Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Zorientowany, LechiaCHWM

ODPOWIEDZ
Red power
Posty: 424
Rejestracja: 30.03.2016, 08:42

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Red power » 22.12.2016, 23:16

wid08 pisze:.zreszta na obecny czas frekwencja to jedyny czynnik którym możecie powalczyć w internecie :D
Tylko frekwencja?Popatrzcie go jaki megaloman :D

Jest wiele innych czynników ale nie ma już sensu o tym kolejny raz pisać.

radicaal pisze:Boli i ma boleć!Sytuacja w Łodzi się odwraca.To Łódzki K.S. jest Klubem transparentnym,prowadzonym profesjonalnie,na poziomie,czego o drugim klubie napisać nie można.W tym drugim klubie,dzieje się,jak w Łódzkim K.S. przez lata,dawne lata...
Wszystko zmierza w dobrym kierunku.Kiedy się czyta wypociny "dziennikarzy" typu "coca cola sponsorem Widzewa" lub "rusza transferowa ofensywa Widzewa" albo " kluby boją się,że Widzew podbierze im piłkarzy" budzi to uśmiech politowania.
Jak na siłę próbuje się (ponownie) zbudować bajkę o wielkim klubie.Po prostu wszyscy walą tam drzwiami i oknami.
Każdy odrobinę kumaty kibic piłki nożnej w Łodzi,wie co się dzieje.
Cóż,czekamy na awans drużyny do drugiej ligi i dobudowę pozostałych trybun.A wtedy z szerokim uśmiechem,środowisko ŁKSu
będzie mogło cytować klasyk:"chcieliście wyr...ać Freda,ale to Fred wyru...ał Was".

Klubem Łodzi jest Ł K S !
A ten to już całkiem odpłynał.

Awansujcie do ekstraklasy czy chociażby 1 ligi a potem będziesz mógł się chwalić,że wasz klub jest prowadzony profesjonalnie i na poziomie :D

O Widzewie tak się mówi bo Widzew to wciąż uznana marka.Marka,która jak pokazuje ilość sprzedanych karnetów przyciąga tłumy.Wiesz co to jest marketing?
Czym jest Łks dla przeciętnego sympatyka piłkarskiego w Polsce?Jakimś takim klubem z Łodzi.A czym jest Widzew?Uznaną marką.Proste,że zawsze więcej będzie mówić się o Widzewie.

Kibicowsko w Łodzi wiadomo,że obie ekipy mocne.

iparts.pl
Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 11:42

Do Daleko-Udokumentowane piszesz.A frekwencje z meczów też mieliście udokumentowaną,kiedy Wasz klub podawał bezczelnie zawyżone liczby?Nie pisz o teoriach spiskowych,bo o tym,że macie "zdolności matematyczne" wie już chyba cała Polska.
Ja na siłę się nie czepiam,to Ty próbowałeś być śmieszny i kpić.Dlatego zareagowałem.
Do Red Power-Miałem Tobie nie odpisywać,śledząc Twoje wpisy i ich poziom,ale zaryzykuję.Cóż takiego się stało,że tutejsza armia
Widzewa,zaczyna pisać "kibicowsko w Łodzi dwie mocne ekipy".Wow!
Również poniekąd cieszy mnie,że skończyły się wrzuty o założycieli.Jaki los potrafi być przewrotny,prawda widzewiaki? :)
Piszesz,że Widzew to wciąż uznana marka.Ok.Dla Ciebie,dla Was.
Po ostatnich odkryciach IPNu,czy można tak nadal uważać?Czy potęga budowana przez żydokomucha w czasie komuny to nie czasem
potęga na słomianych nogach,zbudowana na siłę,nie koniecznie sportowym stylem fair play.
Sukcesy były,ale na jakiej podstawie one powstały?Oto jest pytanie.Odpowiedź zostawiam inteligentnym,by nie siać tu nie potrzebnej napinki.

357.
Posty: 172
Rejestracja: 23.06.2013, 01:52

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: 357. » 23.12.2016, 12:09

uznana marka- chyba bardziej chodzi o to że gdzie Widzew sie nie pojawi to są mobilizacje młynów, oprawy itp. Wasz klub wywołuje wsród innych ekip takie emocje jak (bez obrazy) Odra Wodzisław, niestety dla was sami zapracowaliście sobie na to oszałamiającymi liczbami wyjazdowymi. A co do liczby karnetów to spokojnie,będą zdjęcia z każdego meczu to sobie pokropkują wasi specjaliści od tego.

W s i d z e W
Posty: 156
Rejestracja: 22.08.2016, 20:39

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: W s i d z e W » 23.12.2016, 12:21

Zejdz na ziemie, bo moze i jestescie piłkarsko zasłuzoną marką ( odnosiliscie spore sukcesy ) , ale wśrod jakich ekip wywołujecie obecnie mobilizacje młynów oprawy itp ?
Wśród Boruty Zgierz i Neru Poddębice ?

nie bądź smieszny.

Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 12:24

357. pisze:uznana marka- chyba bardziej chodzi o to że gdzie Widzew sie nie pojawi to są mobilizacje młynów, oprawy itp. Wasz klub wywołuje wsród innych ekip takie emocje jak (bez obrazy) Odra Wodzisław, niestety dla was sami zapracowaliście sobie na to oszałamiającymi liczbami wyjazdowymi. A co do liczby karnetów to spokojnie,będą zdjęcia z każdego meczu to sobie pokropkują wasi specjaliści od tego.
No cóż,to Twoje zdanie,przez które przemawia...ból.ŁKS budzi emocje jak Odra Wodzisław.Jakie to mądre,celne i prawdziwe.
Rozumiem,że z Twojej klawiatury nie wyjdzie nic obiektywnego,ale mnie wystarczy opinia kiboli z reszty kraju.
Zapewniam Cię,że jest to bardzo dobra ocena.Czy o Was jest taka sama?Kiedyś na pewno.Teraz,od kilku lat,śmiem wątpić.
A ostatnie miesiące,to raczej pikujecie w dół,według mojej skromnej osoby.
ŁKS to nigdy nie była wielka ekipa.Wyjazdy,poza mobilizacjami,zawsze oscylowały na poziomie +/- 300 kiboli.
Taki mamy klimat.Ale czy to świadczy o nas źle?Działamy,dajemy radę doskonale,budzimy szacunek reszty Polski.
Pomimo że nie jeździmy na wyjazdy w tysiącach,jesteśmy..tak..czołówką kibolskiego kraju.
To wokół ŁKSu zbiera się kibolska Polska na ME we Francji.I to ŁKS jest jedną z ekip,która rozdaje karty w tym kraju,czy Wam się to podoba czy nie,panie bez obrazy Odra Wodzisław....

