Puchar Polski 2012/2013

[PT.]

Taka prawda, że to prezesik Legii wspólnie z Bońkiem przyklepali zakaz dla Śląska. Jestem ciekaw co by zrobili, gdyby rzeczywiście doszło do jakieś awantury.

tak, bo prezesa Legii interesuje gdzie jezdza kibice Śląska
wez nie osłabiaj

[Frankie Edgar]

PS. A czy mecze ligowe nie podlegają pod Komisję ligi (ESA) ? Bo wczoraj był mecz w ramach PP, który podlega pod PZPN i kara powinna dotyczyć tylko PP.

Nie znam się dokładnie ale Ekstraklasa jest zależna od PZPN. Zobacz chociażby na sprawe reformy rozgrywek gdzie ostateczne słowo należy do PZPN.

[Gibbon]

Nie wierze własnym oczom. Nigdy nie spodziewałem się, że na tym forum zobaczę lament o rzucanie racami... A teraz jakieś rozkminki, że przez Śląsk, pozbawiliśmy się szans na legalne race. Ja p*******. Chcieli w nich pocisnąć, to pocisnęli. Jak Widzew nie tak dawno lutował w Poznaniaków to spuszczaliście się nad hasłami "against modern football" a teraz płacz. Nie wiem, czy połowa z was to psy, czy ludzie znający doping z filmików na YT, przynajmniej tak to Panowie wygląda.

Czym sie rozni rzucanie rac od nawalania sie meczetami nozami rzutem kamienia I rozpierdalaniu fur?

Smutne.
Nowe stadiony, stare zasady. Pamiętacie, czy już zapomnieliście?

[REDSOLDIER]

No tak Legia ukradła pare flag i została okrzyknięta numerem jeden w kibicowskiej Polsce.
A to, że od dłuższego czasu unika konfrontacji z innymi ekipami jest puszczone w niebyt.
Faktem jest, że na Śląsku panuje nieogarnięcie z flagami Fc na stadionie i nie tyko, że barw trzeba pilnować ale nie uważam, że Legia ma tu czym się szczycić a już tym bardziej ogłaszać się numerem jeden.
Jest to tylko moje prywatne odczucie i nie mam zamiaru rozpisywać się na ten temat w kolejnych postach a więc: bez odbioru.

Zaraz zaraz , ja napisalem ze numer jeden jezeli chodzi o krojenie flag w OSTATNIM czasie , jak i moze nawet w ogole , akcja na Korone , Jage , teraz Śląsk , same te 3 akcje moim zdaniem wywindowaly ich na najlepszych nicponi krojacych flagi . Nie znam i nie interesuje mnie sposob wykrojenia fan Śląska , ale pod tym wzgledem sprawiedliwie trzeba przyznac sa numer 1 .

[JakZłapiemyPołamiemy]

30-osobowa ekipa KKN (Śląsk) obecna w Warszawie.

[link]
[link]
[link]
[link]
[link]
[link]

szydzisz z tych ludzi?

[the besciak]

jak dla mnie Legia ma najlepsze oprawy w Polsce i wczoraj to tylko udowodnili!

[rebejojo]

Przecież nic o nich nie napisał, tylko poinformował, że byli i wrzucił kilka linków do ogólnodostępnych zdjęć.

[asdGrzegorz]

Nie wierze własnym oczom. Nigdy nie spodziewałem się, że na tym forum zobaczę lament o rzucanie racami... A teraz jakieś rozkminki, że przez Śląsk, pozbawiliśmy się szans na legalne race. Ja p*******. Chcieli w nich pocisnąć, to pocisnęli. Jak Widzew nie tak dawno lutował w Poznaniaków to spuszczaliście się nad hasłami "against modern football" a teraz płacz. Nie wiem, czy połowa z was to psy, czy ludzie znający doping z filmików na YT, przynajmniej tak to Panowie wygląda.

Czym sie rozni rzucanie rac od nawalania sie meczetami nozami rzutem kamienia I rozpierdalaniu fur?

