Inwestycje / Remonty ...

[kibicTurysta]

dawali 500 bo to bylo 5 % z 10.000 bo jedna trybuna nie byla dostepna. Teraz powinni dawac kazdemu 750, a neutralnym ekipom 1.000

[ffffff]

Teraz powinni dawac kazdemu 750, a neutralnym ekipom 1.000

Nie dość, że jest inaczej to co ma znaczyć neutralnym ekiom 1000? Na starych ruderach to było zrozumiałe, ale ku*** na nowych stadionach...?

[kibicTurysta]

no proste jak kij , 5 % stadionu = 750 miejsc dla gosci i tyle otrzymaja ekipy "nie lubiace" sie z ZL, podczas meczów podwyzszonego ryzka co ustalaja psy, a ze sektor jest bardziej pojemny to ekipy majace neutralne stosunki do ZL moga liczyc na wiecej wejsciowek:) takie czasy

[Normandzki]

Budowa stadionu Jagiellonii, zdjęcia:

http://stadion.jagiellonia.net/?p=475

co raz piękniej to wygląda :)

[kibicTurysta]

Siarka Tarnobrzeg (15.11.2010r):
http://img577.#.us/img577/5049/s5008576.jpg
http://img338.#.us/img338/8915/s5008572.jpg
http://img130.#.us/img130/6986/s5008568.jpg
http://img5.#.us/img5/9564/s5008555c.jpg

Wisła Kraków:
http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/zdje ... 123850.jpg
http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/zdje ... 119755.jpg

Śląsk Wrocław :
http://d.polskatimes.pl/k/r/11/5e/62/4c ... d843_p.jpg
http://static2.investmap.pl/g/130/2/10882.fullsize.jpg
http://static1.investmap.pl/g/139/11/10891.fullsize.jpg
http://www.obwodnica-wroclawia.pl/image ... 2/18_l.jpg

Stadion Śląski (Chorzów) :
http://stadionslaski.com.pl/fotorelacje ... -14/10.jpg
http://stadionslaski.com.pl/kamera/2010 ... 7_1252.jpg
http://img241.#.us/img241/8629 ... 130018.jpg
http://img837.#.us/img837/1920 ... 130015.jpg
http://img152.#.us/img152/5427/73393581.jpg

Lechia Gdańsk :
http://img259.#.us/img259/2199 ... tadion.jpg
http://img.trojmiasto.pl/zdj/c/9/18/800 ... poznic.jpg
http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy ... a7c_g1.jpg
http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy ... a91_g1.jpg

Piast Gliwice :
http://img638.#.us/img638/8813/zdjecie0115.jpg
http://img151.#.us/img151/4697/zdjecie0118.jpg




Ps. http://i56.tinypic.com/2vdrvhu.jpg :)

[14Bojo88]

Siarka Tarnobrzeg (15.11.2010r):
http://img577.#.us/img577/5049/s5008576.jpg
http://img338.#.us/img338/8915/s5008572.jpg
http://img130.#.us/img130/6986/s5008568.jpg
http://img5.#.us/img5/9564/s5008555c.jpg

Wisła Kraków:
http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/zdje ... 123850.jpg
http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/zdje ... 119755.jpg

Śląsk Wrocław :
http://d.polskatimes.pl/k/r/11/5e/62/4c ... d843_p.jpg
http://static2.investmap.pl/g/130/2/10882.fullsize.jpg
http://static1.investmap.pl/g/139/11/10891.fullsize.jpg
http://www.obwodnica-wroclawia.pl/image ... 2/18_l.jpg

Stadion Śląski (Chorzów) :
http://stadionslaski.com.pl/fotorelacje ... -14/10.jpg
http://stadionslaski.com.pl/kamera/2010 ... 7_1252.jpg
http://img241.#.us/img241/8629 ... 130018.jpg
http://img837.#.us/img837/1920 ... 130015.jpg
http://img152.#.us/img152/5427/73393581.jpg

