Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM

jakdzieci
Posty: 66
Rejestracja: 06.09.2014, 15:32

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: jakdzieci »

*** pisze:flaga powstała po magazynowych akcjach Triady, na wzór ,Wierności, hasło proste i jasne.czemu według ciebie nie powinna wisieć?
Głównie dlatego, że ani was nie cechuje, ani nie zdobywacie.

Chyba, że to "zdobywanie" to kradzież opravy z magazynu? :)
Albo projektów na facebooku?
iparts.pl
nrth
Posty: 622
Rejestracja: 18.11.2010, 12:03

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: nrth »

gaudemaus
koroniarze
chęcińska

z fejsbuka czy z magazynów?
jakdzieci
Posty: 66
Rejestracja: 06.09.2014, 15:32

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: jakdzieci »

Może przeczytaj ponownie pytanie swojego kolegi.

gaudemaus - 2004
koroniarze, chęcińska - 2007
Podczas meczu Wisła - Piast najbardziej zagorzali kibice z sektora C zaprezentowali sektorówkę "Dumni fanatycy", którą wykradli z magazynu użytkowanego przez fanów Cracovii.
2013
Troublemaker
Posty: 1285
Rejestracja: 27.02.2007, 17:37
Lokalizacja: Małopolska

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Troublemaker »

*** pisze:flaga powstała po magazynowych akcjach Triady, na wzór ,Wierności, hasło proste i jasne.czemu według ciebie nie powinna wisieć?
Jedyne co Cię może usprawiedliwić po tym poście to 3,5 promila tudzież mąka pod nosem.

5 liter pisanych dużą czcionką...
***
Posty: 443
Rejestracja: 30.10.2013, 22:08

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: *** »

ostatni bastion Honoru też lubił zapuszczać żurawie w magazyn, to były ich złote czasy teraz został tylko internet...
Troublemaker
Posty: 1285
Rejestracja: 27.02.2007, 17:37
Lokalizacja: Małopolska

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Troublemaker »

Ad rem panowie, ad rem. Temat zatępczy zostawcie lemingom.
starysadeczanin
Posty: 99
Rejestracja: 16.08.2014, 19:46

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: starysadeczanin »

KRAKÓW


NOWA HUTA


Dzielnica Grębałów:


Dłubnia - Wisła

Stoki - Wisła

Wzgórza - Cracovia


Dzielnica Bieńczyce:


Złota Jesień - Wisła

Kalinowe - Wisła

Strusia - Wisła

Wysokie - Wisła

Lotnisko - Wisła

Jagiellońskie - Wisła

Kazimierzowskie - Wisła

Przy Arce - Cracovia

Niepodległości - Cracovia

Albertyńskie - Cracovia

Kościuszkowskie - Cracovia


Dzielnica Mistrzejowice:


Kombatantów - Cracovia

Tysiąclecia - Cracovia

Oświecenia - Cracovia

Srebrnych Orłów - Cracovia

Złoty Wiek - Cracovia

Bohaterów Września - Cracovia

Piastów - Cracovia


Dzielnica Czyżyny:


Dywizjonu - Wisła

2 Pułku - Cracovia


Dzielnica Nowa Huta:


Kolorowe - Hutnik

Spółdzielcze - Hutnik

Handlowe - Hutnik

Teatralne - Hutnik

Krakowiaków - Hutnik

Górali - Hutnik

Sportowe - Hutnik

Zielone - Hutnik

Urocze - Hutnik

Słoneczne - Hutnik

Zgody - Hutnik

Szklane Domy - Hutnik

Szkolne - Hutnik

Stalowe - Hutnik

Hutnicze - Hutnik

Willowe - Hutnik

Ogrodowe - Hutnik

Wandy - Hutnik

Skarpa - Hutnik

Młodości - Hutnik

Centrum - Hutnik

Znalazlem taki podzial sprzed 7 lat czy cos sie zmienilo dzisiaj w jedna lub druga strone?
Sam Fisher
Posty: 152
Rejestracja: 17.11.2014, 17:59

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Sam Fisher »

Wzgórza - Cracovia/Hutnik
Przy Arce - Wisła
Albertyńskie - Cracovia/Wisła
Kościuszkowskie - Wisła
2 Pułku - Cracovia/Wisła
Os. Czyżyny - Hutnik/jednostki Wisły
Kolorowe - Hutnik/Wisła
Górali - Cracovia

