Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 2014

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM

WysranyNaUstawce

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: WysranyNaUstawce »

Myślę, że odpowiedzi na te pytania udzielą fani Śląska bądź Ruchu, sprawdzający tą trasę ....
iparts.pl
tylko pytam
Posty: 81
Rejestracja: 15.09.2009, 18:00

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: tylko pytam »

a12 pisze:Jakie są koszta podróży do Czarnogóry. Chodzi mi o opłaty-winiety w czechach, austri, słowacji, słowenii i chorwacji. Mile widziane opinie o trasach od kibiców Śląska którzy ostatnio mieli okazję to sprawdzić. z góry dzięki.
http://www.pzmtravel.com.pl/informacja- ... owych.html

Polecam ominąć autostradę słoweńską (80zł za winietę/7dni), to tylko ok 60km do przejechania. W Austrii zjeżdżamy na Spielfeld i drogą 437 jedziemy na Maribor, potem Ptuj i Zagrzeb. Już od Mariboru na wszystkich znakach jest umieszczony Zagrzeb, więc bez GPSa spokojnie da radę.

System opłat w Chorwacji na autobanie jest zamknięty, tj. zjeżdzasz - płacisz. Cała trasa od Słowenii, po Dubrownik to ok 150zł bodajże. Polecam płacić w chorwackich kunach albo kartą, bo na bramkach lubią ciulać na forsie.
tylko pytam
Posty: 81
Rejestracja: 15.09.2009, 18:00

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: tylko pytam »

Nie po Dubrownik, a po Vrgovac. Trochę się zagalopowałem na południe. ;) //brak edit//
wykrys
Posty: 27
Rejestracja: 04.03.2007, 11:11
Lokalizacja: Wro

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: wykrys »

Co do trasy, to przećwiczyłem dwa warianty w drodze do Podgoricy
- DO - Polska, Czechy, Słowacja, Wegry, Serbia i tu w Belgradzie odbicie na Cacak, Użyce i dalej do Podgoricy
czas przejazdu 22 h z Wro. (standardowe przystanki po drodze) Do Belgradu autostrada, potem normalna droga. Generalnie do granicy sie jakos jedzie a potem zaczynają soe problemy - góry, nie ma jak wyprzedzać itp.
- Z - Czarnogóra, Bosnia, Chorwacja, Wegry, Słowacja, Czechy. Czas wyszedł krótszy - 20,5h Droga całkiem znośna. Jedyny problem to jakieś 30 km w Bośni przy granicy z Czarnogórą - wąska górska droga, momentami szutr - jazda na klaksonie żeby z przeciwka słyszeli:)
WysranyNaUstawce

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: WysranyNaUstawce »

Na początek trochę pesymistyczna informacja. Nasza podróż przebiegała płynnie od momentu, gdy przekroczyliśmy granicę w Zwardoniu w Beskidach :-) Niestety, dużo czasu straciliśmy, by wyjechać z Polski. Przez Słowację, Węgry i Serbię jedzie się bardzo dobrze, około 90% trasy to droga dwupasmowa.

Jeśli chodzi o koszta, to im dalej tym drożej:
Słowacja - 10 euro za dziesięciodniową winietę
Węgry - 13,50 euro za dziesięciodniową winietę
Serbia - 14 euro za opłaty za autostrady

Do baku po raz pierwszy od wyjazdu z Polski dolaliśmy po przekroczeniu granicy węgiersko-serbskiej. Za 40 litrów oleju napędowego zapłaciliśmy ponad 5,6 tys dinarów serbskich. Przeliczając to na złotówki, za litr wychodzi około 5,20 zł.
Motorowiec
Posty: 29
Rejestracja: 26.02.2007, 17:49

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Motorowiec »

Kto zdecyduje się na ten wyjazd, na brak atrakcji na pewno nie będzie narzekał.. Bedą się chcieli zemścić za Śląsk. Pasy juz widzielismy na stadionie. Teraz bedzie Kamionka, butelki, pasy noże, race..
Z psami tez nie będzie lekko.
pwmo-pwmo
Posty: 156
Rejestracja: 29.06.2007, 14:54
Lokalizacja: Tarnobrzeg

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: pwmo-pwmo »