O ku*** naprawde to dla ciebie bez różnicy?
Legioniści skroili Śląsk to Śląsk jebał Legionistów racami, co za różnica ultras piknik czy chuligan - serio wam tak szkoda pożeraczy popcornu i najebanych napinaczy?(patrz swój stadion przy sektorze gości)

[fluor]

Kara dla Śląska taka jakby doszło naprawdę do konkretnej awantury. Dokładnie rok temu (i to przed słynnym Euro) był kolejka, że większość ekip przerywała mecze i wrzucała race na murawę i żadna nie dostała tak dotkliwej kary jak dziś Śląsk.
Potwierdza to też fałszerską mordę Bońka, który do tej pory kary zbiorowe uznawał za głupotę, a jak jest widzimy.

PS. A czy mecze ligowe nie podlegają pod Komisję ligi (ESA) ? Bo wczoraj był mecz w ramach PP, który podlega pod PZPN i kara powinna dotyczyć tylko PP.

a wg mnie wiekszą dał za rzucanie racami niż za awanture bo legalizacji awantur PZPN nie przygotowuje. Jak ktoś coś firmuje, że mu sie podoba, a potem dochodzi do sytuacji niepożądanej to pierwsze co robi to robi pokazówkę... niestety.

[Beha]

Nie wierze własnym oczom. Nigdy nie spodziewałem się, że na tym forum zobaczę lament o rzucanie racami... A teraz jakieś rozkminki, że przez Śląsk, pozbawiliśmy się szans na legalne race. Ja p*******. Chcieli w nich pocisnąć, to pocisnęli. Jak Widzew nie tak dawno lutował w Poznaniaków to spuszczaliście się nad hasłami "against modern football" a teraz płacz. Nie wiem, czy połowa z was to psy, czy ludzie znający doping z filmików na YT, przynajmniej tak to Panowie wygląda.

Czym sie rozni rzucanie rac od nawalania sie meczetami nozami rzutem kamienia I rozpierdalaniu fur?

O ku*** naprawde to dla ciebie bez różnicy?
Legioniści skroili Śląsk to Śląsk jebał Legionistów racami, co za różnica ultras piknik czy chuligan - serio wam tak szkoda pożeraczy popcornu i najebanych napinaczy?(patrz swój stadion przy sektorze gości)

Chciałbym widzieć Twój komentarz, gdyby to Legia obrzuciła KKN racami, lub ich najebała. Też byli na stadionie, i do tego w barwach i z flagą.

[Hujtras]

Tylko, że KKN ma swoje własne zasady i nie bluzga, nie spina się na gospodarzy. A na sektorach na które poleciały wczoraj race było pełno takich napinaczy.

[natenczaswojski3]

Napiszę to z premedytacją i napinką. Widziałem już różne komentarze na tym forum, ale takich zjebów co dopierdalają się do Śląska o rzucanie racami, to wam k**** na siatkówkę i skoki narciarskie chodzić, a nie oceniać normalnych zachowań fanatyków.

[REDSOLDIER]

A czego sie tu spodziewać ?
Ja nie uwazam sie za starego fanatyka , ale poczatki millenium pamietam bo chodzilem na mecze , to dla osob jeszcze starszych stazem ode mnie (ktorych jest zapewne wielu) to jest nic dziwnego .
Zawsze będa sie pojawiac kwiatki na forum , na szczescie nie maja nic do powiedzenia u siebie w ekipie.
Niedlugo beda sie przypierdalac o to ze kibice stoja na krzeselkach

[kiwa jako tako]

Dalej zbiorowe zakazy. Pedały robią drugą Anglie, gdzie nie ma zbiorowych zakazow, nie ma Ultras i jest zupełnie inny klimat. Takie rzeczy tylko u nas

[Edekzkrainykredek]

Czy fałszywa ku*** boniek wyraziła już poparcie dla kibiców Śląska na tweeterze ?

pzpn, pzpn j****, j**** pzpn !

Super sprawa z zakazem dla Śląska, te debile z pzpn, ekstraklapy i rządu nadal nie ogarniają że dla kibiców najlepsze są wyjazdy na zakazy :D

[rts1910adw]

Te latające race to było to czego potrzebował ten finał. Zagrać na nosie wojewodzie i innym skurwysynom. Może jeszcze jakaś awanturka ale o to niestety piekielnie ciężko w tych czasach.

[rebejojo]

Ludzie tutaj więcej płaczą i pocą się nad tym naszym zakazem niż my we Wrocławiu. Psy szczekają, karawana jedzie dalej. Była napinka ze strony "ojców" dzieci z sektora obok, więc była i kara w postaci rac. Następnym razem będą wiedzieć czym grozi bluzganie zza płotu. Albo niech idą na skoki narciarskie.
Jak Bóg da, pojeździmy po Europie.

