ŚWIĘTA WOJNA – KIBICOWSKO

[pseudofan]

Do tego nie mam wątpliwości, ale trwa już następna kolejka..

[whitey]

Do poprzedniej strony to byl jeden z najlepszych tematow od lat, a teraz to juz jak wojna to wojna...

[konrad.D]

A czy to jest temat o kolejce ligowej, czy o Krakowie? chyba źle trafiłeś,

[first2005]

wy tak na serio czy sobie beke kręcicie ? bo nie zczaiłem

[Hutnik_Pany]

Ja opisze troche sytuacje os. Bohaterow Wrzesnia w NH. Otoz w roku 1990 bylo to wislackie osiedle, z ktorego na mecze jezdzilo +/- 100 osob. Bylo tez tam kilkadziesiat osob z Hutnika i kilka z Cracovii. Ale gdzies w roku 1998, ze wzgledu na interesy, osoby trzymajace wladze na osiedlu przerzucily sie na Cracovie. Od razu za nimi poszlo cale osiedle, wliczajac w to takze kilku Hutnikow. I na dzien dzisiejszy Pasy maja wladze absolutna na tym osiedlu. Jednak nie potrwa to wiecznie, bo prawie wszystkie dzieciaki w podstawowce sa juz za Wisla. Ale na to ma glownie wplyw nauczyciel WF-u ze szkoly, ktory autobusem finansowanym przez TSW zabiera dzieci na mecze

[maciupek]

Jeżeli komuś się wydaje że w czasach stalinizmu kluby mogły sobie wybierać i decydować o patronacie to jest w grubym błędzie. Z całym szacunkiem dla prezesa Żura z Cracovii, ale to mało prawdopodobne żeby smutni panowie z resortu pytali się go czy łaskawie wyrazi zgodę na milicyjny patronat. Generalnie w tamtych czasach władza robiła co chciała i dostawała co chciała. Jakby im faktycznie zależało to bym im żaden prezes w tym nie przeszkodził. Wiem że taki sprzeciw wobec władz fajnie wygląda w kronikach klubowych ale realnie patrząc, w czasach gdy ludzie dostawali "czape" za byle co, taka akcja prezesa skończyłaby się dla niego tragicznie, a władza i tak zrobiłaby po swojemu.

Klucz był zupełnie gdzie idziej. Przed wojną Cracovia była klubem mocno związanym ze środowiskami akademickimi, bardzo popularnym wśród tzw. inteligencji, natomiast Wisła była dość mocno związana ze środowiskami wojskowymi. Po wojnie łatwiej było resortowi objąć patronatem klub w którym mundury nie były obce. Co prawda to była już inna ideologia i tradycje, ale łatwo można było to połączyć, nawet ze względów propagandowych.

P.S. nie jestem ani z Wisły, ani z Cracovii.

[lospantalones]

niewiele wnosze do tematu gdyż nie jestem z żadnej strony błoń lecz temat śledze od początku ,zadałem tu kilka w moim mniemaniu ciekawych pytań na które dostałem rzeczowe i żetelne odpowiedzi co rozpoczeło całą dość normalna dyskusje prowadzoną przeż chłopaków z jednej i drugiej strony ale prosze o powściągliwość w zwracaniu sie do siebie obrazliwym tonie mimo klubowych animozji -powyzywac można sie zawsze w innym temacie nie w tym skoro już jest w nim prowadzona wymiana zdań i argunentów (ciuekawie sie czyta i można poznac niezrozumiałą dla reszty polski sytuacje na krakowskich ulicach i osiedlach ).

[GŚ1920]

niewiele wnosze do tematu gdyż nie jestem z żadnej strony błoń lecz temat śledze od początku ,zadałem tu kilka w moim mniemaniu ciekawych pytań na które dostałem rzeczowe i żetelne odpowiedzi co rozpoczeło całą dość normalna dyskusje prowadzoną przeż chłopaków z jednej i drugiej strony ale prosze o powściągliwość w zwracaniu sie do siebie obrazliwym tonie mimo klubowych animozji -powyzywac można sie zawsze w innym temacie nie w tym skoro już jest w nim prowadzona wymiana zdań i argunentów (ciuekawie sie czyta i można poznac niezrozumiałą dla reszty polski sytuacje na krakowskich ulicach i osiedlach ).

i trzeciej :) ciekawie sie czytalo

[Takactas]

Może temat został by już zamknięty?