Czy coś już wiadomo na temat biletów i rozprowadzania ich?
Fedelta
Posty: 241
Rejestracja: 13.07.2009, 11:17

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Fedelta »

Bilety optymalnie by było ogarniać na miejscu, nie dając zarobić dziadom z PZPN.
michalp

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: michalp »

Czarnogore zwykli ogladacze meczu niech sobie lepiej odpuszcza bo to ze bedzie tam dym i to gruny to juz wiadomo od pucharowych wojazy Slaska.
Znowu dla szukajacych wrazen jak najbardziej,uwazam nawet ze to bedzie pierwszy i zarazem najlepszy wyjazd z przygodami na repre w naszej grupie
cieśla
Posty: 15
Rejestracja: 01.03.2010, 10:47

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: cieśla »

Jeśli idzie o zakup biletów na mecz na miejscu, można zapomnieć. Jeśli, ktoś chce wejść na stadion to zostaje zakup przez pzpn (dziady na sprzedaży biletów na mecze wyjazdowe nie zarabiają). Komunikat w sprawie sprzedaży biletów ma być miesiąc przed meczem. Jedno jest pewne, że pzpn nie kwapi się do dystrybucji, bo wie co się kroi. Poza tym, nie przypuszczam, żeby świadomi rzeczywistości przewoźnicy palili się do podstawiania autokarów na ten kurs...
nagi
Posty: 101
Rejestracja: 22.07.2007, 21:42
Lokalizacja: Jarocin

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: nagi »

już mnie ciarki przechodzą na samą myśl o tym wyjezdzie :),ja zaplanowałem sobie wyjazd połączony z tygodniowym urlopem,z hotelami jest mega huinia,wszystko co tanie nad morzem już dawno zarezerwowane w tym terminie,fuksem udało mi się zarezerwować 6 nocy ze śniadaniem w Budwie w hotelu Slovenska Plaza za 523 zł od osoby,ale już tam miejsc nie ma,zostały hotele po 50-60 euro za dobę.Jak ktoś ma załatwiony nocleg w "mojej "okolicy dajce znak na PM wyruszymy wspólnie.
DFLG
Posty: 467
Rejestracja: 11.01.2010, 23:23

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: DFLG »

Noclegów najlepiej szukać na miejscu, znajdziecie dużo taniej i często lepsze niż podczas wcześniejszych rezerwacji.
ksg_1946
Posty: 118
Rejestracja: 19.03.2007, 23:19
Lokalizacja: z kątowni
Kontakt:

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: ksg_1946 »

Jaka waluta jest sie najlepiej tam poslugiwac? Lepiej zaopatrzyc sie w euro i tam wymienic na ich walute czy moze jakas inna opcja? Podejrzewam ze zlotowek tam nie zamienie a w Polsce ich waluty nie zakupie
Tifosi39

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Tifosi39 »

ksg_1946 pisze:Jaka waluta jest sie najlepiej tam poslugiwac? Lepiej zaopatrzyc sie w euro i tam wymienic na ich walute czy moze jakas inna opcja? Podejrzewam ze zlotowek tam nie zamienie a w Polsce ich waluty nie zakupie



Przeciez tam jest Euro!!!!!!!!!!!!
mado

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: mado »

My we 4 wybieramy się w ciemno do Baru/Budvy czy coś w tych terenach i z tego co wyczytałem na różnych forach turystycznych to nie powinno być najmniejszych problemów ze znalezieniem noclegów tymbardziej że to już wrzesień będzie.
Rozpruwacz
Posty: 9
Rejestracja: 06.03.2012, 10:58

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Rozpruwacz »

tylko pytam pisze:
a12 pisze:Jakie są koszta podróży do Czarnogóry. Chodzi mi o opłaty-winiety w czechach, austri, słowacji, słowenii i chorwacji. Mile widziane opinie o trasach od kibiców Śląska którzy ostatnio mieli okazję to sprawdzić. z góry dzięki.
http://www.pzmtravel.com.pl/informacja- ... owych.html

