Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

[bezel1948]

Mądrego gorola to i miło posłuchać. Mam podobne zdanie na ten temat.

Amen

[Beha]

Widzisz,nie wiesz nawet z kim zagrali pierwszy mecz a już tezy stawiasz w jakim celu powstali.Nie głupio Ci?

Nawet, jeśli faktycznie zagrali z wojakami armii radzieckiej - to pytanie - jaki mieli wybór?
Przecież lata 40-ste i początek 50-tych w Polsce to czasy stalinizmu - mieszkańców Katowic nikt o zdanie nie pytał, gdy ich miasto przemianowali na Stalinogród...

Teraz zza monitora ktoś napisze, że mogli protestować, odmówić - więzienia były wtedy pełne ludzi podejrzanych o "nieprzychylność" systemową, szczątki niektórych do tej pory są poszukiwane albo odkopywane min. na Łączce...

Z mej perspektywy, a piszę to z Warszawy, to "dorobiły" się te kluby górnicze, których miały obrotnych działaczy.
Etat górniczy w tamtych latach to mega przywileje (nie umniejszam pracy górników!) - piłkarz klubu górniczego miał te same dodatki, premie itp., co pracujący po ziemią górnicy - chyba najlepiej doceniana przez "system" grupa zawodowa.
Nietrudno było się domyśleć, gdzie bardziej opłacało się grać - wtedy piłkarze zarabiali grosze, pensja górnika czy hutnika za granie piłką to było coś.

Były kluby , które radziły sobie lepiej, bo ich działacze potrafili załatwić "grajków" czy lepsze "premie", były kluby, w których rządzili nieudacznicy.
I tyle.
Nie ma co dorabiać historii - że tamten to ulubieniec władzy, a tamten to patriotyczny klub, więc go gnębili.

Bajki wymyślane przez ludzi związanych z klubem dla zatarcia swego nieudacznictwa.

Takie me trzeźwe spojrzenie - kiedyś policzyłem tytuły, które w okresie 46-89 zdobyły kluby z Górnego Śląska - wygrywały tę ligę z małymi wyjątkami na Wisłę Kraków, Stal Mielec, Śląsk Wrocław oraz Legię.

A czy przypadkiem w pewnych okresach etat na KW nie zwalniał z obowiązku ZSW?

Tego nie wiem, ale raczej nie w latach 80tych- w związku ze stanem wojennym. Inaczej by tylu grajków wojska w Legii nie odrabiałoby.

[Beha]

To raczej zapytanie do Ślązaków - w zasadzie to ojców i dziadków by musieli podpytać - czy etat w kopalni zwalniał od ZSW.

Piłkarz, jak każdy pełnoletni mężczyzna, będąc zdrowym na ciele im umyśle musiał odsłużyć 2 lata w kamaszach - mógł czołgać się na poligonie, jak wszyscy jego rówieśnicy, albo iść grać (o ile kluby były zainteresowane jego osobą) do jednego z wojskowych klubów - była Legia, był Zawisza, był Śląsk Wrocław, Wawel Kraków oraz kilka mniejszych.

Wiadomo, lepiej te dwa lata żyć we Wrocławiu czy w Warszawie niż na poliginie w Orzyszu czy Bemowie Piskim.

[Polish Power]

Chujnia totalna że KSG nie będzie w następny weekend na Reymonta. Przez to też pewnie pojedzie zdecydowanie mniej Ruchu niż gdyby mecz był normalnie z udziałem gości.

[Stary Wyjazdowicz]

To raczej zapytanie do Ślązaków - w zasadzie to ojców i dziadków by musieli podpytać - czy etat w kopalni zwalniał od ZSW.

Piłkarz, jak każdy pełnoletni mężczyzna, będąc zdrowym na ciele im umyśle musiał odsłużyć 2 lata w kamaszach - mógł czołgać się na poligonie, jak wszyscy jego rówieśnicy, albo iść grać (o ile kluby były zainteresowane jego osobą) do jednego z wojskowych klubów - była Legia, był Zawisza, był Śląsk Wrocław, Wawel Kraków oraz kilka mniejszych.