To ze zmian. Reszty nie wiem, zwłaszcza w Starej Hucie. W Mistrzejowicach jeszcze są Mistrzejowice Nowe - Wisła. Nie wiem jak na Kombatantów i Niepodległości.
fiatbrava
Posty: 22
Rejestracja: 10.09.2014, 11:21

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: fiatbrava »

To ze zmian. Reszty nie wiem, zwłaszcza w Starej Hucie. W Mistrzejowicach jeszcze są Mistrzejowice Nowe - Wisła. Nie wiem jak na Kombatantów i Niepodległości

Kombatantów- Cracovia
Niepodległości- Cracovia ( jednostki Wisły i Hutnika)
Obiektywny1906
Posty: 82
Rejestracja: 15.02.2014, 22:01

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Obiektywny1906 »

Wyliczanka nie ma sensu, Niepodległości nie porównasz do np. do Piastów jesli chodzi o kibiców w barwach i ludzi do bicia.
aaaaa
Posty: 127
Rejestracja: 20.12.2008, 01:45
Lokalizacja: R22/NH

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: aaaaa »

NIe ma po co podawać jednostek które są na każdym osiedlu. Kombatantów cracovia? :D Chyba jedyne osiedle w Krakowie które można określić pustynią kibicowską. Poza tym reszta ok.
Obiektywny1906
Posty: 82
Rejestracja: 15.02.2014, 22:01

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Obiektywny1906 »

Kombatantów to granica między osiedlami Cracovii: Bohaterów Września, Piastów, Tysiąclecia oraz wiślackimi Strusia i Kalinowym. Na Kombatantów jest chyba tylko z 11 bloków, do tego osiedle ma małą powierzchnie i często się tutaj coś dzieje pomiędzy dwoma ekipami.
Stefan49
Posty: 59
Rejestracja: 06.09.2012, 17:31

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Stefan49 »

Sam Fisher pisze:Wzgórza - Cracovia/Hutnik
Przy Arce - Wisła
Albertyńskie - Cracovia/Wisła
Kościuszkowskie - Wisła
2 Pułku - Cracovia/Wisła
Os. Czyżyny - Hutnik/jednostki Wisły
Kolorowe - Hutnik/Wisła
Górali - Cracovia

To ze zmian. Reszty nie wiem, zwłaszcza w Starej Hucie. W Mistrzejowicach jeszcze są Mistrzejowice Nowe - Wisła. Nie wiem jak na Kombatantów i Niepodległości.
Mistrzejowice Nowe - trochę już podzielone
Albertyńskie - gdzie tam Wisła niby ?
Przy Arce - Podzielone, starzy Cracovia , młodzi TSW.
2 Pułku - Cracovia/Wisła - ciężko nazwać podzielonym. Jednostki Wisły, Cracovia na spokojnie w barwach
A/J
Posty: 59
Rejestracja: 29.04.2012, 11:25

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: A/J »

Clepardia Kraków-Hutnik ,dzisiejszy mecz Pucharu Polski na którym melduje się Zero kibiców Hutnika,dobrze ,że na tym forum jest ich ,aż tylu i zawsze coś napiszą co nie birkut,hutnicze,troublemaker i kilku innych pokemonów.Ale pewno autobusy i tramwaje dziś nie jeździły.

Co do śmiesznej rozkminy o osiedlach to widać,że całe miasto opanowały już pasy,odzwierciedleniem tego są tłumy u nich w młynie i na wyjazdach.Na które to zaczyna im powoli brakować biletów.
Stefan49
Posty: 59
Rejestracja: 06.09.2012, 17:31

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Stefan49 »

A/J pisze:Clepardia Kraków-Hutnik ,dzisiejszy mecz Pucharu Polski na którym melduje się Zero kibiców Hutnika,dobrze ,że na tym forum jest ich ,aż tylu i zawsze coś napiszą co nie birkut,hutnicze,troublemaker i kilku innych pokemonów.Ale pewno autobusy i tramwaje dziś nie jeździły.

Co do śmiesznej rozkminy o osiedlach to widać,że całe miasto opanowały już pasy,odzwierciedleniem tego są tłumy u nich w młynie i na wyjazdach.Na które to zaczyna im powoli brakować biletów.
Kto mówi, że całe miasto ? Ktoś wam odbiera sukcesy ? Przy Arce macie przewagę wśród młodych. Tylko przesadzacie trochę z propagandą, bo nawet bezstronny koleś widział osoby w koszulkach Cracovii na Przy Arce, a czytał, że to wasze osiedle.