357.
Posty: 172
Rejestracja: 23.06.2013, 01:52

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: 357. » 23.12.2016, 12:30

W s i d z e W pisze:Zejdz na ziemie, bo moze i jestescie piłkarsko zasłuzoną marką ( odnosiliscie spore sukcesy ) , ale wśrod jakich ekip wywołujecie obecnie mobilizacje młynów oprawy itp ?
Wśród Boruty Zgierz i Neru Poddębice ?

nie bądź smieszny.
pisałem o czasach extraklasy/1ligi , bo wiadomo że teraz inna sytuacja, a na pytanie o mobilizacje to poczytaj sobie to forum lub waszych kolegów z Bydgoszczy jak nie posikali sie prawie w majtki z radości gdy wylosowali RTS w pucharze kilka lat temu, o tym własnie pisze .

Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 12:34

357. pisze:
W s i d z e W pisze:Zejdz na ziemie, bo moze i jestescie piłkarsko zasłuzoną marką ( odnosiliscie spore sukcesy ) , ale wśrod jakich ekip wywołujecie obecnie mobilizacje młynów oprawy itp ?
Wśród Boruty Zgierz i Neru Poddębice ?

nie bądź smieszny.
pisałem o czasach extraklasy/1ligi , bo wiadomo że teraz inna sytuacja, a na pytanie o mobilizacje to poczytaj sobie to forum lub waszych kolegów z Bydgoszczy jak nie posikali sie prawie w majtki z radości gdy wylosowali RTS w pucharze kilka lat temu, o tym własnie pisze .
A Ty Cudaku,nie cieszysz się na derby???Bo ŁKS się zawsze cieszy,kiedy zbliżają się derby.Po Twoich wpisach widać,że próbujesz wbić
szpilę,ale robisz to strasznie nie udolnie.Wygląda jakbyś nie rozumiał podstaw...hm...całej tej zabawy zwanej kibolstwo.
Panie Odra Wodzisław bez obrazy.

daleko
Posty: 80
Rejestracja: 19.11.2016, 13:48

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: daleko » 23.12.2016, 13:15

Z ta mobilizacja na Widzew to kolegom chodzilo raczej o to co mozemy wyczytac w portalach przed kazdym meczem gdzie Widzew jedzie. Jest duzo pochlebnych opinii nie tylko z "naszych" miast ale takze tych "nie naszych" jak np Nowe Miasto Lubawskie gdzie miejscowi zalowali ze zakaz mielismy na ten mecz.
Co do liczb to nie bede wchodzil w polemike bo widze ze wiesz lepiej. My oszukujemy ale mimo to z kazdego meczu ze 100 zdjec w sieci. Wy piszecie prawde tylko ciezko znalesc zdjecia z meczow.

Co do mojego zartowania czy tam szydery o 40 tys stadionie.
Sorry ale nie da sie inaczej skomentowac tego ze tylko raz/dwa razy? zapelniliscie 5400 miejsc? Niektore wasze mecze moglyby byc imprezami nie masowymi. To nie sa zlosliwosci tylko to co widac. Rozumiem ze chcecie miec normalny stadion bo to co macie teraz to nie porozumienie ale kazdy kto sprawdzi wasze liczby spyta sie "dla kogo to?".
Dlatego wlasnie zyczylem wam 40 tys bo chcialbym zobaczyc tysiac kibicow na takim molochu ;)

Red power
Posty: 424
Rejestracja: 30.03.2016, 08:42

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Red power » 23.12.2016, 13:20

Radicaal pisze:Cóż takiego się stało,że tutejsza armia
Widzewa,zaczyna pisać "kibicowsko w Łodzi dwie mocne ekipy".Wow!
Również poniekąd cieszy mnie,że skończyły się wrzuty o założycieli.Jaki los potrafi być przewrotny,prawda widzewiaki? :)
Piszesz,że Widzew to wciąż uznana marka.Ok.Dla Ciebie,dla Was.
Po ostatnich odkryciach IPNu,czy można tak nadal uważać?Czy potęga budowana przez żydokomucha w czasie komuny to nie czasem
potęga na słomianych nogach,zbudowana na siłę,nie koniecznie sportowym stylem fair play.
Sukcesy były,ale na jakiej podstawie one powstały?Oto jest pytanie.Odpowiedź zostawiam inteligentnym,by nie siać tu nie potrzebnej napinki.
Władza miała wpływ na to co się dzieje we wszystkich klubach piłkarskich w Polsce a nie tylko Widzewie.Kibice jednak byli poza tym wszystkim.
Na jakiej podstawie powstały to już nie Tobie oceniać.A na jakiej podstawie Łks zdobył chociażby ostatniego mistrza Polski?Na jakiej podstawie Legia,Wisła czy wiele innych klubów może być nazywana potęgami?

Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 14:09

Daleko-naprawdę będziemy się bawić w kto i co wyczytał na portalach.Mamy się wymieniać na takie argumenty?
Na ŁKSie nie widzimy sensu wstawiać zdjęć z wydarzeń,na których za wiele się nie działo i było mało kibiców,typu mecz w środę.
Choć parę zdjęć jest zawsze do obejrzenia z każdego meczu,w ramach archiwum.U Was jest tak samo.Kiedy na Milionową
przychodziło po 500 kiboli (3,4 takie mecze) i dwa razy (z tego co pamiętam) nie wywiesiliście flag (!!!) to te Wasze zdjęcia
już tak kolorowo nie wyglądały.Ale doskonale pamiętam zdjęcia z meczów na Waszym starym stadionie.Zdjęcia ze wszystkich trybun,które pokazywały rzeczywistą liczbę widzów na stadionie.I Wasze późniejsze oficjalne podawane przez klub liczby,które często były dwa razy większe niż rzeczywistość.
To samo te słynne wyjazdy,typu Płock,Kluczbork czy Gdańsk.
To,że nie jesteśmy w stanie zapełnić 20 tysięcznego stadionu,to znaczy,że mamy go nie mieć?Mamy swoje ambicje,mamy działaczy,mamy SK.Wszyscy działamy na rzecz Łódzkiego Klubu Sportowego,by w przyszłości ten stadion zapełnić.
Tak samo,jak Wy.

Red Power-Władza miała wpływ na wszystkie kluby.Z różnym skutkiem.Na nie które kładziono nacisk,a resztę kontrolowano.
To jest różnica.U Was,po odkryciach IPN zaczyna to wyglądać zupełnie inaczej,jak to było budowane przez lata.
Jak propaganda była budowana przez lata,o wielkim klubie z "charakterem".Teraz odkrywamy,ze mając takiego a nie innego prezesa,trudno by było tychże sukcesów nie odnieść.I całą resztę pozostawię bez komentarza.

P.S.Jeśli wybudują Wam ten pomnik,to będzie to taka swoista pieczęć,kropka nad i,mówiąca...ach wystarczy,bez wyżywania się.

stachuzrdg
Posty: 266
Rejestracja: 25.03.2013, 07:34

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: stachuzrdg » 23.12.2016, 16:34

Czy ty ku*** naprawdę uważasz że przeszłość Sobolewskiego miała jakikolwiek wpływ na to że od połowy lat 70 RTS zaczął liczyć się w polskiej piłce. Chłopaku, to ŁKS był sztandarowym klubem w Łodzi i to ŁKS był najbardziej promowanym i popieranym klubem przez władze komunistyczne. Przez 30 lat mieliście jak pączki w maśle, do waszych wielu sekcji sportowych byli na mocy decyzji KW Pzpr przenoszeni najbardziej zdolni wychowankowie innych klubów z województwa.
Te znienawidzone komunistyczne władze Wam zmodernizowaly stadion który swego czasu był najnowocześniejszy w Polsce.
:twisted:

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 18:07

Dla niego to pewnie ci piłkarze którzy byli niechciani w Łks i przyszli do Widzewa to był spisek władz komunistycznych za to że wielcy patrijoci nie komuniści pobudowali sobie stadion za sprzedane butelki po winach!

Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 18:18

stachuzrdg pisze:Czy ty ku*** naprawdę uważasz że przeszłość Sobolewskiego miała jakikolwiek wpływ na to że od połowy lat 70 RTS zaczął liczyć się w polskiej piłce. Chłopaku, to ŁKS był sztandarowym klubem w Łodzi i to ŁKS był najbardziej promowanym i popieranym klubem przez władze komunistyczne. Przez 30 lat mieliście jak pączki w maśle, do waszych wielu sekcji sportowych byli na mocy decyzji KW Pzpr przenoszeni najbardziej zdolni wychowankowie innych klubów z województwa.
Te znienawidzone komunistyczne władze Wam zmodernizowaly stadion który swego czasu był najnowocześniejszy w Polsce.
Chłopaku,jeśli myślisz ze za komuny,cokolwiek działo się bez przyczyny to nie mam pytań.Nawet Solidarność była kierowana przez nie tych co trzeba,ale większośc narodu tego nie wie,lub wiedzieć nie chce.
Chłopaku,jeśli myślisz,że przeszłość i "czyny/zasługi" Sobolewskiego nie pomogły mu w budowaniu swojej zabawki,to nie mam więcej pytań.ŁKS był,jest i będzie sztandarowym Klubem miasta Łodzi.Ale w latach komuny,jakoś sekcja piłki nożnej tych mistrzostw (poza jednym)nie zdobywała,jak Górnik,Ruch,Legia czy Wy po wzięciu w opiekę przez Lutka Rozenbauma.
A to,że wybudowali stadion.
A komu Chłopaku mieli go wybudować?Wam?Takiemy CHKSowi czy RKSowi Ruda,kim byliście na tamte czasy!?
Łódź się rozwijała w dużym tempie.I takie miasto potrzebowało stadionu,nie tylko dla piłki nożnej.A jedynym prężnie działającym
Klubem był ŁKS,który działał zanim dwie wojny wybuchły.Ja wiem,że łatwo jest zganiać na innych.
Ale my profitów jakiś wielkich nie mieliśmy,a nowa historia,nowe badania IPNu pokazują,że u Was już to miało miejsce.
Nazwa zobowiązuje-Robotnicze...
Pisałem już to daaawno tutaj.Gdyby nie pewne perturbacje,to dzisiaj latalibyście na Start,taka jest Wasza smutna historia.
Lutek nie pokochał Widzew.On chciał mieć jakąś zabawkę.Chciał Start-nie wyszło.Z Widzewem się udało.
A co gdyby się nie udało i Lutek by szukał zabawki w...Koluszkach.Latalibyście na Koluszki.To było jego widzimisię.Ehhh naprawdę smutna historia,sztucznego sukcesu,który porwał tysiące,miliony,wszak pół Polski to Wy.
Żyd,komuch w tamtych czasach,zainteresowani wiedzą czym takie "osobistości" zajmowały się w tamtym smutnym okresie.
Napewno nie krzewieniem polskości.
Domyślam się,że wylejecie na mnie wiadro pomyj,ale taka jest Wasza smutna prawda.Gdyby ostatnie rewelacje dotyczyły ŁKSu
serio,głupio mnie by było chodzić na stdion pod którym jest pomnik takiej "osobistości".Wstyd i tyle.