Wiadomo, lepiej te dwa lata żyć we Wrocławiu czy w Warszawie niż na poliginie w Orzyszu czy Bemowie Piskim.

W latach 50-60 nikt nikogo nie zwalnial..duzo grajkow szlo do Legii Śląska Zawiszy Resovii czy do Piasta ..ale priorytet miała wtedy Legia biorac najlepszych...nawet lata 70...80...zatrudnienie pilkarza w kopalni nie daeala gwarancji ze nie pojdzie w kamasze na unitarke na 3 miesieczne szkolenie..potem byl juz delegowany do klubu...i grał ..no i wiadomo tez ze mieli spokój..nikt nie chcial rezygnowac zlamania kariery...Lucjan Brychczy legenda Legii wywodzi sie z Polonii Bytom...a ten co sie zbuntowal to wojsko zniszczylo mu prawie kariere....Jerzy Wijas. powiedzial ze nie pojdzie odrabiac wojska zostal zesłany do Czarnych Żagań chyba wtedy 4 liga i musial odjebac cale prawie 22 miesiace tego syfu tak sie mowiło wtedy na wojsko...a to o czym piszecie ze zatrudnienie w kopalni dawało szanse nie pójścia w kamasze to dotyczylo zwyklych szarych ludzi... i zawodników bedacych na etatach górniczych..wszystkie kluby na Slasku miały etaty na kopalniach..Polonia Bytom Szombierki....Gornik Zabrze..Gks Katowice Zagłebie Sosnowiec ..to te najbardziej znane Ruch Chorzów to mial etaty w Hucie Batory..każda sekcja sportowa czy hokej zapasy..mialo swoja konkretna kopalnie sory jeszcze zapomnialem o Gks Tychy..takze malo co sportowcow ze Slaska szło do wojska..

[Beha]

Lucjan Brychczy akurat pozostał na stałe w Legii - spodobała mu się Warszawa, a on stał się żywą legendą. Zresztą nie on jedyny.

Piast Gliwice był górniczym klubem? Czy podległa pod jakiś inny resort/zakład?

[PGliwice]

Nie, chyba od zawsze z krótkim przerwami był to klub miejski.

[Znawca GŚ]

To raczej zapytanie do Ślązaków - w zasadzie to ojców i dziadków by musieli podpytać - czy etat w kopalni zwalniał od ZSW.

Piłkarz, jak każdy pełnoletni mężczyzna, będąc zdrowym na ciele im umyśle musiał odsłużyć 2 lata w kamaszach - mógł czołgać się na poligonie, jak wszyscy jego rówieśnicy, albo iść grać (o ile kluby były zainteresowane jego osobą) do jednego z wojskowych klubów - była Legia, był Zawisza, był Śląsk Wrocław, Wawel Kraków oraz kilka mniejszych.

Wiadomo, lepiej te dwa lata żyć we Wrocławiu czy w Warszawie niż na poliginie w Orzyszu czy Bemowie Piskim.

Nie zwalniała. Mój Ojciec robił na kopalni i musiał odbyć służbę.

[KSG_RSL]

To raczej zapytanie do Ślązaków - w zasadzie to ojców i dziadków by musieli podpytać - czy etat w kopalni zwalniał od ZSW.

Piłkarz, jak każdy pełnoletni mężczyzna, będąc zdrowym na ciele im umyśle musiał odsłużyć 2 lata w kamaszach - mógł czołgać się na poligonie, jak wszyscy jego rówieśnicy, albo iść grać (o ile kluby były zainteresowane jego osobą) do jednego z wojskowych klubów - była Legia, był Zawisza, był Śląsk Wrocław, Wawel Kraków oraz kilka mniejszych.

Wiadomo, lepiej te dwa lata żyć we Wrocławiu czy w Warszawie niż na poliginie w Orzyszu czy Bemowie Piskim.

Nie zwalniała. Mój Ojciec robił na kopalni i musiał odbyć służbę.

Ten przywilej dotyczył wojska pruskiego w XVIIIw.
[link]
W prl górnik normalnie szedł do woja...