Doskonale wiemy, że frekwencja nie ma odzwierciedlenia co do rządzenia w mieście. A w Krk nadal jest i bedzie 50/50. Tyle, że co jakiś czas ktoś będzie miał mocniejszą ekipę.
Obiektywny1906
Posty: 82
Rejestracja: 15.02.2014, 22:01

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Obiektywny1906 »

Wisły jest więcej, to wiadomo, poza tym jest proste powiedzenie: raz na wozie, raz pod wozem. Raz jedna ekipa, raz druga, lecz nigdy nikt nikogo nie wybije do zera.
Stefan49
Posty: 59
Rejestracja: 06.09.2012, 17:31

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Stefan49 »

Obiektywny1906 pisze:Wisły jest więcej, to wiadomo, poza tym jest proste powiedzenie: raz na wozie, raz pod wozem. Raz jedna ekipa, raz druga, lecz nigdy nikt nikogo nie wybije do zera.
Frekwencja nie odzwierciedla sytuacji na mieście. Bielsko, Łódź ?
Invicte
Posty: 5
Rejestracja: 19.11.2014, 17:55

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Invicte »

podobno w krakowie tylko cracovia i hutnik a wisla siedzi w wieliczce
Pango
Posty: 69
Rejestracja: 27.02.2007, 15:05

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Pango »

Obiektywny1906 pisze:z 2 lata temu spotkałem 3 gości w wieku 30+ na Przy Arce jak szli na NPL, szyje przyozdobione w stare dobre szyte smyczki Cracovii.
Ja tylko z drobną dygresją.
Czas zapieprza skoro smyczki, które pamiętam kilka lat temu były gadżetowym hitem-nowością awansowały już do miana "starych, dobrych"
korkop
Posty: 50
Rejestracja: 27.05.2014, 20:40

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: korkop »

frekwencja ma się nijak do sytuacji w mieście.. na Wiśle jest ładna frekwencja bo grają zawsze o mistrzostwo puchary itd a Cracovia co roku marazm walczenie o utrzymanie w lidze.. a co do miasta to MOIM ZDANIEM w krakowie chyba nawet jest lekka przewaga Pasów a Wisła ma wiele wiosek koło krk i tym przewarza tak czy inaczej obie ekipy w krakowie mają się dobrze. chyba tylko ten Hutnik czy jak mu tam przestaje istnieć
bnm
Posty: 124
Rejestracja: 12.10.2013, 18:16

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: bnm »

korkop pisze:frekwencja ma się nijak do sytuacji w mieście.. na Wiśle jest ładna frekwencja bo grają zawsze o mistrzostwo puchary itd a Cracovia co roku marazm walczenie o utrzymanie w lidze.. a co do miasta to MOIM ZDANIEM w krakowie chyba nawet jest lekka przewaga Pasów a Wisła ma wiele wiosek koło krk i tym przewarza tak czy inaczej obie ekipy w krakowie mają się dobrze. chyba tylko ten Hutnik czy jak mu tam przestaje istnieć
Po kiego takie bzdury piszesz? Wisła jest obecnie aktywniejszą ekipą więc to ona jest numerem jeden, być może za pare lat się to zmieni, być może nie. Fakty są jednak faktami.

Śmieszne jest takie gadanie, bo złote lata Cracovii to czasy gdy grali w niższych ligach i piłkarsko stali znacznie słabiej niż teraz. Więc zawsze mnie śmieszyło to pierdolenie o piłce jakby miało jakikolwiek wpływ na to jak stoi dana ekipa.
korkop
Posty: 50
Rejestracja: 27.05.2014, 20:40

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: korkop »

bnm pisze:
korkop pisze:frekwencja ma się nijak do sytuacji w mieście.. na Wiśle jest ładna frekwencja bo grają zawsze o mistrzostwo puchary itd a Cracovia co roku marazm walczenie o utrzymanie w lidze.. a co do miasta to MOIM ZDANIEM w krakowie chyba nawet jest lekka przewaga Pasów a Wisła ma wiele wiosek koło krk i tym przewarza tak czy inaczej obie ekipy w krakowie mają się dobrze. chyba tylko ten Hutnik czy jak mu tam przestaje istnieć
Po kiego takie bzdury piszesz? Wisła jest obecnie aktywniejszą ekipą więc to ona jest numerem jeden, być może za pare lat się to zmieni, być może nie. Fakty są jednak faktami.