Święta Wojna trwa przez cały rok :)
Temat fajny i mam nadzieję ,że Foxx lub ktoś wyczyści kilka ostatnich postów gdzie ktoś na siłe chce rozjebać temat.
Temat zostawcie fajnie się czyta i pewnie wiecej ciekawych informacji się pojawi.

[Nowa Huta 1906]

mam takie pytanie jak to jest w latach 80 olsza byla jednym z najlepszych osiedli pasow mimo ze dominacja Wisly byla niekwestionowana potem lata 90te dominacja Cracovii jak przyznaja sami Wislacy na tym forum a w tym czasie cale osiedle zmienia wiare na Wisle i obecnie jest jedna z najlepszych ich dzielnic

Zmiana pokoleń, Ci którzy kibicowali Cracovii na Olszy przeprowadzili się, pozakładali rodziny i dali sobie spokój z większym udzielaniem na Pasach. Młodzież (min. sławny Misiek-który pochodzi z tego osiedla) zaczęła utożsamiać się z Wisłą. Duzy wpływ napewno miała okolica, bo wszystkie osiedla graniczące z Olszą I, Olszą II są za Wisłą. Na dzień dzisiejszy jest to jedno z najsilniejszych Wiślackich Osiedli (Olsza I i Olsza II)

[Psiak]

Ja mam takie pytanie.Czy wśród osob decyzyjnych w obu klubach nie pojawily się nigdy glosy o tym żeby skonczyc wreszcie walke na sprzet? Nie wierze ze wszystkim ta forma odpowiada.Nie było nigdy zadnego sygnalu od ktorejs ze stron o checi dogadania się i przejścia na bardziej "cywilizowana" forme rywalizacji?

Pamietam jeszcze nasza zgode z Cracovia dlatego został jakiś tam sentyment ale na dzień dziejszy chyba to jednak Wisla na plus za to ze chociaż dazy do konfrontacji z innymi ekipami w normalny sposób.

Od razu zaznaczam ze w Łodzi tez dochodzi do nieczystych zagrywek i nie mam zamiaru twierdzic ze jest idealnie.

Była taka inicjatywa ze strony tego, który dał temu początek gdzieś ok. 2004 roku, ale propozycje skierował nie do tych osób co trzeba. Wisła wówczas i tak by na to nie poszła z różnych powodów. Myśle, że i teraz nie jest to możliwe, to wszystko za daleko poszło, tu ekipy nie mają do siebie żadnego szacunku, jedni drugich uważają za największe k.rwy itp. Do tego dochodzi brak zaufania, głównie Wisły do Cracovii, oparty na sytuacjach z przeszłości. W 1995 roku w Parku Książąt, gdzie doszło do pierwszej ustawki polskich ekip, o czym pisałem (zresztą wyśmiany) w jednym z tematów, który już nie istnieje, Wisła zaufała drugiej stronie i się bardzo mocno przejechała. Msza "pojednania" po śmierci Jana Pawła II również potwierdziła, że drugiej stronie ufać nie należy.

Olson - tak jak myślałem, jak 90% kibiców Cracovii lepiej znasz historie Wisły niż Pasów :)

[ROBERT]