[asdGrzegorz]

Czym sie rozni rzucanie rac od nawalania sie meczetami nozami rzutem kamienia I rozpierdalaniu fur?

O ku*** naprawde to dla ciebie bez różnicy?
Legioniści skroili Śląsk to Śląsk jebał Legionistów racami, co za różnica ultras piknik czy chuligan - serio wam tak szkoda pożeraczy popcornu i najebanych napinaczy?(patrz swój stadion przy sektorze gości)

Chciałbym widzieć Twój komentarz, gdyby to Legia obrzuciła KKN racami, lub ich najebała. Też byli na stadionie, i do tego w barwach i z flagą.

Co ma KKN do pełnosprawnych w sektorze przy klatceno ale; Jeżdżąc na wyjazdy trzeba się liczyć z pewnymi sprawami, wątpie żeby ktoś świadomie najebał/rzucił racą niepełnosprawnego - ewentualnie wybiliby komuś kibicowanie z głowy i ktoś miałby moralniaka

[traffic2]

No tak Legia ukradła pare flag i została okrzyknięta numerem jeden w kibicowskiej Polsce.
A to, że od dłuższego czasu unika konfrontacji z innymi ekipami jest puszczone w niebyt.
Faktem jest, że na Śląsku panuje nieogarnięcie z flagami Fc na stadionie i nie tyko, że barw trzeba pilnować ale nie uważam, że Legia ma tu czym się szczycić a już tym bardziej ogłaszać się numerem jeden.
Jest to tylko moje prywatne odczucie i nie mam zamiaru rozpisywać się na ten temat w kolejnych postach a więc: bez odbioru.

ty j***** debilu


bez odbioru

sorry musiałem

co do lamentu na race WKS-u - czy wyście ku*** pogłupieli? Co to ma ku*** być? Co drugi w podpisie ma AMF a teraz jakieś płacze? Wnieśli, odpalili, wyjebali w trybuny.
Jaka to krzywa akcja?
Z przykrością stwierdzam, że nawet na naszym forum sporo kwiatków dostających spazmów. W dupach się poprzewracało!

[dziecko armageddonu]

No tak Legia ukradła pare flag i została okrzyknięta numerem jeden w kibicowskiej Polsce.

w obecnych czasach gdy flagi już nie są tak często zdobywane, budzi podziw ilość skrojonych ostatnio flag, więc nie wiem o co sie przypierdalasz

[212]

Ludzie tutaj więcej płaczą i pocą się nad tym naszym zakazem niż my we Wrocławiu. Psy szczekają, karawana jedzie dalej. Była napinka ze strony "ojców" dzieci z sektora obok, więc była i kara w postaci rac. Następnym razem będą wiedzieć czym grozi bluzganie zza płotu. Albo niech idą na skoki narciarskie.
Jak Bóg da, pojeździmy po Europie.

Raz już w nich R&W wbiegł to spieprzali gdzie pieprz rośnie, a widać wniosków nie wyciągnęli.

Prześmieszne jest dopierdalanie się do Bońka. Koleś wystawiał swój autorytet na tłumaczenie wszelkiej maści tumanom, że race są bezpieczne i stanowią fajny element widowiska. Teraz nie dość, że race przerwały mecz bo były rzucane na boisko, to jeszcze zostały wykorzystane do zaatakowania innych osób.
Nie czujecie, że to jest sytuacja tego typu, że polecacie kumpla do roboty, że uczciwy i sumienny, a w 3 dniu kierownik widzi go śpiącego, najebanego gdzieś w kącie?
Najbardziej cierpicie Wy i każdy by w jakiś sposób ukarał tego kumpla. No i Boniek ukarał. Chyba nie myśleliście, że będzie pochwalał rzucanie racami na inne sektory i na tweeterze napisze "akcja na +"

[rebejojo]

Haha, rozbawiłeś mnie tym ostatnim zdaniem, na prawdę. Konam ze śmiechu. Haha, Boniek: "akcja na +, j**** ochroniarzy". Haha, leżę i kwiczę.
Jasne, rozumiem o co ci chodzi, masz rację. Jednakże nikt z nas nie oczekuje przemilczenia sprawy przez Bońka.
"Boniek: akcja na +" hahahaha....

