Bałkany-fanatyczny zakątek świata

[Sylwester89]

Bałkany miejsce które myśle kazdy interesujacy sie scena kibicowska chcialby odwiedzic, nigdzie bowiem nie ma ekip działajacych na tak wielu dyscyplinach pomijajac piłke, nigdzie nie pali sie tyle pirotechniki, i nie ma tak znakomitego dopingu i klimatu, nie liczac Ameryki Południowej. Temat mysle ciekawy do rozwazan nad scena kibicowska w krajach miedzy innymi byłej Jugosławii.

http://tinypic.pl/bpuig1kn76qx
Jedna z zajebiście prezentujacych sie ekip Chorwackich.

[fluor]

to zobacz najpierw czy nie ma na forum tematu

[Sylwester89]

Ten temat załozylem w celu bardziej polemiki,wyminy pogladów,spostrzeżen na temat tej sceny, wrzucaniu ciekawych fotek ekip a nie w celu relacjii z wydarzen kibicowskich jak to ma miejsce w temacie o którym wspomniales ze juz jest.
Pozdrawiam

[kasazanic]

Nie rozumiem takich zachwytów nad tymi Bałkanami. Poza Grecją to jest to bardzo uboga scena gdzie poza 2-3 ekipami w kraju reszta trzyma poziom polskich niższych lig. W takiej Serbii gdzie Crvena Zvezda i Partizan prezentują świetny poziom, są może jeszcze ze 3 wyróżniające się ekipy i tyle. Reszta to okręgówka. Góra 100 osobowe młynki gospodarzy, 20 osób gości i 200 pikników. W Chorwacji o wiele lepiej nie jest. Tam gdy Hajduk nie gra z Dinamem to średnia frekwencja nie przekracza 1000 widzów na kolejkę. Od tego wolę Polskę gdzie ta liczba niezłych ekip jest naprawdę spora i w ciągu weekendu wzdłuż, wszerz i w poprzek naszego pięknego kraju jest wiele ciekawych spotkań.

[fluor]

Poza Grecją i Rumunią, bo ona też jest zaliczana do Bałkanów. W Bośni też sytuacja bardziej wyrównana niż Serbii i Chorwacji. A jest jak jest bo to są małe kraje. Jakby połączyć całe Bałkany - Chorwacje, Serbie, Bośnię, Albanię, Kosovo, Słowenię, Macedonię, Bułgarię, Rumunię, Grecję, Czarnogórę i część Turcji to liga byłaby konkret. Jeszcze dorzuciłbym Cypr na deser. Jeżeli chodzi o liczbę ekip to kto może w Europie się do Polski równać? Włochy, Niemcy, Anglia...
Co do frekwencji to zobaczmy na ligę polską w latach 90. Średnio chodziło po 4 tys. widzów.
Rzeczywiście specyfiką jest doping na wszystkich dyscyplinach, ale w takiej Serbii we wszystkich sportach wygrywa Partizan z Crveną. Są te same kluby.
Ameryka Południowa jest bogatszą sceną - Argentyna, Brazylia, Kolumbia, Chile, Boliwia. Ale to są większe kraje. W takich krajach jak Urugwaj, Paragwaj czy nawet Ekwador jest to samo co na Bałkanach - dominują po 2 ekipy, w Ekwadorze 4 i reszta może się tylko im przyglądać.

[Sylwester89]

Scena kibicowska w Serbii jest bardzo dobrze rozwinieta wiadomo nie ma tak wielu liczebnie ekip jak ma to miejsce w przywołanych przez Ciebie krajach typu Włochy, czy Niemcy tylko zobacz na wielkosc panstwa,liczbe mieszkanców np. Serbii a Niemiec to ma rowniez duzy wplyw. Nataomiast jest bardzo duzo mniejszych ekip prezentujacych sie lepiej niz nie jedna Polska wieksza ekipa.
A to ze Crvena i Partizan zdominowaly calkowicie rozgrywki nie tylko pilkarskie nie ma wplywu na ilosc ekip bo wiele mniejszych dziala na wlasnym podwórku bedac jednoczesnie fan clubem jednego z wyzej wymienionych potentatów.