Śmieszne jest takie gadanie, bo złote lata Cracovii to czasy gdy grali w niższych ligach i piłkarsko stali znacznie słabiej niż teraz. Więc zawsze mnie śmieszyło to pierdolenie o piłce jakby miało jakikolwiek wpływ na to jak stoi dana ekipa.
pokolenia się zmieniają
Obiektywny1906
Posty: 82
Rejestracja: 15.02.2014, 22:01

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Obiektywny1906 »

Tysiąclecia nie jest osiedlem przerzuconym jeśli chodzi o osoby do ok 30 lat, czyli tych co teraz są "aktywni". A starsze pokolenie to starzy wiślacy, kilku Pasiaków, i zwykłe typy "z osiedla".
Nemo
Posty: 243
Rejestracja: 18.03.2007, 08:37
Lokalizacja: Huta

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Nemo »

A/J pisze:Clepardia Kraków-Hutnik ,dzisiejszy mecz Pucharu Polski na którym melduje się Zero kibiców Hutnika,dobrze ,że na tym forum jest ich ,aż tylu i zawsze coś napiszą co nie birkut,hutnicze,troublemaker i kilku innych pokemonów.Ale pewno autobusy i tramwaje dziś nie jeździły.
was też nie było na meczu z Clepardią w PP parę lat temu, czym bardzo rozczarowaliście koszernych, bo to bardzo mocno kojarzący się z nimi teren i musieli sobie szukać innego przeciwnika.
ale chyba jeszcze wtedy byłeś mały i nie pamiętasz.
***
Posty: 443
Rejestracja: 30.10.2013, 22:08

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: *** »

zdaje mi się że mówisz o meczu rezerw 9 lat temu?a to wasze usprawiedliwienie? :)
Nemo
Posty: 243
Rejestracja: 18.03.2007, 08:37
Lokalizacja: Huta

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Nemo »

Nikt sie nie zamierza przed nikim usprawiedliwiać. Tylko napisałem, że nie ma się co nas czepiać jak za uszami ma się to samo.
Larkson1908
Posty: 108
Rejestracja: 14.01.2010, 14:17

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Larkson1908 »

pierwsza drużyna i druga to dla Ciebie to samo?
Nemo
Posty: 243
Rejestracja: 18.03.2007, 08:37
Lokalizacja: Huta

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Nemo »

Larkson1908 pisze:pierwsza drużyna i druga to dla Ciebie to samo?
Spróbuję Ci nakreślić sytuację, bo widać, że gówno wiesz:
-Mecz odbywał się na osiedlu, które w tamtym okresie uchodziło za jedne z mocniejszych terenów Cracovii.
-Zerowa obstawa.
-Cracovia pojawia się mocną bandą czekając na Wisłę
-Resztę opisały gazety.
Sam Fisher
Posty: 152
Rejestracja: 17.11.2014, 17:59

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Sam Fisher »

Poczekamy aż Hutnik II będzie grał z Prądniczanką, Wieczystą czy innymi klubami z Wiślackich osiedli jakich masa czy przyjedziecie na swoje rezerwy(o ile istnieją)
halodrol
Posty: 461
Rejestracja: 10.01.2010, 21:15

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: halodrol »

Nie brnijcie w takie chujowe rozkminki bo parę lat temu Hutnik grał na KS Borek i przyjechali tramwajem a Wisły nie było, więc jak zaczniemy takie wyliczanki to się okaże, że wszyscy są posrani przed wszystkimi.
Sam Fisher
Posty: 152
Rejestracja: 17.11.2014, 17:59

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Sam Fisher »

halodrol pisze:Nie brnijcie w takie chujowe rozkminki bo parę lat temu Hutnik grał na KS Borek i przyjechali tramwajem a Wisły nie było, więc jak zaczniemy takie wyliczanki to się okaże, że wszyscy są posrani przed wszystkimi.
Hutnik czy jego rezerwy? bo to istotne w porównaniu :)
shanti
Posty: 88
Rejestracja: 10.02.2013, 19:47

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: shanti »

zajebisty tok rozumowania - Wisła miała się wybrać na swoje rezerwy, na Szpilkę itp. co będzie nastęne Coke Live Festival? - bo może ktoś tam będzie?
kto trzyma poziom kibicowski w mieście to wiadomo, całą reszta niech szuka szczęścia i wynajduje sobie akcje pocieszeń[/quote]
no twoi koledzy po szalu dekade wczesniej szukali pocieszen w cricolandzie szukajac tam jednostek KSC
nrth
Posty: 622
Rejestracja: 18.11.2010, 12:03