jechanie na mecze z NH w '90 to było nie lada wyzwanie. oswiecenia, kleparz i pl. inwalidów - robiło się ciepło. wypatrywało się na przystanku czy stoją czy nie, nie raz barykadowało się drzwi przed Cracovią, takie były czasy.
w sumie tamte czasy ja widziałem tak (okiem małolata więc możecie się nie zgadzać)
stara huta HKS , nowa część to Wisła, potem wybudowali Oswiecenia i tam zakorzeniła się za jakiś czas Cracovia (na samym początku to osiedle nie było cracoviackie). nie mieli łatwego zycia bo z jednej strony mieli Prądnik Czerowny bastion Wisły, z drugiej najlepsze wiślackie osiedle w NH Złoty Wiek, z którego na mecz potrafiła jechać 100 osobowa ekipa, czesto przemaszerująca przez Oswiecenia na przystanek. Pasy były też na górnym Piastów, trochę na XX - Lecia. 2 pułk lotniczy też zawsze kojarzy mi się z Cracovią. Wisła była w całej reszcie nowej Nowej Huty. Hutnik śladowe ilość w tej części dzielnicy (wyjątki.. Hutnik Piastów, byli też na Jagiellońskim, Wzgórza, troszke D-303 i Kościuszkowskie)
osiedla wiślackie które sie posypały to:
przy arce (dąbrowszczaków), piastów i bohaterka, 100o lecia stopniowo no i najwiekszy cios to złotówka. (generalnie Wisła straciła na przełomie tych lat całe Mistrzejowice)
wtedy huta była gorącym terenem bo kibole walczyli o swoje wpływy i w NH działo się napradę dużo w związku z meczami (derby na Hksie Wisły, mecze Śląska i Lechii, repra z Węgrami, Cracovia też czesto wpadała na Suche Stawy,teatr ludowy i próba pojednania do tego walki łysych z kalinowego i innych osiedli (stronnictwo narodowe) z punksiarzami z dabrowszczaków, krakowiaków, górali) itp

[Ultrasowski]

Wisła np na Starej Hucie była na Wandy czy Willowym co dziś zwłaszcza na tym pierwszym jest nie do pomyślenia.

.

Ciekawe stwierdzenie, słuszne i świadczące o tym, że zmiana układu sił na jakimś osiedlu nie musi być związana ani z przerzucaniem się ani z agresywną polityką którejść z ekip. Po prostu-czasem jedni się wykruszają, inni dorastają.

Sytuacje na Wandy znam od środka - na przełomie tysiącleci Wisła miała tam mocną pakę na środkowym podwórku (rodzina G.), która kumała się z ekipą z Willowego (też pewna rodzina + cyganie i trochę białych). Pamiętam doskonale mecz z Monaco i grupę z tych osiedli czajacych się na HKS. Podobnie sporo starszych (dla mnie jako 9-12 letniego gówniarza, czyli oni mieli wtedy 16-20 lat) wiślaków było na Ogrodowym i Hutniczym. Na tych 4 osiedlach dzieciarnia byla jednak za Hutnikiem - trochę zajarana pewnie dobrymi wynikami Hutnika (puchary itd) ale pozniej przede wszystkim rosnaca sila ekipy Hutnika - powstajace bojowki, coraz wiecej napisow na murach, mecze z Katowicami (99), Śląskiem, Lechią (00), Siarką (awans 01) Lechem, Arką, Sosnowcem. Wazny byl tez podzial edukacyjny w okolicy. SP 83 to Hutnicze, Ogrodowe, cześć Wandy, Willowego, Centrum - to mieszanka hutniczo-wiślacka, z przsewaga wisly z racji wieku, 37-willowe, wandy, stalowe - raczej wisła, i SP 80 - Skarpa, Młodości - tu raczej niepodzielnie panował Hutnik.
Co ciekawe spory wpływ na okolice miala... reforma szkolnictwa (99). Polaczono wyzej wymienione szkoly w gimnazjum 45 co na dobre wyszlo Hutnikowi. Malolaty z HKS-u ze wszystkich okolicznych osiedli zaczely sie ze soba trzymac, organizowac, wspolne wyjscia na mecze, jakies proby robienia flag, a nawet akcje (sporo spin chlopakow ze Skarpy z typami z Willowego, do tego awantury przy okazji meczów kosza z sp 130 [Oswiecenia]). Hutnik zaczalbyc coraz mocniejszy w okolicy, Wisla coraz slabsza (emigracja, wykruszanie sie) i o ile np pamietam, ze w 2000 roku mocno kitralismy sie wracajac w barwach z meczow o tyle w 2002-2003 juz to bylo niedopomyslenia). Regularna obecnośc na meczach zaowocowala kolejnymi przydatnymi kontaktami (teatralne, krakowiaków, wzgórza) i okolica zostala po prostu przejęta przez HKS.

[orsieres]

Skorzystam z okazji i poproszę o przypomnienie epizodu, gdy bodaj Legia(?) przyjechała na Suche Stawy i pojawiły się tam wszystkie trzy krakowskie ekipy. Chyba, że mi się to tylko śniło...