P.S.Oczywiście nie jest to winą dzisiejszych pokoleń,co ojcowie odwalali,lecz jednak..pytanie się nasuwa-czy nie warto takiego
przepraszam "syfu komunistycznego" olać?

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 18:50

Tak Perdolisz pokretnie że aż zadam ci pytanie czemu kibicujesz klubowi który założyli żydzi? I czemu chodziłes na stadion który pobudowali komuniści?

PolnocnaStrona
Posty: 261
Rejestracja: 08.12.2011, 15:55

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: PolnocnaStrona » 23.12.2016, 18:52

Radicaal pisze:.Kiedy na Milionową
przychodziło po 500 kiboli (3,4 takie mecze) i dwa razy (z tego co pamiętam) nie wywiesiliście flag (!!!) to te Wasze zdjęcia
już tak kolorowo nie wyglądały.Ale doskonale pamiętam zdjęcia z meczów na Waszym starym stadionie.Zdjęcia ze wszystkich trybun,które pokazywały rzeczywistą liczbę widzów na stadionie.I Wasze późniejsze oficjalne podawane przez klub liczby,które często były dwa razy większe niż rzeczywistość.
To samo te słynne wyjazdy,typu Płock,Kluczbork czy Gdańsk.
Owszem był taki mecz na Milionowej gdzie było ok. 500osób(bodajże śr, godz.15) i może z 2 razy było ok.700-800osób. Powodów do zadowolenia mieć nie możemy, ale to były początki 4 ligi i ogólny nieład.Później wiele rzeczy się poprawiło zarówno lepsza gra piłkarzy po przebudowie składu, jak i lepsza organizacja meczy na SMSie. Szału nie było ale na wiosnę już poszło 1300 karnetów i parę razy był komplet. Wy jak zawsze z igły zrobicie, widły. Frekwencja podawana na stronach WTM i innych stronach może rzeczywiście odbiegać od prawdy bo pewnie liczą jeszcze sprzedane karnety a wiadomo że zawsze ok. 20% ludzi nie ma.
Co do starego zarządu i wszystkiego z nim związanego zwłaszcza na końcu panowania Cacka lepiej się odciąć bo nic dobrego z tego nie mieliśmy. Panowanie i oszustwa pana S. rzeczywiście sprawiły że większość kibiców na mecze przestała chodzić... wrócili wszyscy tylko aby pożegnać stary obiekt.
Pisanie że teraz ściemniamy przy podawanej liczbie sprzedanych biletów to już w ogóle hit. Musielibyśmy cały system biletowy pod te kłamstwo przestawić, którego pewnie obsługa i prowadzenie nie jest łatwe ani tanie.

Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 19:38

grubyw pisze:Tak Perdolisz pokretnie że aż zadam ci pytanie czemu kibicujesz klubowi który założyli żydzi? I czemu chodziłes na stadion który pobudowali komuniści?
Pokrętnie?Jeśli się zgubiłeś,to zapytaj,odpowiem co miałem na myśli jaśniej.Dalej.Łódzki Klub Sportowy na tamte czasy był JEDYNYM Polskim Klubem Sportowym działającym w Łodzi.Jeśli nie wierzysz,a nie wierzysz,sięgnij do kopii gazet z tamtego okresu.
No chyba że uważasz tamte artykuły z gazet,za jeden wielki spisek dziennikarzy przeciwko Widzewowi.
Powtórzę:pisano o ŁKS Łódź jako o jedynym Polskim stowarzyszeniem sportowym działającym w granicach miasta.

Idąc Twoim tokiem rozumowania:mieszkasz w bloku z płyty który komuna wybudowała,chodziłeś do szkoły,którą komuna wybudowała?
PolnocnaStrona pisze:
Radicaal pisze:.Kiedy na Milionową
przychodziło po 500 kiboli (3,4 takie mecze) i dwa razy (z tego co pamiętam) nie wywiesiliście flag (!!!) to te Wasze zdjęcia
już tak kolorowo nie wyglądały.Ale doskonale pamiętam zdjęcia z meczów na Waszym starym stadionie.Zdjęcia ze wszystkich trybun,które pokazywały rzeczywistą liczbę widzów na stadionie.I Wasze późniejsze oficjalne podawane przez klub liczby,które często były dwa razy większe niż rzeczywistość.
To samo te słynne wyjazdy,typu Płock,Kluczbork czy Gdańsk.
Owszem był taki mecz na Milionowej gdzie było ok. 500osób(bodajże śr, godz.15) i może z 2 razy było ok.700-800osób. Powodów do zadowolenia mieć nie możemy, ale to były początki 4 ligi i ogólny nieład.Później wiele rzeczy się poprawiło zarówno lepsza gra piłkarzy po przebudowie składu, jak i lepsza organizacja meczy na SMSie. Szału nie było ale na wiosnę już poszło 1300 karnetów i parę razy był komplet. Wy jak zawsze z igły zrobicie, widły. Frekwencja podawana na stronach WTM i innych stronach może rzeczywiście odbiegać od prawdy bo pewnie liczą jeszcze sprzedane karnety a wiadomo że zawsze ok. 20% ludzi nie ma.
Co do starego zarządu i wszystkiego z nim związanego zwłaszcza na końcu panowania Cacka lepiej się odciąć bo nic dobrego z tego nie mieliśmy. Panowanie i oszustwa pana S. rzeczywiście sprawiły że większość kibiców na mecze przestała chodzić... wrócili wszyscy tylko aby pożegnać stary obiekt.
Pisanie że teraz ściemniamy przy podawanej liczbie sprzedanych biletów to już w ogóle hit. Musielibyśmy cały system biletowy pod te kłamstwo przestawić, którego pewnie obsługa i prowadzenie nie jest łatwe ani tanie.