Polecam ominąć autostradę słoweńską (80zł za winietę/7dni), to tylko ok 60km do przejechania. W Austrii zjeżdżamy na Spielfeld i drogą 437 jedziemy na Maribor, potem Ptuj i Zagrzeb. Już od Mariboru na wszystkich znakach jest umieszczony Zagrzeb, więc bez GPSa spokojnie da radę...
Zgadza się, do tego nie ma na tej drodze jakiegoś mega wielkiego natężenia ruchu. Trzeba natomiast uważać w Ptuju, by nie wjechać przez przypadek na autostradę. Psy słoweńskie wiedzą że ludzie omijają w tyn sposób płatne drogi, i pod Ptujem na końcowym odcinku autostrady, są bardzo aktywni a mandaty tam niskie nie są.
ksg_1946
Posty: 118
Rejestracja: 19.03.2007, 23:19
Lokalizacja: z kątowni
Kontakt:

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: ksg_1946 »

Tifosi39 pisze:
ksg_1946 pisze:Jaka waluta jest sie najlepiej tam poslugiwac? Lepiej zaopatrzyc sie w euro i tam wymienic na ich walute czy moze jakas inna opcja? Podejrzewam ze zlotowek tam nie zamienie a w Polsce ich waluty nie zakupie



Przeciez tam jest Euro!!!!!!!!!!!!
Nie unos sie tak! Zapytalem bo nie wiedzialem. Kraj nie nalezy do EU wiec walute moze miec swoja
DFLG
Posty: 467
Rejestracja: 11.01.2010, 23:23

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: DFLG »

Dojechać się da, z powrotem może być ciężej. Bardzo pobieżnie rozkminiałem taką opcję i nie znalazłem nic interesującego na powrót po meczu, ale może jak się zagłębisz, to coś znajdziesz.

W razie jakichś pytań priv.
flc82
Posty: 17
Rejestracja: 12.09.2009, 00:02

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: flc82 »

DFLG pisze:Dojechać się da, z powrotem może być ciężej. Bardzo pobieżnie rozkminiałem taką opcję i nie znalazłem nic interesującego na powrót po meczu, ale może jak się zagłębisz, to coś znajdziesz.

W razie jakichś pytań priv.

A o której godzinie w ogóle jest mecz? Wiadomo już?
MAF
Posty: 234
Rejestracja: 27.02.2007, 14:23
Lokalizacja: ŁKS Łódź
Kontakt:

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: MAF »

Jeszcze nie
WielkiMotor
Posty: 2
Rejestracja: 29.08.2011, 21:23

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: WielkiMotor »

MAF pisze:ku***, trochę mnie zmartwiliście tym rozpierdalaniem fur. Do tego jadę z... przyczepą kempingową więc będę megacharakterystyczny.

Zostawić auto np w Budvie i jechać jakimś busem się da?
Co do busów to nie mam pojęcia co i gdzie ale jeździ trochę tego we wszystkich możliwych kierunkach. W samej Budvie jest wiele wypożyczalni samochodów wiec myślę że to jest optymalne rozwiązanie. Ceny nie są jakieś wielkie, z tego co pamiętam za Astre albo jakiegoś innego Focusa życzą sobie 35-45E za dobę. Auto na blachach czarnogórskich wiec dojazd do Podgoricy gwarantowany z Budvy jakieś 60km.
Co do rezerwowania kwadratów to nie ma sensu bawić się w jakieś wcześniejsze rezerwacje. Nie miałem najmniejszego problemu ze znalezieniem spania a szukałem 15 lipca. Po wjeździe do miasta ludzie oferujący noclegi sami wskakują do aut i prowadzą żeby obejrzeć ich mieszkanie. (Dla opornych miejscówka http://mapy.google.pl/maps?saddr=E65&hl ... s&t=m&z=16 ) Ceny to 10-15e za osobę w zależności od standardu i odległości od plaży.
Dla zainteresowanych mogę podać kontakt do miejscówki w której się zatrzymałem.