Z góry dziękuję.

Jeszcze jedna próba, mam nadzieję, że teraz spece od "wyniszczania", "60-kg osiłków" i inni zakompleksieni mali ludzie mi tego nie zasypią.


PS nie zamykać tematu dopóki trzyma poziom!

[Ultrasowski]

Jeszcze co do podejścia do Cracovii. Dla mojego pokolenia, zwlaszcza jego niewtajemniczonej czesci Cracovia do 2000 roku to bylo coś zupelnie nieutralnego - Kosa byla tylko z Wisłą - w szkole, na osiedlach, po meczach a nikt z nas nie widzial nikogo z Cracovii nigdy na oczy. Sporo dla pokolenia odmienilo sie jesienia 2000 roku po derbach gdy Cracovia pobiegala conieco po stadionie. Kluczowy byl mecz z 2003 roku. Mimo, ze Cracovia byla na fali (awans) przyszla w ponad 2 kola na mecz, Hutnik się nie obsral, przyszedl na mecz, utworzyl solidny jak na swoje warunki mlyn (400) a potem na ulicach stoczyl sporo pojedynków z rywalem

[nrth]

PS
Świetnie się obserwuje wraz z upływem czasu, próby zmiany historii. Chcecie by KIBICE Wisły odpowiadali za wydarzenia na stołkach działaczy z lat 50tych a nie potraficie udźwignąc swojej kibicowskiej polityki (mowię o przerzutach) z ost 20 lat po dzień dzisiejszy.

[kowalsky]

Ponawiam pytanie,

Kraków jest uważany za miasto studenckie, więc jak się deklarują u was studenci np. z Agh, których jest spora liczba.

[Livin'LaVidaLoca]

Potem pewnie te same liczby dla ironii były podawane w waszych oficjalnych relacjach czy to w necie czy to do zinów,ach jacy wy jesteście zabawni:-) Napisz jeszcze kilka bajek ,zrobi się weselej.

Bardzo też lubisz wyjeżdżać z tym GTSem,napisz więc może coś więcej o waszych nazwach po II wojnie światowej,bo brzmiały one:Ogniwo ,a potem Sparta.Takiemu znawcy historii,jak ty ,z całą pewnością to nie umknęło.

Każdy kto ma troche oleju w głowie widzi że ten post o zawyżonej frekwencji j**** beką na kilometr. A piszecie bajki to Wy w swoim "raporcie" z sektora J na skwk.pl. Tak BTW wiadomo kto jest znany z pisania "raportów" zgodnie z tradycją jak to mówią he he...

A co do drugiego kolegi z R22 ktory pisał o Olszy. Właśnie tu wychodzi to zakłamanie że gdy osiedla zmieniały wiare na Pasy to "jebane przerzuty poszły za hajsem" a gdy zmienia wiare na Wisłę to "wymiana pokoleń". Tak właśnie działa zakłamana propaganda. I jeszcze takie pytanie do Ciebie : Jak to było z osiedlami w WLCK a szczególnie z os. Kościuszkowskim? Też wymiana pokoleń ? :) Dodam tylko że na tym osiedlu wychował się Szpila.

Słowo raport kluczowe :-)
Można zamykac sensowną dyskusję bo szperacze z KSC znaleźli kolejną nić wiążąca Wisłę ze służbami mundorowymi.

A na serio to jak czegos nie jestes pewien to nie pisz. Dawaj ksywy Craocivi z Olszy, ktorzy zmienili wiarę. Zdajesz sobie sprawę że my jestesmy w stanie przy każdym wymienianym przy nas przerzuconym osiedlu z TS na KSC napisac pare ksyw, od których się zaczęło itp i nie będą to przypadkowe ksywy dla osób które coś tam wiedzą o Krakowie.
Na Olszy zaczałem bywac u kolegów w 95/96 i było to już wtedy wiślackie osiedle a "ekipka" krystalizowała się z 15-17 latków, jesli chcesz powiedzieć że to te przerzuty (nikt inny tam w tym czasie nie biegał) to dawaj od razu ksywy żeby się nie osmieszać.