[fan_1953]

Serbska scena jest bardzo dobrze rozwinięta ? tylko pod jakim względem ... ? Bardzo dobrze to jest rozwinięta scena u nas w Polsce, dobrze jest również w Rosji. W Serbii jest jeszcze kilka rzeczy do poprawienia, chociażby nawet frekwencja na trybunach, tak samo w Chorwacji. Teraz mówiąc Bałkany przychodzą każdemu na myśl ekipy Crvena Zvezda, Partizan, Hajduk, Dinamo ... Poza tymi są jeszcze Zeljeznicar, FK Sarajevo, czy też Vojvodina, Nowy Sad to jedno z największych miast w Serbii (Porównywalne np. do Bydgoszczy) pod względem ludności, a czasem ich młyn nie wygląda zbyt licznie w porównaniu do np. Zawiszy (która nie występuje w najwyższej lidze tak jak Vojvodina) Rzeszów jest nieco mniejszym miastem a są tam dwie liczne ekipy... także liczba ludności to nie jest tak duże usprawiedliwienie dla Serbów. Liczby wyjazdowe Crveny Zvezdy czy Partizana biorą się również z tej przyczyny że kilka meczów mają w Belgradzie, albo niedaleko od Belgradu, a u nas ekipy są rozrzucone po prawie całym kraju. A nazywając Bałkany fanatycznym zakątkiem należy też wspomnieć że fanatyczna jest również Argentyna, ale tak samo fanatycy są w Polsce, Rosji, Serbii, Bośnii, Grecji itd ...

[fluor]

Jakby brać odległości i liczbę wyjazdową to pewnie najlepiej wychodzą Ruscy i Indonezyjczycy bo mają czasami konkretne odległości i liczby również. Niektórzy jak Holendrzy mają wszystko blisko. Każdy ma jakąś tam swoją specyfikę. Trybuny w Szwajcarii czy Skandynawii (poza Finami) wcale nie wyglądają mniej ciekawie od Bałkanów. Jednak ciężko porównywać kraje, które są na innym etapie cywilizacyjnym, a także poziomie piłkarskim ligi.
Są kraje gdzie ogromną popularność ma kilka największych klubów jak np. w Portugalii, Szkocji, Egipcie, a reszta jest mała, a są, że są bardzo wyrównane jak u nas, jak np. w Norwegii.
Tradycje ligowe też mają swoją wagę. Nasza liga to wiele lat rywalizacji, a ligi, które powstają po rozpadzie ZSRR czy Jugosławii od razu nie będą na tym samym etapie. Liga ZSRR miała kiedyś nawet bo 20 tys. widzów na mecz, na Dinamo Kijów przychodziło nawet 50 tys... zanim krajowe ligi znowu staną się tak atrakcyjne musi upłynąć trochę czasu.

[nisc]

mi zajebiscie podobal sie klimat na OFK Belgrad, nawet bardziej niz derby Zvezdy z Partizanem, zzyta ekipa moze liczbowo nie powalajaca na kolana ale juz jakosciowo niezla, fajnie tez bylo na meczu Vozdovaca w Belgradzie bardzo "lata 90-te"...poza tym wydaje mi sie ze tak jak w Argentynie zauwaza sie glownie derby Boca-River tak w Serbii wszystko przeslaniaja derby Zvezdy z Partizanem,a przeciez to nie wszystko bo jest super zaloga Vojvodiny, Zemun daje rade, RAD, OFK-a, Vozdovac i Balkan w Belgradzie, Radnicki Kragujevac, sporo ekip na koszu, pilce recznej i wodnej, serbske ekipy z Bosni jak Sokolovi czy fani Banja Luki, jednym slowem kraj nie jest tak duzy jak Polska moze dlatego nie ma tam tak jak u nas 400 ekip :-)

[Sylwester89]

Spartak Subotnica równiez ciekawa ekipa, Radnicki Nis bardzo dobra ekipa z licznym młynem i dobrymi wyjazdami, prócz tego w samym Belgradzie i całej Serbii jest naprawde bardzo duza liczba malych ekip dzialajacych i prezentujacych sie naprawde fajnie.