Aha,a jak w ŁKSie nie grali pięknej piłki,to my już nie mogliśmy się tłumaczyć słabą frekwencją.Ciekawe.Mecze z udziałem
500 osób odbyły się w sobotę,doskonale to pamiętam i były one bez choćby jednej flagi.Do "takiego poziomu" ŁKS nigdy się
nie zbliżył,co byś tutaj wymyślał.Pół Polski nie przyjeżdżało i nie wieszało flag bo w Widzewku był nie ład i piłkarzyki nie grały
Barcelony.Ciekawe.

Gary widz
Posty: 140
Rejestracja: 10.10.2012, 19:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Gary widz » 23.12.2016, 20:00

mam pytanie co się stało z Bustersami z Bałut czy przeobrazili się w YH czy DHW?

Gary widz
Posty: 140
Rejestracja: 10.10.2012, 19:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Gary widz » 23.12.2016, 20:15

Pierdolicie jak potłuczeni czy żyliście w tamtych czasach?? chyba nie, a co jeden to mądrzejszy skupcie się na tym co jest tu i teraz ,zresztą to nie forum piłkarskie a jak chcecie się dalej przekrzykiwać załóżcie nowe forum piłkarze z dawnych lat.To że czytacie historie to dobrze ale czy na prawdę ona jest prawdziwa tego nie wiemy,ale pewnie wy wiecie co mnie interesują liczby na stadionie czy ilość sprzedanych karnetów czy na przykład Widzew napisał 5 tyś widzów a było 2,5 kogo to interesuje albo że było 4999 jak nie ma się do czegoś przyjebać to zawsze coś się znajdzie taka mentalność Polaka

PolnocnaStrona
Posty: 261
Rejestracja: 08.12.2011, 15:55

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: PolnocnaStrona » 23.12.2016, 20:16

Radicaal pisze: Aha,a jak w ŁKSie nie grali pięknej piłki,to my już nie mogliśmy się tłumaczyć słabą frekwencją.Ciekawe.Mecze z udziałem
500 osób odbyły się w sobotę,doskonale to pamiętam i były one bez choćby jednej flagi.Do "takiego poziomu" ŁKS nigdy się
nie zbliżył,co byś tutaj wymyślał.Pół Polski nie przyjeżdżało i nie wieszało flag bo w Widzewku był nie ład i piłkarzyki nie grały
Barcelony.Ciekawe.
jaki to był mecz w sobotę , jak tak dobrze pamiętasz ? Ogólnie gra na SMSie to słaba sprawa, nie czuć tam było prawdziwej atmosfery taki zwykły piknik na poziomie 4 ligi. Nie będę się kłócił i upierał bo było słabo ale wydaje się że z tymi 4 meczami po 500 osób mocno przesadzasz. Druga sprawa Wy mimo jednej trybuny graliście u siebie i cały klub funkcjonował jak trzeba u Nas w związku z budową ciągłe zmiany. Na szczęście mamy to już za sobą.
Piłkarzyki nie grają nawet poziomu naszej E-klapy od dawna to wcale nie zachęca, jednak nowe władze w klubie, nowy stadion sprawiają że ludzie wierzą w lepsze czasy stąd też 5300 karnetów już poszło co jest szokiem dla nas wszystkich, ale też motywacją do dalszej pracy bo potencjał jest przeogromny.

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 20:22

czlowieku Polski bo na Polskiej ziemi tylko ze dla was wasi zalazyciele to nie sa zydzi tylko Polacy zydowkiego pochodzenie czy jakos tak pierdoliliscie izrael poznanski co lozyl na was tez Polak tylko pejsy se przykleil malo tego slyszalem tez ze wasi zalozyciele sobie herb wymyslili na wzor gwiazdy dawida i dlatego macie przeplatanke ale to tylko zbieg okolicznosci nie mowiac juz o waszych pierwszych barwach czarno bialych:D

stachuzrdg
Posty: 266
Rejestracja: 25.03.2013, 07:34

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: stachuzrdg » 23.12.2016, 20:32

Mała rada dla ekonomistów i matematyków z Polesia. Przestańcie wymyślać farmazony co do zawyzania frekwencji na Widzewie za czasów Cacka. Przecież klub podawał liczby sprzedanych biletów i karnetów. Jaki mieli by sens podawać zawyżoną liczbę wejściówek za którą mieli by płacić większy podatek.
Lepiej sobie przypomnijcie jak wy jeczeliscie że na galerze gdzie mieliście 3,5 tys miejsc podobno było was ze 2 razy więcej tylko ze wasi działacze celowo zanizali liczby aby płacić mniej kasy do skarbowki. Dobrze wiecie ze czy to w ekstraklasie czy to w 1 lidze od lat mamy lepszą frekwencję.
Przez ostatnie 2 lata jeździliśmy po Byczynach czy sms więc trudno to porównywać. Poczekajmy na wiosnę to zobaczymy. Patrząc na ilość karnetów rozprowadzonych do tej pory to raczej w kwestii frekwencji raczej będzie na plus dla nas.
:twisted:

Gary widz
Posty: 140
Rejestracja: 10.10.2012, 19:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Gary widz » 23.12.2016, 20:40

Skoro tak się przyczepiasz do historii to pamiętaj że Łódź wtedy była wielokulturowa a Widzew był wsią a klub RTS Widzew został założony w 1922 roku a nie jak twierdzicie uparcie w 1910 ! w tedy powstał TMRF nie znasz historii własnego klubu ale dość dużo interesujesz się ŁKSem ,może jesteś przeżutem :)

Michu_Łódź
Posty: 181
Rejestracja: 23.05.2016, 12:26

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Michu_Łódź » 23.12.2016, 20:46

Ten mecz bez flag to Widzew Łódź-Polonia Piotrków i odbywał się w środę o 13.