To wy jestescie specjalistami od sypania ksywami po necie i wrzucania filmikow z naszymi twarzowkami ;) Ale jak juz tak chcesz to może powiesz że Szpila nie zmieniał wiary ? I ponawiam pytanie co do WLCK :) A śp. Leniu ? kolejny przerzut. A jeśli chodzi o powiązania ze służbami mundurowymi to wypominacie ojca R. a w waszej ekipie jest to samo(G.,O.)
Na koniec link o byłym gniazdowym Wisły "Kapie" http://a1.nie.com.pl/art13135.htm

[aczytoważne?]

Ponawiam pytanie,

Kraków jest uważany za miasto studenckie, więc jak się deklarują u was studenci np. z Agh, których jest spora liczba.

W zależności skąd pochodzą. Jeżeli wcześniej nie kibicowali i nie chodzili na mecze, zazwyczaj zaczynają chodzić na wisłe, bo jest bliżej z akademików agh i większe sukcesy sportowe.

[nrth]

Próbujesz widzę rozmyć kwestię, która poruszam więc powtórzę - Olsza, ksywy sprzed 20 lat nikomu nie zaszkodza, już nie badź taki nadkumaty.
Szpila jest z Wieliczki, obcy mi jest klimat tego miasta więc na odpowiedx bedziesz musiał poczekać na kogoś kto się na tym zna.
Ty widzę jestes specjalista od Olszy, Wieliczki, Jaworzna....ja nie.
kapa został wydupcony z Wisły jak sprawa się jebła

[whiskey]

Śp. Leniu przerzucił się chyba co najwyżej z Victorii Jaworzno gdzie chodził za młodu

[nrth]

Masz rację, pisałem o dwójce

[ROBERT]

2 pułk lotniczy też zawsze kojarzy mi się z Cracovią.

To źle Ci się kojarzy. Ja mieszkałem tam od 79 roku (czyli od początku powstania osiedla) do 2003 r. więc wiem....

zapewne masz rację, nie znam historii Twojego osiedla, napisałem tylko jak mi się kojarzy (subiektywnie), wiem że na 2PL była i jest Wisła. Ale dzięki za sprostowanie.

[coldgear]

Ponawiam pytanie,

Kraków jest uważany za miasto studenckie, więc jak się deklarują u was studenci np. z Agh, których jest spora liczba.

W zależności skąd pochodzą. Jeżeli wcześniej nie kibicowali i nie chodzili na mecze, zazwyczaj zaczynają chodzić na wisłe, bo jest bliżej z akademików agh i większe sukcesy sportowe.

Ty mieszkasz w ogóle w Krakowie że piszesz takie bzdury?AGH i pobliskie akademiki to kropla w morzu jeśli chodzi o studentów w całym Krakowie czy Hucie, zresztą blokowiska na tym terenie są mocno zdominowane przez Wisłę więc trudno żeby ktoś się panoszył w pasiastych barwach.To tak jakby akademiki leżały na Salwatorze przy samym stadionie Cracovii i ktoś napisał że tak właśnie wybrali bo bliżej tam było a stadion ładniejszy i bezpieczniejszy.
Część zwykłej studenckiej publiki wiadome idzie tam gdzie jest wygodniej, co nie znaczy że chodzi tu o wyniki bo wątpię że gościu który przyjedzie studiować z Lubina czy Bytomia zacznie sobie łazić z nudów na Wisłę a nie Cracovię, teraz nawet lamusy wiedzą co mają wybrać.Zresztą zobacz ile głów wam wyrosło na Pasach po oddaniu nowego stadionu, i chyba nie powiesz że to uśpieni kibice Pasów sprzed lat bo nie macie trybun zdominowanych przez emerytów, do tego dołóż ile z tych osób jest chętny spierać klub na wyjeździe czy chociażby wysilić się na takie banały jak zbiórka przed meczem na rynku.

