście nie będę tu obiektywny, ale Warszawa o wiele bardziej potrzebuje dużej hali widowiskowo-sportowej na miarę Tauron Areny w Krakowie czy hali w Gliwicach, niż nowego stadionu dla Polonii, który będzie się zapełniał raz w roku, pod warunkiem gry w Ekstraklasie i derbów z Legią.", zapomniał jednak o jednym drobnym dodatkowym warunku, by nowy stadion Polonii wypełni się ten jeden raz w roku- Legia musiałaby dostać jakieś pewnie 7.000- 8.000 biletów ne ten derbowy, ekstraklasowy mecz. Wtedy zgoda- byłaby szansa, żeby stadion raz w roku się zapełnił.