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: nrth »

Jak dla mnie ważna jest kolejność rzeczy.
Jeśli przez parę lat praktykowaliście takie metody to prędzej czy później musiało pewne pokolenie dojrzeć do tego by odpowiedzieć tym samym.
Nadto, jeśli twierdzicie że Was wtedy było tych przysłowiowych trzystu czy ilu tam, ale za to chuligańska śmietanka to ataki na pohokejowe tramwaje jadące w kierunku Kozłówka czy Prokocimia to chyba powinna być wisienka na torcie.
To takie dwa luźne spostrzeżenia w tej jałowej dyskusji, która nie wiedzieć czemu wyewoluowała z nieobecności Hutnika na oficjalnym meczu w Krakowie swojej pierwszej drużyny, czego na Wiśle jakbyście nie grzebali to nie znajdziecie, więc ktoś zaczyna drążyć temat meczów rezerw itd itp haha
Grunt to umieć spojrzeć na siebie samokrytycznie :-)
shanti
Posty: 88
Rejestracja: 10.02.2013, 19:47

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: shanti »

zgadza sie... wiec jak nazwiesz w takim razie rzeczniku prasowy Towarzystwa wasze napinkowe telefony pare lat w stecz "przyjedzcie do Kameleona to zobaczymy kto trzyma miasto" a potem barykadowanie sie w srodku i sprinty taksowkami sytuacja idealana i caly wasz 1 garnitur w komplecie
eNGie
Posty: 765
Rejestracja: 27.02.2007, 01:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: eNGie »

Z tym Kameleonem to cię poniosło, owszem zdarzały się tam konfrontacje, ale za bardzo koloryzujesz.
nrth
Posty: 622
Rejestracja: 18.11.2010, 12:03

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: nrth »

Poza tym shanti jak zawsze moderujesz dyskusje tak jak Ci wygodnie.
Od Hutnika przepływamy do Kameleona.
Niezależnie już od tego kto jakie z nim wiąże wspomnienia, czy tam bił czy s********* to nie wiem co to ma do rzeczy.
Z paru innych epizodów zapamiętałem ten styl narzucania narracji - przytaczanie wygodnych faktów, pomijanie niewygodnych itd itp
Mnie się osobiście nie chce w to już bawić
Zwolniono mnie z funkcji rzecznika parę lat temu i dycham sobie na spokojnej, milicyjnej emeryturze raz na jakiś czas zaglądając tu przy lampce koniaku hyhy
UTYMAN
Posty: 77
Rejestracja: 16.05.2013, 00:45
Lokalizacja: Ruch

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: UTYMAN »

Widze ze Olkuska Wisła nie pisze o starciach na internecie?
Pochwalcie sie jak 2 auta od was miało spięcie.
***
Posty: 443
Rejestracja: 30.10.2013, 22:08

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: *** »

jak masz się czym podniecać to sam napisz a nie udawaj skromnego, zresztą temat jest o Krakowie...
halodrol
Posty: 461
Rejestracja: 10.01.2010, 21:15

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: halodrol »

Starcie izolacji spowodowało zwarcie i rozładowało akumulator. Część kabli się przypaliła. Akcja jakich wiele.
Hutnicze
Posty: 357
Rejestracja: 04.07.2007, 12:42

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Hutnicze »

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Postautor: Hutnicze » śr lis 26, 2014 12:26 pm
Zero wyjazdowe zawsze pozostanie zerem wyjazdowym i zapewne dla większości nie będzie miało znaczenia że (grając od lat w III lidze) zazwyczaj te wstępne szczeble odpuszczaliśmy, nie znacie tego bo wasze drużyny dołączają do rozgrywek gdy już reprezentacje buraczanych lig się wykruszą. Owszem zdarzały się wyjątki - jakieś Borki, czy wycieczki krajoznawcze w stylu Orła Jerzmanowice. To od strony sportowej.

A od strony pozaboiskowej to jest dokładnie ta sama sytuacja co przywoływana powyżej z rezerwami W i Clepardią - nie pojawiliśmy się w miejscu gdzie wiadomo było że do czegoś dojdzie i to jest fakt. A jego interpretacja będzie zazwyczaj zależała od tego jaki kto szalik nosi.
ODPOWIEDZ