[zmalopolski]

Ktoś mądrze napisał że każdy będzie pisał jak mu wygodniej i nikt nie będzie obiektywny z jednej, ani z drugiej strony... prawda jest taka że jesli chodzi o frekwencje Wisła będzie do przodu... czynnik główny: sukcesy na przestrzeni parunastu lat nie tylko w Polsce i co za tym idzie liczbę robią pod Krakowskie i nie tylko te pod "fan cluby", jedne mniej, drugie lepiej zoorganizowane... nie ktore mają nawet swoje flagi, szale, vlepki, ale na rejonie nie wszystkich widać, jedynie po za napisami na murach które w woj. dominują, lub czysto piłkarskim kibicowaniem.
Cracovia, głównie Kraków... jak już są to mocne osiedla i mocne FC, te praktycznie od zawsze kibicujące Cracovii i u nich nie ma nikogo po za nimi, chyba że incognito, z FC najlepsze przykłady Muszyna, Andrychów, w Krynicy (mniejszym FC) próbowano coś działać po stronie Wisły, szybko zostali stonowani.
Dotadkowo kwestia zgód tych dwóch ekip... Tarnów podzielony choć Unia wiedzie prym i wiadomo co za tym idzie Wisła tutaj bliższa. Nowy Sącz od zawsze zgoda Cracovia-Sandecja no i praktycznie rejon zdominowany przez Pasiaków, w Łącku i Kamienicy jest Wisła, ale aktywność raczej pod przykrywką "nocy". Nowy Targ no to jeden z ewenemtnów na skale Polski... Lechia Gdańsk, ale Wisła, Podhale + zgoda z Gorlicami tam bliżej Wisły choć moim skromnym zdaniem, podlizywanie się na siłę ze względu na swoją słabość. Andrychów wiadomo, Wadowice wiadomo i inne Sucha Beskidzka, Maków podzielony, Zakopane to chyba brak aktywności... jakieś dinozaury, reszta regionu tak naprawde sztuki które przeważają Wiśle z powodów o których napisałem wcześniej no i te podkrakowskie, ale tutaj chyba nikt nie ma dobrej orientacji terenowej.
Hutnik Nowa Huta, choć nie jestem za nimi jedno słowo - szacunek.

[coldgear]

A kiedy te frekwencje nie były do przodu?To trochę tak jakby pisać że oba klubu powstały pod koniec lat 90tych a Wisła kibolsko przetrwała za sprawą Cupiała.Z Całej historii wystarczyło raptem parę lat zawirowań na mieście przewagi h Cracovii by teraz tworzyć historię dlaczego to Wisła zawsze istniała, albo bo Cupiał, albo bo komitywa z MO, jakby to wszystkich pasiaków przez lata komuny wtrącali do lochów za sympatie klubowe, a Wisła na ulicach ludzi lała razem z milicją.Tak samo można gdybać co by było jakby Filipiaka razem z Majchrowskim nie było, zamienili losami z Hutnikiem (daleko nie było).

[Pismejker]

Pytanie z innej beczki : Jak kibice Pasów tolerują barwy Korony,Stali Mielec i Czanych Jasło, a jak Wiślacy barwy Jagi?
Chodzi mi raczej o kibiców z Krakowa, którzy ubierają takie barwy

[zmalopolski]

coldgear - pisałem o dominacji na przestrzeni lat, nie będę sięgał lat 30,60,70 bo mnie nie było na świecie, a na meczu chodzono tu i tu, a podczas derbów nie było tysięcy psów i sektorów buforowych ;) i faktycznie jak piszesz kibicowsko wszystko powstało mniej więcej w latach 90 nie da się ukryć, a sprzeczać też nie ma co bo każdy podświadomie wie jak jest, tzn. każdy kumaty.

[Boofy]

Jagiellońskie & Kazimierzowskie NH
http://i43.tinypic.com/2iseh6s.jpg

[aczytoważne?]

coldgear- czytaj ze zrozumieniem, pierwsze zdanie "zależy skąd pochodzą". Oczywistą rzeczą jest,że jeśli student będzie z Poznania to pójdzie na Cracovie, tak samo np z Kielc. Mówiłem w miarę ogólnie o sytuacji na miasteczku agh i nie o osobach które mają większe pojęcie o kibicowaniu w Polsce. Na Cracovii po serii awansów i po wybudowaniu nowego stadionu również wzrosła liczba studentów którzy zaczęli przychodzić, ale wydaje mi się,że większość z nich była z Krakowa lub miast zaprzyjaźnionych z Cracovią. Sam bedąc studentem zauważałem, że większość studentów z bardziej neutralnych miast i tak naprawdę osób nie kibicujących wcześniej zaczęło przychodzić na Wisłę i nie upatrywałbym w tym nagłej miłości do tego klubu tylko chęć chodzenia na mecze drużyny która większość ich wygrywa.