Ktoś coś chce się dowiedzieć to pytać.
ZaczO
Posty: 24
Rejestracja: 21.07.2011, 11:47

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: ZaczO »

Z Pragi do samego Baru (przez Podgorice) jedzie pociąg eurocity 271 Avala.
Ktoś się orientował jak to wygląda cenowo, czy są jakieś zniżki i jaka cena jak się kupi bilet w obie strony?
Do Pragi dostać się nie problem, a tam wsiąść tylko w bezpośredni pociąg i po 28h jest się nad Adriatykiem skąd do Podgoricy jest rzut beretem

EDIT:
Wysłałem maila do kolei czeskich i dostałem odpowiedź, że koszt podróży Praga-Bar-Praga to 4345 CZK (ok. 710zł), dopłata za kuszetkę 9.4euro, a za wyro 15,4euro. Bilety objęte promocją City Star (im więcej osób tym taniej)
P_FSW
Posty: 498
Rejestracja: 07.06.2007, 19:00

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: P_FSW »

po wydarzeniach związanych z meczem Śląska i burzy jaka się rozpęta przed samym meczem Ci co będą transportem kołowym wjeżdżać do stolicy Czarnogóry w DNIU MECZU na bank zobaczą co najwyżej granicę serbsko- czarnogórską bądź panoramę Podgoricy ze sporej odległości. dlatego warto wziąć to pod uwagę i jechać minimum dzień wcześniej bądź auto zostawić chociażby w Belgradzie i stamtąd pociągiem.
tum
Posty: 42
Rejestracja: 26.02.2007, 19:44
Lokalizacja: ja to znam?

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: tum »

ZaczO pisze:Z Pragi do samego Baru (przez Podgorice) jedzie pociąg eurocity 271 Avala.
Ktoś się orientował jak to wygląda cenowo, czy są jakieś zniżki i jaka cena jak się kupi bilet w obie strony?
Do Pragi dostać się nie problem, a tam wsiąść tylko w bezpośredni pociąg i po 28h jest się nad Adriatykiem skąd do Podgoricy jest rzut beretem

EDIT:
Wysłałem maila do kolei czeskich i dostałem odpowiedź, że koszt podróży Praga-Bar-Praga to 4345 CZK (ok. 710zł), dopłata za kuszetkę 9.4euro, a za wyro 15,4euro. Bilety objęte promocją City Star (im więcej osób tym taniej)

głupota jak nic, z Bratysławy kosztuje dla trzech osób 164 eu, a czym więcej tym cena idzie w dół, mowa o bilecie Bratysława - Belgrad - Bratysława, czyli 55 eu na osobe + Belgrad - Podgorica - Belgrad 42 eu za osoba a Blegrad - Bar - Belgrad 45 eu czyli lącznie nie całe 100 euro ...
J_ag
Posty: 153
Rejestracja: 21.07.2011, 19:29

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: J_ag »

Radze jechać przez Chorwacje od Dubrownika bezpieczniej jesli chodzi o psiarnie. Chciałem tylko uprzejmie przypomieć ze jedziemy do Czarnogóry kraju widno czyli górskich Serbów, ich Państwo ma tylu mieszkańców co Poznań, co innego serbskie służby więc radze jachac od strony Dalmacji.
ZaczO
Posty: 24
Rejestracja: 21.07.2011, 11:47

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: ZaczO »

Czyli jak dla mnie (pkp do Katowic + polskibus do Bratysławy) podróż zamknęłaby się w 500zł - zdecydowanie lepiej!
lsz
Posty: 3904
Rejestracja: 26.02.2007, 18:14
Lokalizacja: z nienacka

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: lsz »

tum pisze: + Belgrad - Podgorica - Belgrad 42 eu za osoba a Blegrad - Bar - Belgrad 45 eu
skąd masz te ceny? na stronie serbskich koleji bilety na tych trasach są dużo tańsze.
mado

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: mado »

Jadąc pociągiem Budapeszt-Belgrad-Bar też mogą być jakieś problemy na granicy z Serbią?
Bartolko
Posty: 93
Rejestracja: 13.07.2007, 13:54

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Bartolko »

http://www.zeleznicesrbije.com/active/e ... a_v01.html
Strona kolei serbskich. Ceny są takie, jak ktoś wyżej napisał.
lsz
Posty: 3904
Rejestracja: 26.02.2007, 18:14
Lokalizacja: z nienacka

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: lsz »

MasterWrocław

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: MasterWrocław »

DFLG pisze:Dojechać się da, z powrotem może być ciężej. Bardzo pobieżnie rozkminiałem taką opcję i nie znalazłem nic interesującego na powrót po meczu, ale może jak się zagłębisz, to coś znajdziesz.