Lechia Gdańsk :
http://img259.#.us/img259/2199 ... tadion.jpg
http://img.trojmiasto.pl/zdj/c/9/18/800 ... poznic.jpg
http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy ... a7c_g1.jpg
http://img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy ... a91_g1.jpg

Piast Gliwice :
http://img638.#.us/img638/8813/zdjecie0115.jpg
http://img151.#.us/img151/4697/zdjecie0118.jpg




Ps. http://i56.tinypic.com/2vdrvhu.jpg :)

Można wiedzieć o co chodzi z tym napisem to nie jest przypadkiem nowy stadion w Gdyni ?

[Inzaghi]

Są to zdjęcia zdaje się ze Skyscrapercity.com i tam przerobili siedziska ze stadionu Arki w ten wlasnie sposob. Oczywiście że to fake, nie martwcie sie ;)

[Henderson]

Widzew pokazał, jak ma wyglądać nowy stadion
Poniedziałek, 8 listopada 2010, godz. 11:37

Podczas specjalnie zwołanej konferencji prasowej, Widzew zaprezentował wizualizację nowego stadionu Widzewa, który łódzki klub planuje wybudować w miejscu obecnego obiektu. Nowy stadion ma mieć pojemność 33 128 miejsc, w tym 28 800 normalnych miejsc, 1 600 miejsc dla kibiców gości, 1 972 miejsc VIP, 540 miejsc w tzw. sky boxach oraz 260 miejsc dla mediów. Obiekt ma spełniać kryteria UEFA Elite. W sąsiedztwie stadionu mają być także zlokalizowane parkingi o pojemności 2 000 miejsc.

Stadion ma być budowany modułowo. Jako pierwsza zostałaby rozpoczęta budowa trybuny C, która by powstała za obecnie istniejącą, tak by w czasie jej budowy można było cały czas grać na stadionie mecze ligowe. Po ukończeniu trybuny C, która by mieściła około 8 000 osób, nastąpiłoby wyburzenie obecnych trybun, przesunięcie boiska w docelowe miejsce i rozpoczęcie budowy trybun A i D. Na końcu zostałaby wybudowana trybuna B, gdyż jest to związane z przebudową infrastruktury drogowej za nią. Miałaby tam zostać wytyczona nowa ulica. Całą inwestycję Widzew chciałby zakończyć do 2014 roku.

Ciekawie prezentuje się pomysł na układ komunikacyjny wokół stadionu. Nie tylko mowa o przebudowie ulic, w tym wytyczeniu zupełnie nowej, za trybuną B. Także o budowie dwóch kładek nad ulicą Piłsudskiego i nad ulicą Niciarnianą. Zostaną dzięki temu powstanie ciąg komunikacyjny, łączący dwa znajdujące się z bliskiej odległości od stadionu parki.

W fazie projektowej pozostaje wykorzystanie infrastruktury kolejowej (możliwość wybudowania dworca w sąsiedztwie stadionu). Ale już teraz przewidywane jest, że kibice drużyn przyjezdnych będą docierali na stadion właśnie tą drogą. Możliwe byłoby nawet przygotowanie dla nich parkingów w pewnej odległości od miasta i dowiezienie ich w jednej grupie na sam stadion pociągiem.

Piękny, dobrze "skrojony" (jeśli chodzi i o wygląd, i o pojemność) stadion Widzewa...A jak wygląda sytuacja sąsiadów zza miedzy? Będą coś budowali? Są jakieś terminy, wizualizacje? Sory jak było. ale przeglądam ten topic sporadycznie...

[Partycja]

Są to zdjęcia zdaje się ze Skyscrapercity.com i tam przerobili siedziska ze stadionu Arki w ten wlasnie sposob. Oczywiście że to fake, nie martwcie sie ;)

Oczywiste to jest e stadion Arki to był na Ejsmonda, a ten stadion to zawsze był stadion Bałtyku. Bałtyk użyczył stadion Arce bo ci swój woleli sprzedać a Arka ich wyruchała bez mydła i przywłaszczyła sobie stadion Bałtyku.