[N_]

video z derbów Krakowa:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x6rGPt_jdi4[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=x6rGPt_jdi4

[coldgear]

ale wydaje mi się,że większość z nich była z Krakowa lub miast zaprzyjaźnionych z Cracovią. Sam bedąc studentem zauważałem, że większość studentów z bardziej neutralnych miast i tak naprawdę osób nie kibicujących wcześniej zaczęło przychodzić na Wisłę i nie upatrywałbym w tym nagłej miłości do tego klubu tylko chęć chodzenia na mecze drużyny która większość ich wygrywa.

Czyli teoretycznie na Wiśle powinien być większy burdel jeżeli chodzi o doping, ultras, wyjazdy, a dobrze wiesz że tak nie jest.Od paru lat nie było dobrej piłki na Wiśle, a wiadomo jaka trybuna robi głównie frekwencje, i wcale tam nie ma najtańszych biletów.
Zresztą ja kończę dyskusję na takie tematy bo to początek końca.

[shanti]

PS
Świetnie się obserwuje wraz z upływem czasu, próby zmiany historii. Chcecie by KIBICE Wisły odpowiadali za wydarzenia na stołkach działaczy z lat 50tych a nie potraficie udźwignąc swojej kibicowskiej polityki (mowię o przerzutach) z ost 20 lat po dzień dzisiejszy.

ok wiec powiedz mi czy to tez jest zmiana historii i lata 50te bo z tego co widac to terazniejszosc
fotki nr 1- http://www.cracovia.krakow.pl/read.php? ... 714,page=4 na hali Wisly
nr 2- http://archiwumallegro.pl/duze_vlepki_c ... 44680.html 1 vlepka 2 3 rzedzie (te tabliczki widnieja na hali Wisly)
nr 3- http://skwk.pl/images/galeria/2013/rozn ... C_1607.JPG
turniej kibicow Wisly sami fanatycy w tym pan
Ludwik Mieta -Mikołajewicz emerytowany pułkownik na poczatku kariery SB, pózniej milicja, następnie Policja. Oddelegowany z resortu do nadzoru w GTS Wisła.

W latach 1985–1988 kierownik wyszkolenia, w latach 1988–1990 dyrektor, a od 1990 nieprzerwanie prezes TS Wisła Kraków. W roku jubileuszu 100-lecia Wisły w 2006 pełnił równocześnie prezesa zarządu sportowej spółki akcyjnej Wisła Kraków.
i na koniec takie oto forum
http://www.policja2009.fora.pl/test-fiz ... ,5762.html
i raczej nie zmiana historii tylko prosze o niekasowanie postu tylko zetelna rozmowe

[A/J]

PS
Świetnie się obserwuje wraz z upływem czasu, próby zmiany historii. Chcecie by KIBICE Wisły odpowiadali za wydarzenia na stołkach działaczy z lat 50tych a nie potraficie udźwignąc swojej kibicowskiej polityki (mowię o przerzutach) z ost 20 lat po dzień dzisiejszy.

ok wiec powiedz mi czy to tez jest zmiana historii i lata 50te bo z tego co widac to terazniejszosc
fotki nr 1- http://www.cracovia.krakow.pl/read.php? ... 714,page=4 na hali Wisly
nr 2- http://archiwumallegro.pl/duze_vlepki_c ... 44680.html 1 vlepka 2 3 rzedzie (te tabliczki widnieja na hali Wisly)

Pierwsze to link to tematu pisanego przez takich jak ty na waszym forum ,którego poziom jest więcej niż mierny i dawanie tego tu jako jakiś dowód to jakaś komedia,kompletnie się wygłupiłeś.
A dwa to tej tabliczki już nie ma na hali całe lata,więc najzwyczajniej w świecie kłamiesz.
Kolejna sprawa to masz tu trochę o własnej historii,poczytaj sobie,to dowiesz się ,jacy to czyści ,byliście wy,gdy w Polsce była komuna:

http://historiawisly.pl/wiki/index.php?title=Cracovia

[first2005]

obawiam się że nie za bardzo ogarniasz co piszesz ;)