Ineder56
Posty: 256
Rejestracja: 25.09.2016, 10:32

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Ineder56 » 23.12.2016, 20:51

stachuzrdg pisze:Mała rada dla ekonomistów i matematyków z Polesia. Przestańcie wymyślać farmazony co do zawyzania frekwencji na Widzewie za czasów Cacka. Przecież klub podawał liczby sprzedanych biletów i karnetów. Jaki mieli by sens podawać zawyżoną liczbę wejściówek za którą mieli by płacić większy podatek.
Lepiej sobie przypomnijcie jak wy jeczeliscie że na galerze gdzie mieliście 3,5 tys miejsc podobno było was ze 2 razy więcej tylko ze wasi działacze celowo zanizali liczby aby płacić mniej kasy do skarbowki. Dobrze wiecie ze czy to w ekstraklasie czy to w 1 lidze od lat mamy lepszą frekwencję.
Przez ostatnie 2 lata jeździliśmy po Byczynach czy sms więc trudno to porównywać. Poczekajmy na wiosnę to zobaczymy. Patrząc na ilość karnetów rozprowadzonych do tej pory to raczej w kwestii frekwencji raczej będzie na plus dla nas.
To urzędy skarbowe prenumerują PS, wchodzą na 90minut.pl i na podstawie podanych tam frekwencji kasują podatki? Nie wiedziałem. Zawsze myślałem, że na podstawie paragonów/faktur. Człowiek uczy się całe życie.
Ponadto frekwencja to nie jest ilość osób uprawnionych do wejścia na mecz, a to ilu faktycznie weszło.

Radicaal
Posty: 454
Rejestracja: 31.10.2014, 12:22

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Radicaal » 23.12.2016, 20:54

Północna strona-z jakimi przeciwnikami nie pamiętam.Natomiast staram się być na bieżąco,również jeśli chodzi o Was.
Po tych sobotnich spotkaniach,zarówno Dziennik Łódzki jaki Express (jak to mają w zwyczaju) udostępniły galerię zdjęć z meczu.
I były to weekendy.Na tych zdjęciach była garstka kibiców,bez flag.A jak wiesz,dziennikarze strzelają fotki przez całe spotkanie,a
nie z początku spotkania lub jego końca.
Widzewiacy,zrozumcie,ja nie mam na celu szydzenia z Waszych słabszych frekwencji.Próbuję Wam uzmysłowić,że nie tylko ŁKS
ma taki problem.Wystarczą u Was cztery gorsze mecze i osiągacie frekwencję podobną do naszej lub gorszą.

Stachuzrdg-co miało na celu zawyżanie frekwencji?Nie wiesz,udajesz?Mianowicie to,by ukazać jakie to tłumy walą na ten wielki klub
z charakterem.Taka jest Wasza metodologia.Pierwszy lepszy piar'owiec Wam to powie.To jest właśnie budowanie propagandy.
Tak,dobrze wiem,że z reguły bywało tak,że mieliście większą frekwencję od nas.Potwierdzam.Ale były też rundy,gdzie byliśmy przynajmniej na tym samym poziomie jeśli chodzi o frekwencję.A ostatni rok Cacka...myślę,że frekwencję mieliśmy większą.

Czy Wy nie widzicie,że gdyby sytuacja sportowa klubów,poziom piłkarski byłby odwrotny,to u Was było by tak jak było u nas faktycznie???Czy kiedykolwiek dotrze do Was,że frekwencję buduje poziom widowiska.I ta cała frekwencja w ogóle nie świadczy o sile ekipy???Że jest to bardzo śliski temat,który nie raz Was już dotknął,po czym pojawiały się jakże śmieszne tłumaczenie,że w
Widzewku nie ma "ładu" i źle grają.Heh,przypomnijcie sobie ile czasu w ŁKSie trwał nie ład.

JP90%
Posty: 271
Rejestracja: 10.09.2016, 14:37

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: JP90% » 23.12.2016, 21:13

Widzew w 4 lidze (!) nie odpala prawie piro, ale za to jak nie ma meczy to sobie używa ile wlezie na pustym stadionie <lol>

Obrazek

PolnocnaStrona
Posty: 261
Rejestracja: 08.12.2011, 15:55

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: PolnocnaStrona » 23.12.2016, 21:23

Porównywanie to można tak naprawdę zacząć od rundy wiosennej 4 ligi jak już. Pierwsza nasza runda to było jak już pisałem wcześniej. SMS ograniczenie 999 osób i totalnie nie wyglądało jak należy. Trzeba po prostu było gdzieś grać i tyle. Parę razy był komplet a później spadło na 3-4 meczach z różnych powodów. Runda rewanżowa 4 ligi i teraz jesień w 3 wyglądała już dużo bardziej obiecująco. Średniej nie znam ale kompletów było sporo więc myślę że ok. 1700 osób wyszło średnia jak na gościnny stadion i całą otoczkę uważam za wynik dobry.
Ja również patrzę na waszą frekwencję nie zawsze bo niekiedy ciężko znaleźć info ale jak na nową trybunę, lidera to szału też nie macie, choć widać progres. Wasze najlepsze frekwencje jak dobrze pamiętam od momentu powstania stadionu to Polonia W-wa (mobilizacja ) ponad 4tys i jedyny mecz derby z kompletem. Zobaczymy następną rundę jak będzie to wyglądało, a sprawiedliwiej następny sezon bo w tej to wiadomo działać będzie boom nowego stadionu.