W razie jakichś pytań priv.
Da radę przez całą dobę kursują z dworca głównego w Podgoricy do Budvy busy i to z częstotliwością co 30 -45 minut. Tylko teraz się zastanawiam czy to nie ze względu na sezon letni. To początek września więc może u nich sezon będzie nadal.
Biały__
Posty: 694
Rejestracja: 25.12.2008, 21:31

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Biały__ »

Będę w Budvie z ziomkami jeszcze kilka dni po meczu, jakby ktoś chciał wypić piwko w kibolskim towarzystwie to pw. Pozdro :)
Ikso
Posty: 250
Rejestracja: 28.02.2007, 09:05
Lokalizacja: Białystok

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Ikso »

W Budvie przed meczem też pewnie będzie sporo Polaków wybierających się na mecz więc warto byłoby jechać grupą do Podgoricy tak by te brudy nie zrobiły sobie z nas tarczy w konkursie celności rzutu kamieniem.
cieśla
Posty: 15
Rejestracja: 01.03.2010, 10:47

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: cieśla »

Pomysł "formowania" grupy w Budvie sensowny, z jednym zastrzeżeniem - im większa grupa tym większe prawdopodobieństwo sprowadzenia towarzystwa tamtejszych służb.
Poza tym, po tym co dzisiaj zrobił Fornalik zastanawiam się czemu to od teraz to ma być nasza reprezentacja, a jeszcze 2 miesiące temu ta sama zgraja nią nie była?
P_FSW
Posty: 498
Rejestracja: 07.06.2007, 19:00

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: P_FSW »

cieśla pisze:Pomysł "formowania" grupy w Budvie sensowny, z jednym zastrzeżeniem - im większa grupa tym większe prawdopodobieństwo sprowadzenia towarzystwa tamtejszych służb.
Poza tym, po tym co dzisiaj zrobił Fornalik zastanawiam się czemu to od teraz to ma być nasza reprezentacja, a jeszcze 2 miesiące temu ta sama zgraja nią nie była?
nie wiem co zrobił Fornalik, ale zrozum bo nie dociera: jeździmy za barwami Ojczyzny a nie jakąś reprezentacją grajków.
cieśla
Posty: 15
Rejestracja: 01.03.2010, 10:47

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: cieśla »

To akurat rozumiem i samemu jestem również tego zdania. Chodzi mi tylko o brak konsekwencji z naszej - kibiców strony. Jak chcieli grać bez Godła z Włochami, jak grali z Andorą czy Słowacją przed Euro, czy wreszcie na Euro jakoś ciśnienia jeżdżenia dla biało-czerwonych barw nie było...
Milenijny
Posty: 22
Rejestracja: 19.07.2010, 22:32

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Milenijny »

cieśla pisze:To akurat rozumiem i samemu jestem również tego zdania. Chodzi mi tylko o brak konsekwencji z naszej - kibiców strony. Jak chcieli grać bez Godła z Włochami, jak grali z Andorą czy Słowacją przed Euro, czy wreszcie na Euro jakoś ciśnienia jeżdżenia dla biało-czerwonych barw nie było...
Mysl samodzielnie, bo nikt z nas wiecznie zyc nie bedzie
Kosa
Posty: 736
Rejestracja: 27.02.2007, 00:00
Lokalizacja: Katowice-Panewniki
Kontakt:

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Kosa »

Miałem dopisać ale nie nie mogę już edytować:

Nie organizuję nic na Czarnogórę.
Imigrant12345

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: Imigrant12345 »

Mam 2 miejsca wolne. jak są chętni to priv
spacerowicz
Posty: 374
Rejestracja: 12.05.2011, 14:11

Re: Czarnogóra - POLSKA ( 07.09.2012 ) el. do MŚ Brazylia 20

Post autor: spacerowicz »

podbijam
cieśla pisze: Poza tym, po tym co dzisiaj zrobił Fornalik zastanawiam się czemu to od teraz to ma być nasza reprezentacja, a jeszcze 2 miesiące temu ta sama zgraja nią nie była?
Mógłbyś rozszerzyć co takiego zrobił Fornalik? Ktoś już wyżej pytał a odpowiedzi do dzisiaj brak.
ODPOWIEDZ