[lucero2]

A czego sie tu spodziewać ?
Ja nie uwazam sie za starego fanatyka , ale poczatki millenium pamietam bo chodzilem na mecze , to dla osob jeszcze starszych stazem ode mnie (ktorych jest zapewne wielu) to jest nic dziwnego .
Niedlugo beda sie przypierdalac o to ze kibice stoja na krzeselkach

No to wyobraz sob ie ze jestem lekko starszy stazem i uwazam sie za fanatyka starej daty, wiec z krzeselkami dojebales na maksa.

Nie zmienia to faktu, iz latajacych rac w trybuny przeciwnika nie rozumiem (moga sobie leciec na murawe jak juz chcecie podtrzymywac stare klimaty) bo to rzeczywiscie mega akcja wyjebac race. Czym sie raca niby rozni od kamieni itd- przypomne placze z lat 90 jak Widzew robil tradycyjne kamionki o innych przykladach nie wspominajac.

Ale ok, jak pociski racowe to mega akcja hooliganska w starym stylu to niech wam bedzie

[pała to pała]

oby jak najwiecej takich finałów i spotkan w lidze
a w przyszłym roku mógłoby dojść do meczu Lech - Ruch w Warszawie, to byłby finał!:)

[darson79]

Chyba juz pora na małe podsumowanie tego co działo się w finale PP 2013.
Na plus:
-Mecz we Wrocławiu...race z obu stron...piekny doping fanatyków obu drużyn...akcje o których wiedzą Ci co wiedzą...zdobyte flagi przez Legionistów
-Mecz w Warszawie...piękny doping "Żylety"...akcja racowa Śląska...
na minus:
-oprawy Legii...wiem że przepiękne wzrokowo i szanuje ludzi którzy włożyli w to czas i maksimum pracy ale to oprawy "bez jaj". Szczególnie sektorówka. zabrakło jednak przy niej rac. Mam wrażenie że przestraszyliscie się wojewody i tego że zamknie "Żylete" a wy walczycie o mistrza i potrzeba dopingu.
A przecież nie o to chodzi i wy z "Żylety" powinniscie to wiedzieć najlepiej.
I jeszcze jedno przemyslenie...po przeczytaniu wszystkich komentarzy...dopieprzaniu sie do obu drużyn o ilosci biletów...o to że rzucanie rac ch...owe...Kochanii juz wkrótce zapanuje u nas druga Anglia...Na stadionie bedzie jak w teatrze...i tak będzie czy tego chcecie czy nie...bo nie ma wśród nas jedności...byle tylko komuś dopi...ić...I to mnie smuci najbardziej.

[solojuve1234]

No tak Legia ukradła pare flag i została okrzyknięta numerem jeden w kibicowskiej Polsce.
A to, że od dłuższego czasu unika konfrontacji z innymi ekipami jest puszczone w niebyt.
Faktem jest, że na Śląsku panuje nieogarnięcie z flagami Fc na stadionie i nie tyko, że barw trzeba pilnować ale nie uważam, że Legia ma tu czym się szczycić a już tym bardziej ogłaszać się numerem jeden.
Jest to tylko moje prywatne odczucie i nie mam zamiaru rozpisywać się na ten temat w kolejnych postach a więc: bez odbioru.

Z kim unika wymień proszę? w d**** byłeś gówno widziałeś ćwoku

[mms]

Zamknijcie ten temat, bo dzieciarnia się tutaj przeniosła.

[JEZUS CHRYSTUS]

ktos tam pisze ze w latach 90tych byly kamionki race bijatyki i nikt sie tym nieinteresiowal. owszem. tak bylo. ale wiesz czemu? bo wtedy nie bylo tych wszystkich twiterkow srerkow fejsbukow srukow plus bylo cholernie malo pilki w tv, dzis mozna obejrzec kazdy mecz z ekstraklasy i 1 ligi. gdyby to wszystko bylo tamten swiat niczym by sie nie roznil od dzisiejszego. momentalnie kamionki Widzewa czy Lecha zostalby wrzucone na jutubki srubki, net by chuczał i media by sie tym interesowaly-i przy okazji spoleczenstwo i sila rzeczy rzad - dokladnie tak jak dzis. w czasach internetu kibice to CELEBRYCI, spojrzcie tylko jak sie zachowuja na tych wszystkich zdjeciach, prezenie muskul, usmieszki grizy do kamer i tego typu akcje. akcje typu Slaska z racami sa przygotowane aby bylo o nich glosno w MEDIACH. przeciez na tym to polega. celebryci 100%. i nie placzcie ze robia zakaz, a co ma zrobic Boniek? ma przybic pione w tym co rzucil race? W momencie gdy poleciala raca Iwan na Orangu powiedzial: dwa tygodnie temu(lub jakos tak) od racy zginal kibic na Libertadores, chyba ktos z Corinthians. I taki info idzie w eter. co sobie mysli przecietny zjadacz chleba gdy oglada w tym momencie spektakl?