[infamis]

Nie do konca tak bylo . Resort gorniczy byl na tyle silny , ze mogl postawic sie zarowno LWP jak i MO . Wielu pilkarzy nawet z nizszych lig "odrabiali wojsko w kopalnii" . Po przez uklady prezes klubu - dowodca WKU powolanie dostawal do jednostki w poblizu . Stawial sie jedynie na noc w koszarach i to nie zawsze . Dotyczylo to nie tylko pilkarzy ( moj kuzyn skoczek o tyczce tak odrobil wojsko w Olsztnie ) . Jako ciekawostke dodam , ze jeden z pilkarzy GKS K-ce od mowil Legii ( Wijas lub Wolny poprawcie mnie ,troche czasu minelo) dostal przydzial na"zielony garnizon" , dowodca sie zgodzil by gral w lokalnym LZS-sie , ktory zaczal wygrywac szescioma - osmioma bramkami !!!

[RoyberpakaOdrodzenie]

Nie, chyba od zawsze z krótkim przerwami był to klub miejski.

MCWGKS Piast Gliwice
Miejsko Ciwilno Wojskowy Gliwicki Klub Sportowy...

[infamis]

Piast "korzenie" mial milicyjne , stad niechec miejscowych. Kroniki odnotowaly przypadki ,gdy milicjanci z bronia w reku wplywali na decyzje sedziow ( podobnie jak zawodowi zolnierze przed wojna na LKS-ie Lodz ) , jak mawial Bolo Niesyto " folklor Panowie , folklor"

[Sztygar]

Bzdura.
Piast miał w swoich szeregach piłkarza który byl milicjantem i miał pozwolenie na broń. Podczas jednego z meczów groził sędziemu.

[Stary Wyjazdowicz]

Lucjan Brychczy akurat pozostał na stałe w Legii - spodobała mu się Warszawa, a on stał się żywą legendą. Zresztą nie on jedyny.

Piast Gliwice był górniczym klubem? Czy podległa pod jakiś inny resort/zakład?

Przecież napisalem ze legenda Legii...Lucjan Brychczy....Piast do konca roku chyba 1989 byl Wojskowym klubem...

[Kraina Pomarańczy]

A czy przypadkiem w pewnych okresach etat na KW nie zwalniał z obowiązku ZSW?

Z tymi powołaniami do wojska to trochę nie tak. Piszę z pamięci, bez sprawdzania szczegółów:
Przymus służby wojskowej (powszechna służba wojskowa) istniał do niedawna, ale bezwzględna służba wojskowa była w czasach stalinizmu. Bezwzględna tzn kto zdrów idzie w kamasze. Od 54 czy 55 (mniej więcej) bezwzględnego przymusu już nie było i wojsko można było "odrobić" na kilka sposobów + istniały metody, aby dostać odroczenie i wogóle służby nie odbyć.

Odrobićwojsko można było w służbach mundurowych - milicja, pogranicze, ochrona zakładów przemysłowych o specjalnym znaczeniu (np. produkujących broń) itp, praca w resortach siłowych jako np. pisarz czy księgowy itp

Odroczenie - gdy byłeś jedynym żywicielem rodziny i w innych trudnych przypadkach. Kilka lat temu (chyba z 5) przed meczem Lech - Legia bodajże Okoński (?) udzielił wywiadu w którym stwierdził, że nie był zmuszony do przejścia do Legii, ponieważ mógł zostać w Poznaniu i nie odbywać służby - był jedynym żywicielem rodziny. Przeszedł do Warszawy, bo lepiej płacili i dawali dobre "dodatki". Potem także kilku innych piłkarzy wypowiadało się w podobnym tonie.

Podsumowując - można uznać, że dwa pierwsze mistrzostwa Polski w swojej historii (55 i 56) Legia zdobyła dzięki przymusowi służby wojskowej, mając "przewagę" w ściąganiu zawodników do siebie na okres 2 lat.
Potem się to unormowało i było wyścigiem transferowym tyle, że w gospodarce centralnie planowanej, więc opartej na chorych zasadach. Piłkarzy ściągały do siebie przede wszystkim najważniejsze kluby z najbogatszych resortów. One miały pieniadze i pierwszeństwo nad innymi (jak np Legia nad Zawiszą czy Wisła nad Gwardią czy Lech nad Polonią W.),bo to one stanowiły wizytówkę resortu. Dlatego też tak istotni byli obrotni działacze pracujący w klubie - jak mieli dojścia w resorcie i wiedzieli z kim wódkę pić to kasa była (a właściwie dobrze opłacane etaty w resortowych spółkach, mieszkania służbowe, talony itp).