[fluor]

Rzeczywiście jak się dokładniej przyjrzeć to jest tam sporo ekip. Przy dwóch dominujących wydają się małe, ale spojrzyjmy pare lat wstecz na Polskę i też niżej od 1 ligi 100-200 os w młynie to norma.
nisc te 400 ekip to chyba liczysz z takimi jak Kmita Zebierzów i wszystkie siatkarskie, koszykarskie itd. a i tak nie wiem czy byśmy się do tylu doliczyli. ;)
Derby Boca - River są sławne, ale jednak nie ma takiej dysproporcji jak w Serbii. Inne ekipy z Buenos np. Tigre, San Lorenzo, Huracan mają się bardzo dobrze. Derby Avellanedy Racing - Independiente, derby Rosario NOB - Central czy nawet La Platy Gimnasia - Estudiantes nie są w takim wielkim cieniu, mimo wszystko. Piłkarska hegemonia jak w Hiszpanii Barca - Real.

[zwierzak]

Nie rozumiem takich zachwytów nad tymi Bałkanami. Poza Grecją to jest to bardzo uboga scena.

Mogę się mylić, ale wydaje mi się na wszystkich hitowych meczach typu PAOK-Aris, PAO-Olympiakos, PAOK-PAO itd. nie są wpuszczani kibice gości... Dla mnie wyjazdy są solą kibicowania, więc jeżeli tam tak faktycznie jest, jak pisze to jest to ogromny minus tej sceny.

Oczywiście nie można im odebrać fanatyzmu w dopingu, ale gdy u nas urosły stadiony to im za bardzo nie odstajemy. O oprawach już nie wspominając...

[zwierzak]

Owszem nie mylisz sie w Grecjii jest zakaz jezdzenia na wyjazdy ktory obowiazuje juz jakis czas, jednakze da sie jezdzic i normalnie wchodzic nie liczac wlasnie wymienionych przz Ciebie spotkan miedzy innymi.

Tyle, że chyba nie bardzo można się ujawnić. Teraz na GieKSie przeżywamy brak gości i możesz wierzyć lub nie, ale dla mnie to trochę zabija atmosferę stadionową. A poza tym tak jak pisałem - dla mnie solą kibicowania są wyjazdy i nie móc jechać normalnie na teren rywala to jednak wielki minus - no chyba, że się ujawnisz ;)

,a co chodzi o oprawy to i tam spotkach piekne choreografie z masa pirotechniki ale tam najwazniejsza jest spontanicznosc, doping a nie tak jak u nas przesciganie sie w tym kto zaprezentuje lepsza oprawe.

Gdybyśmy tylko mieli takie możliwości w odpalaniu piro... ale i tak moim zdaniem pomimo znacznie gorszych warunków i pod tym względem polska scena prezentuje się nie najgorzej.

A co do Rapidu to musze przyznać, że faktycznie dobra ekipa pod względem Ultras.

[KRUPIER88]

Serbia ,moze i jest fanatyczna ,ale ja wole nasz styl na moje to oni z nas moga brac przyklad.Zdecydowanie jestesmy lepiej rozwiniętym krajem pod względem kibicowskim.Zreszta jak spogladam w ich strone to tak jak bym widzial nas kilka lat temu.Maja dobra chuliganke ,powiedzmy ze charakter maja,ale bardzo duzy minus za sprzęt.Zreszta co tu duzo pisac zerknijcie na czolowe ekipy z Polski i czołowe z Serbii.Powiedzmy Lech-Partizan ,prezentacja jest nie porównywalna.I tak można zrobic z każda ekipa na naszą korzyśc także nie ma co tak sie w Serbie tak wpatrywac.Chorwacja?pare klubów którym warto sie przyjżec....