[traffic2]

pewnie myśli to co każdy normalny człowiek - że to chora i frajerska akcja! a ci co bronią używania sprzętu na dzieciaków siedzących w sektorze rodzinnym mają dziwne poczucie rzeczywistości.

proponuję wyłączyć komputer i wreszcie jechać na jakiś mecz (L)

[ttomek]

Prześmieszne jest dopierdalanie się do Bońka. Koleś wystawiał swój autorytet na tłumaczenie wszelkiej maści tumanom, że race są bezpieczne i stanowią fajny element widowiska. Teraz nie dość, że race przerwały mecz bo były rzucane na boisko, to jeszcze zostały wykorzystane do zaatakowania innych osób.
Nie czujecie, że to jest sytuacja tego typu, że polecacie kumpla do roboty, że uczciwy i sumienny, a w 3 dniu kierownik widzi go śpiącego, najebanego gdzieś w kącie?
Najbardziej cierpicie Wy i każdy by w jakiś sposób ukarał tego kumpla. No i Boniek ukarał. Chyba nie myśleliście, że będzie pochwalał rzucanie racami na inne sektory i na tweeterze napisze "akcja na +"

dokladnie to chcialem napisac.

nie wiem na c*** miec pretensje do Bonka. Moze on nie jest taki chuligan jak Wy :)

moje osobiste zdanie jest takie ze to glupota rzucac race w ludzi na stadionie. ot wielka mi chuliganka. no poprostu numer jeden w Polsce. Moze by sie ustawili z kims wkoncu - najlepiej na czele z najwiekszym chuliganem w Slasku Romkiem Andersenem. z takim bykiem na przedzie rozjechaliby wszystkich

Jezus Chrystus - Ty to chyba zyjesz jeszcze w swoich czasach. Nie wiem czy jestes w stanie ogarnac ale czasy sie zmieniaja jakbys nie zauwazyl
W latach 90 ustawki nie byly tak popularne jak teraz. w latach 90 na wyjazd jechalo sie spontanicznie a juz napewno nie bylo pociagow specjalnych. wez zacznij j**** teraz tych co robia specjale ze sie sami wystawiaja psom bo przeciez mogli by jechac rejsowym , furami swoimi drogami a ladnie jada obstawieni cala psiarnia. CO na to powiesz? Oczywiscie nie wszyscy z ekipy jezdza specjalami, ale Ty moze o tym nie wiesz.

co do drugiej Anglii w Polsce to pewnie sie tak stanie.

[OdrzuconyHWDP]

Filmik dość dobrze pokazujący racowisko Śląska : http://www.youtube.com/watch?v=DHFEtzDUPSg

[asdGrzegorz]

Prześmieszne jest dopierdalanie się do Bońka. Koleś wystawiał swój autorytet na tłumaczenie wszelkiej maści tumanom, że race są bezpieczne i stanowią fajny element widowiska. Teraz nie dość, że race przerwały mecz bo były rzucane na boisko, to jeszcze zostały wykorzystane do zaatakowania innych osób.
Nie czujecie, że to jest sytuacja tego typu, że polecacie kumpla do roboty, że uczciwy i sumienny, a w 3 dniu kierownik widzi go śpiącego, najebanego gdzieś w kącie?
Najbardziej cierpicie Wy i każdy by w jakiś sposób ukarał tego kumpla. No i Boniek ukarał. Chyba nie myśleliście, że będzie pochwalał rzucanie racami na inne sektory i na tweeterze napisze "akcja na +"

dokladnie to chcialem napisac.