Jak ktoś nie chciał przechodzić do klubu wojskowego to mogł odrobić wojsko np. odbywając służbę na kopalni jako zabezpieczający czy oficer polityczny.

Najlepszym chyba przykładem jak "skutecznie" Legia mogła ściągać do siebie piłkarzy z innych klubów na ZSW, jest poniższa historia. Otóż Legia chciała ściągnąć do siebie 2 podstawowych zawodników ŁKSu. Łódzcy działacze nie byli jednak w ciemię bici, załatwili swoim grajkom odroczenie służby, a do Warszawy przysłali na osłodę dwóch leszczy, którzy nawet na ławę się nie mieścili. Jednym z nich był 19 letni wówczas Deyna.

Tak oto obalamy futbolowe mity :) Przepraszam jeśli komuś popsułem przez lata wbijany do głowy światopogląd :D
Za jakis czas postaram się o tym napisać szerzej i dokładniej.

[Kibic 30x]

Witam nie znam kompletnie osiedli w Gliwcach tak z ciekawosci te osiedla Górnika to są połączone czy porozrzucane osiedla.

[Stary Wyjazdowicz]

Czyli "Stary Wyjazdowicz" kłamie?

Niewiem w jakich latach jego ojciec robil na grubie ale odraczala kopalni od wojska duzo ludzi w ten sposob naplynelo na Slask do pracy....na pewno to bylo po strajkach w latach i0tych gdzie górnictwo wywalczylo duzo przywileji ..znam osobiscie duzo bylych gornikow ktorzy odrabiali wojsko na grubie ..potem czasy sie zmienily i niestety od polowy lat 90tych...normalnie sie szlo do wojska ..i przepisy nawet sie zmienily ze trzeba te wojsko odrabiac czyli robisz na dole 25 lat czystej roboty gorniczej....nawet teraz musisz odrabiac rewir czyli zwykle L-4. ..no kolego niestety nie kłamie...

[Janusz Internetu]

Witam nie znam kompletnie osiedli w Gliwcach tak z ciekawosci te osiedla Górnika to są połączone czy porozrzucane osiedla.

Gornik ma 1 osiedle w Gliwicach i jest to Kopernik, dwie pozostale to dzielnice Sosnica i Labedy

tak na oko u gory labedy (5km do kopernika ) po srodku kopernik na dole sosnica ( tak z 8km do kopernika )

[Oberschlesien14]

Ligota Zabrska, Bojków i Ostropa to też dzielnice Gliwic. Generalnie im bliżej centrum tym więcej Piasta, ale obrzeża należą głównie do Górnika. Wpisz sobie na google dzielnice gliwic i wyskoczy Ci mapka z podziałem na dzielnice

[Znawca GŚ]

Czyli "Stary Wyjazdowicz" kłamie?

Niewiem w jakich latach jego ojciec robil na grubie ale odraczala kopalni od wojska duzo ludzi w ten sposob naplynelo na Slask do pracy....na pewno to bylo po strajkach w latach i0tych gdzie górnictwo wywalczylo duzo przywileji ..znam osobiscie duzo bylych gornikow ktorzy odrabiali wojsko na grubie ..potem czasy sie zmienily i niestety od polowy lat 90tych...normalnie sie szlo do wojska ..i przepisy nawet sie zmienily ze trzeba te wojsko odrabiac czyli robisz na dole 25 lat czystej roboty gorniczej....nawet teraz musisz odrabiac rewir czyli zwykle L-4. ..no kolego niestety nie kłamie...

Mój Ojciec był w wojsku połowie lat osiemdziesiątych.

[Stary Wyjazdowicz]

Czyli "Stary Wyjazdowicz" kłamie?