Jeśli już o czymś piszesz to staraj się najpierw dowiedzieć co i jak. Obecnie jest to stadion miejski i będą tam grały obie drużyny więc nie ma się co dziwić że kibice Bałtyku robią takie akcje bo w końcu to bardziej ich stadion niż Arki.

Co do stadionu Widzewa to nadal nic nie wiadomo bo miasto z klubem się nie dogadało. Kolejne rozmowy mają sie chyba odbyć w ciagu miesiąca po wyborach.
Niech ktoś z Łodzi będący w temacie się wypowie w tej kwestii. Poza tym w ogóle nie ma jeszcze projektu. Jest tylko ta wizualizacja, którą w zasadzie może wykonać co bardziej rozgarnięty gimnazjalista.

[1910o2]

Jakiś informatyk gimnazjalista , którego słońce zabija.;)

sytułacja wyglada tak:
Rada Miejska zgodziła się na zapisanie w Wieloletnim Planie Inwestycyjnym 70 mln zł na przebudowę układu drogowego wokół stadionu Widzewa.
Radni - przy aplauzie kibiców Widzewa -przyjęli także uchwałę autorstwa Komisji Sportu w sprawie ustalenia kierunków działania dla Prezydenta Miasta Łodzi w zakresie przygotowania porozumienia z Widzewem dotyczącego zasad współpracy przy realizacji nowego obiektu piłkarskiego na terenie nieruchomości położonych przy al. Piłsudskiego 138 i 138/140. Zgodnie z uchwałą, Prezydent Łodzi ma w ciągu 30 dni przygotować projekt porozumienia pomiędzy Miastem a Klubem w sprawie budowy nowego stadionu dla piłkarzy. Porozumienie ma regulować m.in. kwestię własności gruntu, na którym obiekt powstanie, parametry techniczne stadionu, ma zawierać również harmonogram przebudowy układu drogowego i harmonogram realizacji samej budowy stadionu. Prezydent musi także wyznaczyć stałego koordynatora w zakresie wszelkich spraw związanych z realizacją inwestycji. W porozumieniu mają zostać zapisane także zasady przeniesienia własności nieruchomości lub nabycia innego tytułu prawnego do nieruchomości niezabudowanej i zabudowanej położonych w rejonie stadionu Widzewa oraz - w przypadku sprzedaż nieruchomości przy al. Piłsudskiego 138 i 138/140 - zasady udzielenia bonifikaty. Prezydent proponował, by Rada wydłużyła mu czas na przygotowanie porozumienia o 15 dni. Podkreślał, że elementem porozumienia powinien być harmonogram prac przebudowy układu drogowego, jednak radni nie przystali na to. Przewodniczący Komisji Sportu stwierdził, że praca nad porozumieniem trwa już 9 miesięcy, a projekt uchwały jest praktycznie tożsamy ze stanowiskiem Komisji sprzed 2 tygodni. Wiele obaw radnych budziła przyszłość lokatorów domów, których projekt modernizacjo terenów dla „Widzewa" i wokół dotyczy. Wszyscy wyrażali przekonanie, że dobre decyzje dla lokatorów jak i dla okolicznych kupców będą konsekwencja porozumienia.

[ffffff]

Są to zdjęcia zdaje się ze Skyscrapercity.com i tam przerobili siedziska ze stadionu Arki w ten wlasnie sposob. Oczywiście że to fake, nie martwcie sie ;)

To nie jest stadion Arki.

[Torfiorz]

Przy wejściu na stadion budowany przy ul. Olimpijskiej pojawiła się tablica głosząca, że jest to stadion klubu MZKS "Arka". - Budowany stadion jest stadionem miejskim a nie klubowym i taki napis nie może górować nad wejściem - mówi Marek Stępa, wiceprezydent Gdyni.