W s i d z e W
Posty: 156
Rejestracja: 22.08.2016, 20:39

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: W s i d z e W » 23.12.2016, 21:24

Hahahah nudni się robicie widzewiacy ;( frekwencja , karnety , Żydzi wsrod założycieli ... Macie już coraz mniej argumentów, nie widzicie że od pewnego czasu się tutaj ośmieszacie ??


grubyw pisze:Tak Perdolisz pokretnie że aż zadam ci pytanie czemu kibicujesz klubowi który założyli żydzi? I czemu chodziłes na stadion który pobudowali komuniści?
Tak p********* , a powiedz czemu z budżetu obywatelskiego ciągniecie kasę na POMNIK dla żyda ?
Dla waszej największej legendy Pana Lufka Rozenbauma vel Ludwika Sobolewskiego na ktorego pomnik zebraliscie kilkadziesiąt tysięcy głosów ???
Hipokryzja ? No skądże . Bo wy po prostu nie znacie swojej historii i c*** koniec kropka.
daleko pisze:Z ta mobilizacja na Widzew to kolegom chodzilo raczej o to co mozemy wyczytac w portalach przed kazdym meczem gdzie Widzew jedzie. Jest duzo pochlebnych opinii nie tylko z "naszych" miast ale takze tych "nie naszych" jak np Nowe Miasto Lubawskie gdzie miejscowi zalowali ze zakaz mielismy na ten mecz.
To już w ogóle jest hicior heheh wyczytales na portalach , że macie bardzo "dobre opinie " . Mam nadzieję że jaja se robisz :-)
Każdy wie że piłkarsko macie większą reputację , odnosiliscie kiedyś sukcesy , liga mistrzów itp - ale po c*** się z tym wywyzszacie non stop jeszcze w taki śmieszny sposób ?

Północna Strona - po co sam siebie oszukujesz ?
Na meczu o którym mówisz , w tygodniu, w 4 lidze było was z 200 osób zaklamancu , i nie powiesiliscie żadnej flagi , nawet transparentu osrance . Wasz propagandowy serwis podał wtedy 500 osób , a tyle to może było ludzi wliczając sprzedane karnety . Była transmisja z tego meczu i ewidentnie było was max 2 stówki , twoje koleżanki się tłumaczyli że faktycznie żenada i wstyd itp ... ale Ty myślisz że ktoś o tym zapomniał heh 500 osób to was było na kilku innych meczach w tamtej lidze , gdzie wpisywaliscie sobie komplecik (czyli wtedy 999)
Widać po prostu ile warte jest twoje słowo i zapewnienia.

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 21:25

radicaal przestan pierdolic te wywody bo mowisz o propagandzie a sam siejesz farmazon bedzie wiosna zobaczymy jaka frekwencja bedzie bedziesz sobie kropkowal czy co innego nawet konia mozesz walic a latki kazdy moze przyszywac tak jak my tak i wy bo z sobolewskim to jeszcze malo wiadomo jesli chodzi o jego zwiazki z komuna bo zeby co kolwiek dzialac to chcac niechcac kazdy w tamtych czasach musial sie ladnie do nich usmiechac i taka niestety prawda

W s i d z e W
Posty: 156
Rejestracja: 22.08.2016, 20:39

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: W s i d z e W » 23.12.2016, 21:33

grubyw pisze:radicaal przestan pierdolic te wywody bo mowisz o propagandzie a sam siejesz farmazon bedzie wiosna zobaczymy jaka frekwencja bedzie bedziesz sobie kropkowal czy co innego nawet konia mozesz walic a latki kazdy moze przyszywac tak jak my tak i wy bo z sobolewskim to jeszcze malo wiadomo jesli chodzi o jego zwiazki z komuna bo zeby co kolwiek dzialac to chcac niechcac kazdy w tamtych czasach musial sie ladnie do nich usmiechac i taka niestety prawda
Dobre dobre !! żeby działać każdy musiał służyć w Służbie Informacyjnej w 45 roku hahahah

Napisz jeszcze że nie był żydem , i tak w ogóle to jest wasz najlepszy prezes , legenda , i wara od Niego bo będzie możliwe pod stadionem pomnik hahahah :-DDD

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 21:44

nie służył tylko rozpoczoł szkole a tu masz fragment tego czego nie umiesz przeczytac ze zrozumieniem!!!
Dzieciństwo spędził w rodzinnej Warszawie, gdzie w 1939 roku ukończył szkołę powszechną i zdał do gimnazjum. Już w okresie okupacji niemieckiej (1940-1942) ukończył dwa lata gimnazjum na tajnych kompletach. Od 1943 roku należał do podziemnej organizacji Armii Krajowej w Warszawie. W marcu 1944 r. znalazł się w oddziale partyzanckim „Wicher” (25p AK) i działał w okolicach Piotrkowa, Opoczna, Tomaszowa Mazowieckiego. Po zakończeniu wojny ukończył Szkołę Oficerską WP i jako kapitan w połowie 1952 roku został zwolniony do rezerwy. Rozpoczął pracę w Państwowym Przedsiębiorstwie Imprez Sportowych i ze względów rodzinnych przeniósł się do Łodzi. Pracował w spółdzielczości i w międzyczasie ukończył szkołę średnią ogólnokształcącą oraz 2-letnie studium organizacji i zarządzania.

Działalność sportową rozpoczął w SKS Start Łódź jako kierownik sekcji piłki nożnej (od 1968). W 1970 roku przeszedł do RTS Widzew pełniąc kolejno funkcje kierownika sekcji piłki nożnej, zastępcy prezesa klubu, a od 1977 r. prezesa RTS Widzew, którą to funkcję sprawował z pewnymi przerwami aż do 1987 roku.

Powrócił do Widzewa po zmianach politycznych w kraju, które wymusiły zmiany w sposobie funkcjonowania klubów sportowych. W Widzewie już w 1992 roku udało mu się powołać Spółkę Akcyjną pod nazwą SPN Widzew S.A., w której do połowy 1993 roku pełnił godność prezesa.