[Sylwester89]

Serbia ,moze i jest fanatyczna ,ale ja wole nasz styl na moje to oni z nas moga brac przyklad.Zdecydowanie jestesmy lepiej rozwiniętym krajem pod względem kibicowskim.Zreszta jak spogladam w ich strone to tak jak bym widzial nas kilka lat temu.Maja dobra chuliganke ,powiedzmy ze charakter maja,ale bardzo duzy minus za sprzęt.Zreszta co tu duzo pisac zerknijcie na czolowe ekipy z Polski i czołowe z Serbii.Powiedzmy Lech-Partizan ,prezentacja jest nie porównywalna.I tak można zrobic z każda ekipa na naszą korzyśc także nie ma co tak sie w Serbie tak wpatrywac.Chorwacja?pare klubów którym warto sie przyjżec....

To mnie teraz rozśmiszyles ze co ze niby Partizan albo Crvena gorsza od Lecha to wlasnie prezentacja kompletnie nie porównywalna w szczegolności Crvena zdecydowanie czolowa ekipa w Europie napewno zdecydowanie lepsza niz Lech.

[W.F.H.]

To mnie teraz rozśmiszyles ze co ze niby Partizan albo Crvena gorsza od Lecha to wlasnie prezentacja kompletnie nie porównywalna w szczegolności Crvena zdecydowanie czolowa ekipa w Europie napewno zdecydowanie lepsza niz Lech.

Pod jakim względem?

[Sylwester89]

Pod kazdym szczegolnie dopingu którego jakosci,melodyjnosci porównywac w zaden sposób sie nie da, prezentacjii młyna,mentalnosci,całoksztalt.

[W.F.H.]

Pod kazdym szczegolnie dopingu którego jakosci,melodyjnosci porównywac w zaden sposób sie nie da, prezentacjii młyna,mentalnosci,całoksztalt.

Moim zdaniem inny styl i trudno to porównywać. A już zwłaszcza osądzać kto jest lepszy. Każdy może mieć w tej kwestii swoje subiektywne zdanie.

[jatar]

Pod kazdym szczegolnie dopingu którego jakosci,melodyjnosci porównywac w zaden sposób sie nie da, prezentacjii młyna,mentalnosci,całoksztalt.

Pod względem mentalności to nie jedna ekipa Nas wyprzedza i to o dużo.

[KRUPIER88]

Serbia ,moze i jest fanatyczna ,ale ja wole nasz styl na moje to oni z nas moga brac przyklad.Zdecydowanie jestesmy lepiej rozwiniętym krajem pod względem kibicowskim.Zreszta jak spogladam w ich strone to tak jak bym widzial nas kilka lat temu.Maja dobra chuliganke ,powiedzmy ze charakter maja,ale bardzo duzy minus za sprzęt.Zreszta co tu duzo pisac zerknijcie na czolowe ekipy z Polski i czołowe z Serbii.Powiedzmy Lech-Partizan ,prezentacja jest nie porównywalna.I tak można zrobic z każda ekipa na naszą korzyśc także nie ma co tak sie w Serbie tak wpatrywac.Chorwacja?pare klubów którym warto sie przyjżec....

To mnie teraz rozśmiszyles ze co ze niby Partizan albo Crvena gorsza od Lecha to wlasnie prezentacja kompletnie nie porównywalna w szczegolności Crvena zdecydowanie czolowa ekipa w Europie napewno zdecydowanie lepsza niz Lech.

No widzisz a dla mnie zdecydowanie Lech lepiej wypada,moze dlatego ze jestem zwolennikem naszej sceny(Lech ma zły doping?) .A po drugie co oni tam maja oprucz Partizana i Zvezdy?Bo w Polsce jestem w stanie wymienic 10 konkretnych ekip ,które mogą rywalizowac z kazdym w całej Europie(pod każdym względem).Z Serbii ile?Siła chuligańska nieporównywalnie na naszą korzysc.