Niewiem w jakich latach jego ojciec robil na grubie ale odraczala kopalni od wojska duzo ludzi w ten sposob naplynelo na Slask do pracy....na pewno to bylo po strajkach w latach i0tych gdzie górnictwo wywalczylo duzo przywileji ..znam osobiscie duzo bylych gornikow ktorzy odrabiali wojsko na grubie ..potem czasy sie zmienily i niestety od polowy lat 90tych...normalnie sie szlo do wojska ..i przepisy nawet sie zmienily ze trzeba te wojsko odrabiac czyli robisz na dole 25 lat czystej roboty gorniczej....nawet teraz musisz odrabiac rewir czyli zwykle L-4. ..no kolego niestety nie kłamie...

Mój Ojciec był w wojsku połowie lat osiemdziesiątych.

To dziwne ..tylko pytanie czy robił od poczatku na kopalni....tzn czy z kopalni poszedl do wojska i czy po wojsku wrocił na kopalnie...bo jezeli bylo inaczej to sie nie dziwie ze odrabial...kumpel juz szedl pod koniec lat 89...90 i tez juz musial odrabiac wojsko...

[Znawca GŚ]

Niewiem w jakich latach jego ojciec robil na grubie ale odraczala kopalni od wojska duzo ludzi w ten sposob naplynelo na Slask do pracy....na pewno to bylo po strajkach w latach i0tych gdzie górnictwo wywalczylo duzo przywileji ..znam osobiscie duzo bylych gornikow ktorzy odrabiali wojsko na grubie ..potem czasy sie zmienily i niestety od polowy lat 90tych...normalnie sie szlo do wojska ..i przepisy nawet sie zmienily ze trzeba te wojsko odrabiac czyli robisz na dole 25 lat czystej roboty gorniczej....nawet teraz musisz odrabiac rewir czyli zwykle L-4. ..no kolego niestety nie kłamie...

Mój Ojciec był w wojsku połowie lat osiemdziesiątych.

To dziwne ..tylko pytanie czy robił od poczatku na kopalni....tzn czy z kopalni poszedl do wojska i czy po wojsku wrocił na kopalnie...bo jezeli bylo inaczej to sie nie dziwie ze odrabial...kumpel juz szedl pod koniec lat 89...90 i tez juz musial odrabiac wojsko...

Robił na kopalni i z niej poszedł do wojska. Po wojsku już nie wrócił na kopalnie.

[???]

Robioł na grubie :)
Rozkminy coraz lepsze w tym temacie.
Mój ojciec za to chciał być ratownikiem górniczym na jednej z kopalń.Powiedzieli mu ,że może nim być jak się zapisze do parti.Nie zgodził się na to i jestem z tego dumny.

[MONSTER1945]

Witam nie znam kompletnie osiedli w Gliwcach tak z ciekawosci te osiedla Górnika to są połączone czy porozrzucane osiedla.

Gornik ma 1 osiedle w Gliwicach i jest to Kopernik, dwie pozostale to dzielnice Sosnica i Labedy

tak na oko u gory labedy (5km do kopernika ) po srodku kopernik na dole sosnica ( tak z 8km do kopernika )

Jest w tym trochę prawdy co mówisz ale z Kopernika do łabęd masz 15 minut na piechotę a nie 5 km :) generalnie kopernik i łabędy obok siebie a na drugim końcu miasta sośnica z której bliżej na stadion górnika niż do centrum Gliwic lub na stadion Piasta łabędy i sośnica to typowa oddzielone od miasta Dzielnice przyłączone administracyjnie a na Koperniku obecnie sytuacja według mnie się zmienia i trwa walka o to osiedle :)

[mloduksg1]

Jaka walka?

[mloduksg1]

Ligota Zabrska, Bojków i Ostropa to też dzielnice Gliwic. Generalnie im bliżej centrum tym więcej Piasta, ale obrzeża należą głównie do Górnika. Wpisz sobie na google dzielnice gliwic i wyskoczy Ci mapka z podziałem na dzielnice

Dla kolegi powyżej tu jest obiektywnie opisane a na Koperniku nie ma żadnej walki no chyba że wirtualna...