Informacja jest dość zaskakująca, bo władze miasta i Gdyński Ośrodek Sportu i Rekreacji od początku realizacji inwestycji utrzymują, iż jest to obiekt miejski nie należący do żadnego klubu. Tłumaczą, że tablica jest historyczna - pochodzi ze stadionu przy ul. Ejsmonda, a jej treść nie jest informacją na temat właściciela obiektu. Tyle, że adnotacji, iż to pamiątka historyczna nie ma.

- Nie jestem ani zagorzałym kibicem "Arki", ani "Bałtyku". Władze miasta obiecywały stadion miejski, a nie klubowy, a teraz widzę, że obiekt należy do "Arki". To jak jest? - pyta Tomasz Liguszko, gdynianin.

Kibice Bałyku uważają, że umieszczenie w taki sposób tablicy jest co najmniej niestosowne. Nie chcą jednak wypowiadać się oficjalnie, bo boją się, że mogą w ten sposób zaszkodzić klubowi.

Co na to miasto? - Prezydent dawno temu obiecał, iż na nowym stadionie piłkarskim w Gdyni znajdzie się godne miejsce na wyeksponowanie tego napisu. Ale miejsce, które wskazał GOSiR jest nie tyle godne co dezinformujące - mówi Marek Stępa, wiceprezydent Gdyni.- Budowany stadion jest stadionem miejskim a nie klubowym i taki napis nie może górować nad wejściem. Nawet jeżeli nie jest to jedyne wejście i można je ominąć. Trwają poszukiwania właściwego miejsca, które będzie spełnieniem zobowiązania bez wprowadzania w błąd niezorientowanych co do charakteru obiektu.

Jerzy Jałoszewski, dyrektor GOSiR przyznaje, że może trzeba zastanowić się nad umieszczeniem odpowiedniej adnotacji.

- Ale teraz trwa jeszcze budowa i póki co ważniejsze są sprawy z nią związane - dodaje.

Dziennik Bałtycki

[mgr.]

http://nafciarze.nazwa.pl/galeria/thumb ... ?album=259

Hala na 5,5 tys. ludzi w końcu oddana do użytku i zaliczyła już swój debiut.

[Zajad]

Może jeszcze trochę za wcześnie na takie pytania a mianowicie chodzi o to czy Bałtyk będzie wystawiał młyn w tym samym miejscu co Arka czy będzie jak na San Siro?

[nowy360]

http://www.youtube.com/watch?v=GB0rwWbIHMQ

[Sylwester89]

Ale te nowe obiekty niezależnie czy to piłkarskie stadiony czy hale nie maja kompletnie zadnego klimatu,czysta komercja brak miejsc stojących wygląda to okropnie w moim odczuciu, po oddaniu do uzytku nowych obiektów pełna na nich niedzielnych kibiców ktorzy nagle interesuja sie gra zespołu ktorym nigdy sie nie interesowali,niedlugo zabraknie tam miejsca dla prawdziwych fanatyków. Stare obiekty maja ten niesamowity klimat i zawsze bede twierdzil ze nowe stadiony zabijaja prawdziwa atmosferę.

[Pablo_LG]

Ale te nowe obiekty niezależnie czy to piłkarskie stadiony czy hale nie maja kompletnie zadnego klimatu,czysta komercja brak miejsc stojących wygląda to okropnie w moim odczuciu, po oddaniu do uzytku nowych obiektów pełna na nich niedzielnych kibiców ktorzy nagle interesuja sie gra zespołu ktorym nigdy sie nie interesowali,niedlugo zabraknie tam miejsca dla prawdziwych fanatyków. Stare obiekty maja ten niesamowity klimat i zawsze bede twierdzil ze nowe stadiony zabijaja prawdziwa atmosferę.

W Gdańsku będą miejsca stojące

[Sylwester89]

Trzeba walczyc o miejsca stojące bo bez nich te stadiony naprawde wyglądaja jak dla mnie nie fatalnie rozumiem iz w czesciach stadionu gdzie zasiadaja ludzie nie zainteresowani czynym braniem udzialu w dopingowaniu sa one montowane,ale mysle ze wzorem Niemieckich stadionów gdzie w młynach sa stojace miejsca dla fanatyków w Polsce fani równiez powinni o nie walczyc.