nie wiem na c*** miec pretensje do Bonka. Moze on nie jest taki chuligan jak Wy :)

moje osobiste zdanie jest takie ze to glupota rzucac race w ludzi na stadionie. ot wielka mi chuliganka. no poprostu numer jeden w Polsce. Moze by sie ustawili z kims wkoncu - najlepiej na czele z najwiekszym chuliganem w Slasku Romkiem Andersenem. z takim bykiem na przedzie rozjechaliby wszystkich

Jezus Chrystus - Ty to chyba zyjesz jeszcze w swoich czasach. Nie wiem czy jestes w stanie ogarnac ale czasy sie zmieniaja jakbys nie zauwazyl
W latach 90 ustawki nie byly tak popularne jak teraz. w latach 90 na wyjazd jechalo sie spontanicznie a juz napewno nie bylo pociagow specjalnych. wez zacznij j**** teraz tych co robia specjale ze sie sami wystawiaja psom bo przeciez mogli by jechac rejsowym , furami swoimi drogami a ladnie jada obstawieni cala psiarnia. CO na to powiesz? Oczywiscie nie wszyscy z ekipy jezdza specjalami, ale Ty moze o tym nie wiesz.

co do drugiej Anglii w Polsce to pewnie sie tak stanie.

a ty kim ku*** jesteś? coś ci się w d**** pojebało chyba

[BHO966]

Wizzard widzisz i nie grzmisz :)

[malopolscyfanatycy]

Czytam i nie wierze !!! Człowiek albo sie zestarzal albo zgłupiał...

[ttomek]

chulyganem internetowym. jak cie cos boli to pisz smialo

a kim ty k*** jestes ? ulubione powiedzko ?

[ttomek]

[
nie wiem na c*** miec pretensje do Bonka. Moze on nie jest taki chuligan jak Wy :)

moje osobiste zdanie jest takie ze to glupota rzucac race w ludzi na stadionie. ot wielka mi chuliganka. no poprostu numer jeden w Polsce. Moze by sie ustawili z kims wkoncu - najlepiej na czele z najwiekszym chuliganem w Slasku Romkiem Andersenem. z takim bykiem na przedzie rozjechaliby wszystkich

na tę chwilę tomuś gówno jesz i gówno wiesz.
na kogo koguciku ty tu aspirujesz,że zabierasz głos w sprawie RZ?
"takim bykiem na przedzie"był kiedy ty jeszcze sikałeś sobie na twarz.
serdecznie zapraszam kochani na stronę Fan Śląsk.tam drogie debilki,możecie spróbować troskliwie opisać swoje,na Jego temat opinie.
z prostej ku*** przyczyny - On wam tutaj nie odpowie.ale to chyba za trudne ,zakłute łby,co?

posluchaj rycerzu - ale ja mam wyjebane na to czy odpisze czy nie. o Panu RZ byla tylko wzmianka a juz na pewno moj post nie byl do niego
debilku :)

[ttomek]

dobra

[otto.magico]

Moje małe zdanie na ten temat , mało pewnie wazne ,ale to tylko i wyłącznie moje zdanie.
Race na murawie tak , race w sektory gospodarzy , jezeli jest widoczna grupa "napinaczy" TAK.( w sensie "skupisko" ).RAce , w sektory rodzinne - NIE , i wali mnie to co o tym sądzicie

[Hujtras]

Moje małe zdanie na ten temat , mało pewnie wazne ,ale to tylko i wyłącznie moje zdanie.
Race na murawie tak , race w sektory gospodarzy , jezeli jest widoczna grupa "napinaczy" TAK.( w sensie "skupisko" ).RAce , w sektory rodzinne - NIE , i wali mnie to co o tym sądzicie

Właśnie race były rzucane w napinaczy. Poza tym zobacz sobie, gdzie jest sektor rodzinny, raczej nikt nie dałby rady tam dorzucić [link]

[Sensi_]

Moje małe zdanie na ten temat , mało pewnie wazne ,ale to tylko i wyłącznie moje zdanie.
Race na murawie tak , race w sektory gospodarzy , jezeli jest widoczna grupa "napinaczy" TAK.( w sensie "skupisko" ).RAce , w sektory rodzinne - NIE , i wali mnie to co o tym sądzicie

Właśnie race były rzucane w napinaczy. Poza tym zobacz sobie, gdzie jest sektor rodzinny[, raczej nikt nie dałby rady tam dorzucić [link]

yhy na pewno tak to kalkulowali...