Okres jego pracy w Widzewie był czasem największych sukcesów łódzkiego klubu – Widzew awansował w tym czasie z trzeciej ligi do pierwszej, a następnie osiągnął sukcesy zarówno w Polsce (2-krotnie zdobył tytuł mistrza Polski oraz 5-krotnie tytuł wicemistrza Polski), jak i w europejskich pucharach, w których wyeliminował m.in. Manchester City, Manchester United, Liverpool, Juventus, Rapid Wiedeń oraz awansował w 1983 roku do półfinału Pucharu Europy Mistrzów Krajowych

Zmarł 11 listopada 2008 roku po ciężkiej walce z chorobą nowotworową. Spoczął na katolickiej części cmentarza na Zarzewie w Łodzi.

Red power
Posty: 424
Rejestracja: 30.03.2016, 08:42

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Red power » 23.12.2016, 21:49

Radicaal widzę wyrasta na głównego internetowego propagandystę Łksu.Synku takie kocopoły pociskasz,że głowa mała.
Powiem ci ,że Widzew doszedł do czegoś przede wszystkim grą na boisku,CHARAKTEREM.A ty p********* o jakichś układach.Na boisku nie było żadnych układów.Do wszystkiego doszli ciężką pracą dzięki twardej ręce i morderczym treningom trenera Leszka Jezierskiego.Wasz trener ówczesny czyli Józef Walczak to był kawał c**** i u wielu piłkarzy miał przejebane.
Widzew nie przeskoczył w tamtych czasach Łksu dzięki układom a dzięki tytanicznej pracy.
Radicaal możesz sobie kiepie dalej pierdolić o potędze 'na słomianych nogach'.

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 22:13

jesli juz przy zydach jestesmy odpowiedz mi na to czy slynna przeplatanka powstala na wzor gwiazdy dawida?

W s i d z e W
Posty: 156
Rejestracja: 22.08.2016, 20:39

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: W s i d z e W » 23.12.2016, 22:35

[link]

Przypomnę tylko że stawiacie jemu pomnik przy stadionie ;-)

A teraz jazda zakompleskione żydzewiaki dalej , osmieszajcie się i pokazujcie dalej wszystkim jaka z was zjebana nacja ...

Red power
Posty: 424
Rejestracja: 30.03.2016, 08:42

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Red power » 23.12.2016, 22:46

W s i d z e W pisze:[link]

Przypomnę tylko że stawiacie jemu pomnik przy stadionie ;-)

A teraz jazda zakompleskione żydzewiaki dalej , osmieszajcie się i pokazujcie dalej wszystkim jaka z was zjebana nacja ...
Widać po nicku kto tutaj jest najbardziej zakompleksiony :D

Tobie kiepie nawet koledzy po szalu cisną,że jesteś zjebem a ty dalej tutaj nawijasz makaron :D

internet
Posty: 481
Rejestracja: 02.01.2012, 10:30

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: internet » 23.12.2016, 22:47

grubyw pisze:jesli juz przy zydach jestesmy odpowiedz mi na to czy slynna przeplatanka powstala na wzor gwiazdy dawida?
po co zadajesz takie pytanie skoro wiesz lepiej? Zacznijcie studiowac swoja historie bo wielokrotnie byla falszowana. Jezeli chcecie nawiazywac do tradycji TMRF to podpowiem wam, ze wiele zrodel znajdje sie w pewnym budynku przy Pomorskiej ;-)

Obrazek

W s i d z e W
Posty: 156
Rejestracja: 22.08.2016, 20:39

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: W s i d z e W » 23.12.2016, 22:54

Red power pisze:
W s i d z e W pisze:[link]

Przypomnę tylko że stawiacie jemu pomnik przy stadionie ;-)

A teraz jazda zakompleskione żydzewiaki dalej , osmieszajcie się i pokazujcie dalej wszystkim jaka z was zjebana nacja ...
Widać po nicku kto tutaj jest najbardziej zakompleksiony :D

Tobie kiepie nawet koledzy po szalu cisną,że jesteś zjebem a ty dalej tutaj nawijasz makaron :D
Chyba cię pojebało - argumenty się kończą , jak zawsze zapetliliscie się w kółko i wpadacie we własne sidła , więc już zaczynają się wycieczki personalne , wytykanie założycieli i stadionu.

Szybciutko po was k******* spłynęły ostatnie wydarzenia i znow ruszajcie tutaj ze swoją machina pełna parą. Strata 4 flag to jest jak widać dla was nadal pikuś. Brawo tym lepiej dla nas.

Gdyby ekipa Widzewa z kibice.net pilnowala flag, to nigdy byście ich nie stracili , oni są o prostu nie do wyjebania.

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 22:59

I co wzwiazku z tym nie ma nic na niego ze kapowal mordowal czy co robił w tym czasie sam jestem ciekaw i nie tylko ja na Widzewie kim byl bo łatki można każdemu doszyc i ideologię jakąś zrobić narazie fakt jest taki że Piękna historie naszego klubu stworzył a taki imbecyl może się proc dalej Ile chce

Red power
Posty: 424
Rejestracja: 30.03.2016, 08:42

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: Red power » 23.12.2016, 23:01

Rabin idioto a kto pisze,że strata flag spłynęła po kimś?Znowu sobie dopowiadasz i kreujesz swój świat.Ogólnie masz swój świat.

To twój koleżka zaczął pierdolenie o tamtych czasach to nie dziwota,że ktoś napisał przy tym o waszym stadionie czy też założycielach.

grubyw
Posty: 105
Rejestracja: 06.12.2014, 09:54

Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

Post autor: grubyw » 23.12.2016, 23:08

Co do flag nikt nie mówi że to nic nawet ktoś za tą akcję napisał że rzadzicie bo pięknie to rozkminiliscie ale z debilem takim jak ty nie ma co dyskutować bo i tak pewne rzeczy nie dotrą

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: eNGie, JKZS, Koper1910, manson666, mejslodz, nightmare88!, walker123 i 126 gości