[Viclav]

No i tu jest właśnie pies pogrzebany, że to są dwa światy i nie ma co ich porównywać. To nie wina Zvezdy, że w Serbii jest zdecydowanie mniej ekip. Tak samo chuliganka, niby Lech ma lepszą, ale tam przecież jest to zupełnie inaczej rozumiane. Tam nie ma ekip czysto sportowych, jest Ultras w prawdziwym znaczeniu tego słowa.
Każdy ma swoje zdanie i każdy ma rację. Osobiście też uważam, że ekipy takie jak Delije Sjevier czy Torcida (ta chorwacka oczywiście) to jedne z najlepszych ekip w Europie.

[Sylwester89]

No widzisz a dla mnie zdecydowanie Lech lepiej wypada,moze dlatego ze jestem zwolennikem naszej sceny(Lech ma zły doping?) .A po drugie co oni tam maja oprucz Partizana i Zvezdy?Bo w Polsce jestem w stanie wymienic 10 konkretnych ekip ,które mogą rywalizowac z kazdym w całej Europie(pod każdym względem).Z Serbii ile?Siła chuligańska nieporównywalnie na naszą korzysc.[/quote]

A maja wiele oprócz Partizana i Crveny wiec jak nie wiesz to dlaczego tak twierdzisz? Vojvodina,Radnicki Kragujevac,FK Zemun,Radnicki Nis itp. Tam jak napisal Viclav nie ma czysto sportowych ekip tam w przeciwienstwie do wielu ekip miedzy innymi z Polski Ultras ma znaczenie calkowicie inne i nie oznacza tylko ludzi od choreografii nie ma jakis dziwnych podzialów jak ma to miejsce u nas, tam fanatycy dopinguja,zajmuja sie oprawami a jednoczesnie podejmuja rekawice gdy tylko potrzeba.

[BIC]

Pod kazdym szczegolnie dopingu którego jakosci,melodyjnosci porównywac w zaden sposób sie nie da, prezentacjii młyna,mentalnosci,całoksztalt.

Pod względem mentalności to nie jedna ekipa Nas wyprzedza i to o dużo.

jatar mozesz mi na moj chlopski rozum wyjasnic o co chodzi z tym wyprzedzaniem nas pod wzgledem mentalnosci?

[fluor]

Grosicki o Turcji

- Doping podczas meczów jest inny niż w Polsce, ale to wynika chyba z temperamentu Turków. Są bardzo fanatyczni. Nawet jak przyjdzie ich na stadion 15 tysięcy, to jest tak głośno, jakby było z 50 tysięcy - mówi Super Expressowi Kamil Grosicki.

- Jak wyszedłem na miasto, ludzie mnie pozdrawiali, chcieli przybić piątkę albo zrobić ze mną zdjęcie. Jestem w Turcji dwa tygodnie, a kibice podczas meczu już śpiewali piosenki o mnie. W Białymstoku musiałem czekać na to dłużej - dodaje.

[TRAVEL_FASOLA]

nisc te 400 ekip to chyba liczysz z takimi jak Kmita Zebierzów i wszystkie siatkarskie, koszykarskie itd. a i tak nie wiem czy byśmy się do tylu doliczyli. ;)

I tu się mylisz . Wiem to z własnego przykładu zbierając foto kibiców , dorobiłem się zdjęć ok550 polskich ekip ! Co ważne "troche" mi brakowało niestety . Gdybym nadal zbierał foto kibiców w takim zakresie jak wtedy(90% zlikwidowałem) to pewnie dziś bym miał ponad 600 ekip lekką ręką :)

[Sylwester89]

Może jak by zliczyc wszystkie dzialajace dawniej,oraz obecnie ekipy to byś sie tylu doliczył ale tylko wtedy jezeli do ekip zaliczasz kibicow pokroju Kmity Zabierzów lub Kolejarza Stróze,Górnik Polkowice.A prawda jest taka ze są to żadne ekipy i niewiele mają one wspólnego z zorganizowanym ruchem kibicowskim.
Pozdrawiam

[lubinek33]

http://www.youtube.com/watch?v=hi8u7ghQwy4