[anonXprzybysz]

Witam, jako osoba mniej związana z regionem, mam pytanie jak wygląda sytuacja w mieście na obrzeżach aglomeracji, to jest Tarnowskie Góry? Miasto podzielone, czy opowiadają się za jedną stron? Jeśli tak, to są widoczni i coś działają?

[Richat]

Witam, jako osoba mniej związana z regionem, mam pytanie jak wygląda sytuacja w mieście na obrzeżach aglomeracji, to jest Tarnowskie Góry? Miasto podzielone, czy opowiadają się za jedną stron? Jeśli tak, to są widoczni i coś działają?

Tarnowskie Góry to miasto Górnika Zabrze, ale obiektywnie trzeba przyznać, że nie zalicza się do najmocniejszych fc Górnika.

[RoyberpakaOdrodzenie]

Witam, jako osoba mniej związana z regionem, mam pytanie jak wygląda sytuacja w mieście na obrzeżach aglomeracji, to jest Tarnowskie Góry? Miasto podzielone, czy opowiadają się za jedną stron? Jeśli tak, to są widoczni i coś działają?

Tarnowskie Góry to miasto Górnika Zabrze, ale obiektywnie trzeba przyznać, że nie zalicza się do najmocniejszych fc Górnika.

...ale też nie do najsłabszych. Kiedyś TG dobra banda.

[lnv]

Tarnowskie Góry i okoliczne miasteczka z powiatu tarnogórskiego (są wyjątki np. Radzionków, Nakło) kibicuje Górnikowi. 90% barw to właśnie Górnik. Kiedyś dobra banda, dziś dużo osób starszych (+40, piknik) utożsamia się z Górnikiem. Te 10% przypadkowe osoby z RR, PB.

[Beha]

W których miastach na Górnym Śląsku są większe FC Górnika? Gliwice, Tarnowskie Góry, Ruda Śl, Rybnik (ROW) , gdzie jeszcze?

[Artist]

Knurow, Rydułtowy, Lubliniec

[CopA.C.A.B.ana]

W których miastach na Górnym Śląsku są większe FC Górnika? Gliwice, Tarnowskie Góry, Ruda Śl, Rybnik (ROW) , gdzie jeszcze?

Piekary Śląskie.

[glwtrcd]

Knurow od zawsze byl mocny Fc ale ostanio naprawde zrobili duzy progres.
Co do gliwickiego Kopernika to jestem ciekaw gdzie ta walka trwa. Na Koperniku na codzien niezobaczy sie nikogo w barwach Piasta ale walko trwaj..

[fullofhates]

Knurow od zawsze byl mocny Fc ale ostanio naprawde zrobili duzy progres.
Co do gliwickiego Kopernika to jestem ciekaw gdzie ta walka trwa. Na Koperniku na codzien niezobaczy sie nikogo w barwach Piasta ale walko trwaj..

Dokladnie jak kolega pisze, na koperniku torcida gliwice zrobila sobie silownie lesna i tam cwicza bo do centrum nie wjezdzaja bez wsparcia :D szkoda tylko ze jak wystawilismy 3 osoby na pokuse dla was to byliscie chetni ale jak z krzakow juz wybieglismy to przeskakiwaliscie co sie dalo :D
A i bym zapomnial ostatnio i waszych barw sie nie widuje, wszyscy maja byc incognito czy jak? :)

[Pawel 64]

Prawdopodobnie ROW Rybnik już jako zgoda ....

[KSGKSW]

Prawdopodobnie ROW Rybnik już jako zgoda ....

Czyja zgoda?

[Pawel 64]

Prawdopodobnie ROW Rybnik już jako zgoda ....

Czyja zgoda?

Górnika Zabrze

[blakuś]

Prawdopodobnie ROW Rybnik już jako zgoda ....

Czyja zgoda?

Górnika Zabrze

ku*** dobrze doinformowani jesteście.

Bo oficjalna zgoda została przybita na meczu Pucharu Polski ROW-Górnik tego lata.

[KSGKSW]

Prawdopodobnie ROW Rybnik już jako zgoda ....

Czyja zgoda?

Górnika Zabrze

Haha napisałeś to tak tajemniczo :D