[NNZNP_qn]

Wislak_Qn idź sobie pobiegać na Witosa,może troszkę przewietrzysz mózg i daj Boże może będziesz miał okazję porozmawiać z chłopakami o Historii Wisły i Cracovii,bo to Twoje napinanie się tutaj jest już męczące i nudne :)

Historii Cracovii i Wisły nie da się już zmienić,zacznijcie żyć przyszłością bo w chwili obecnej chyba to jest ważniejsze niż przegadywanie się kto co ma za paznokciami :)

[Boofy]

NNZNNP na waszą propagandę i farmazony trzbe odpowiadać, i je prostować. Zresztą to wy zyjecie przeszłością Wisły, która jedynie prostuje wasze farmazony.

[aczytoważne?]

ale wydaje mi się,że większość z nich była z Krakowa lub miast zaprzyjaźnionych z Cracovią. Sam bedąc studentem zauważałem, że większość studentów z bardziej neutralnych miast i tak naprawdę osób nie kibicujących wcześniej zaczęło przychodzić na Wisłę i nie upatrywałbym w tym nagłej miłości do tego klubu tylko chęć chodzenia na mecze drużyny która większość ich wygrywa.

Czyli teoretycznie na Wiśle powinien być większy burdel jeżeli chodzi o doping, ultras, wyjazdy, a dobrze wiesz że tak nie jest.Od paru lat nie było dobrej piłki na Wiśle, a wiadomo jaka trybuna robi głównie frekwencje, i wcale tam nie ma najtańszych biletów.
Zresztą ja kończę dyskusję na takie tematy bo to początek końca.

Widzę,że zmieniłeś temat zupełnie, nie wypowiadałem się nic o wyjazdach, dopingu i ultras. Zupełnie inaczej wyglądają te sprawy po obu stronach błoń i pewnie większość z Krakowa wie czemu tak jest, a nie inaczej. Musisz jednak przyznać,że większość studentów chodzi na Wisłe i nie ma co zaprzeczać, nie wypowiadam się nic na temat tego jak dopingują i jaki mają wpływ na ogólne kibicowanie, tylko mówię,że większość wybiera Wisłe. Ci do tego,że od paru lat nie było dobrej piłki- była lepsza niż na Cracovii i to wystarczało,żeby wybierać Wisłe. Zero napinki czysta informacja potwierdzona obserwacjami

[PSZYPAŁ]

ktos mogłby zadać pytanie czy w takim razie ludzie z Wisly utożsamiają sie z sukcesami z tamtych lat?

Z jakimi sukcesami ?
Te złote lata komuny haha to mistrzostwo Polski w 49, 50 i 78 oraz Puchar Polski w 67

+ praktycznie cały ten okres gra w najwyższej klasie rozgrywek, + reprezentanci polski w klubie. czy to nie są sukcesy o których inne kluby miejskie (nieresortowe) z tamtych lat mogły tylko pomarzyć?

Klub sie wybiera poprzez miejsce zamieskzania, rodzinę, szkołe i tyle.

niby tak tyle że człowiek rośnie,i z pewnych faktów powinien sobie zdawać sprawe. tez jestem z miasta gdzie kiedyś istniał klub milicyjny i poza starymi dziadami nikt tam nie chodził a tym bardziej nikt nie brał sie za organizowanie dopingu czy tym podobnych akcji, mimo że ów klub sportowo stał zawsze klase wyżej niż drugi

[Wislak_Qn]

Ktoś wkleił na ostatniej stronie w temacie "specyficzne fotki" zdjęcie nie będe sie bawił w przeklejanie skoro i tak tu wylądowała .Jest to fota z ostatnich derbów. Na pierwszym planie kilku przerzutów a tym przeszkadza tabliczka sprzed 30 lat. Proponuje zająć się wreszcie terazniejszoscią i nie żyć naszą przeszłoscią bo cięzko uwieżyć w to co się u Was dzieje.