[Bez Popłatku]

a jaki masz problem żeby stać na sektorze nawet jeśli jest tam zamontowane siedzisko ??

[Sylwester89]

Mam problem bo to ogranicza mozliwości, nawet zeby gdzies przejsc musisz skakac po jebanych krzeselkach tymbardziej ze obecnie z era budowania nowych stadionow licz sie z tym ze kazde miejsce siedzace jest numerowane i prawda jest taka ze Ci ktorzy dąza do wyeliminowania zorganizoawanego ruchu kibicowskiego daza do tego abys nie stał tylko szanownie usiadl na pieknych nowych krzeselkach i ogladał mecz a nie dopingował,skakał itp. jak to ma miejsce w Anglii.Dlaczego skoro tak w niczym one nie przeszkadzaja to nawet w Anglii kibice protestuja przeciwko trybunom z miejscami wyłacznie siedzacymi bo to zabija cała atmosfere kazdy ma zreszta inne zdanie ja uwazam tak.

[Viclav]

Poza tym przy samych miejscach stojących pojemność trybuny znacznie wzrasta, co też jest dosyć istotne. Kolejnym plusem jest mniejsza ilość przypadkowych ludzi w młynie, których na nowych stadionach nie brakuje.

[Sylwester89]

Viclav i to ja rozumiem w pełni sie zgadzam z Toba to równiez kolejne plusy miejsc stojacych

[Bez Popłatku]

w Poznaniu są składane siedziska i ni c**** nie trzeba skakać można swobodnie przechodzić za lub przed stojącymi kibolami i problemu z tym nie ma... po za tym miejsca stojące to w europejskich pucharach raczej nie sa dopuszczane więc o tyle właśnie spada pojemność stadionu więc chociażby w przypadku Lecha byłby to strzał w kolano

[Torfiorz]

w Poznaniu są składane siedziska i ni c**** nie trzeba skakać można swobodnie przechodzić za lub przed stojącymi kibolami i problemu z tym nie ma... po za tym miejsca stojące to w europejskich pucharach raczej nie sa dopuszczane więc o tyle właśnie spada pojemność stadionu więc chociażby w przypadku Lecha byłby to strzał w kolano

Zawsze można rozwiązać to tak jak robią to niemieckie kluby, czyli na ligę miejsca stojące, a na rozgrywki europejskie mocowane w ich miejscach siedziska.
Dzięki temu na ligę zyskuje się większą pojemność i sektory typowo stojące, ciągnące głównie doping, a montaż siedzisk w gotowych otworach nie jest wielkim logistycznym wyzwaniem.

[Sylwester89]

Włanie rozwiazaniem jest instalowanie krzeselek bezpesrednio na wystepy w Europejskich pucharach co akurat w przypadku Polskich klubów jest zadkoscia, a nie jest prawda ze krzeselka nie przeszkadzaja bo skoro wiele osob np. zachwyca sie slynnym zbieganiem w dól trybuny po zdobytych bramkach jak ma to miejsce na stadionach w Ameryce Południowej pragne zauwazyc ze w zdecydowanej wiekszosci w młynach nie ma miejsc siedzacych,i z obecnoscia siedzisk raczej cos takiego jest calkowicie niemozliwe.W zdecydowanie powazniejszej i bardziej rozwinietej lidze jaka jest np.Niemiecka jakos nikomu nie przeszkadzaja miejsca stojace na trybunach fanatyków wiec dziwie sie dlaczego niektórzy tak upieraja sie przy tym ze jest to zły pomysł

[Sylwester89]

Własnie miedzy innymi po to powstaly stowarzyszenia kibiców abysmy mogli starac sie o np. wywalczenie na stadionach miejsc stojacych wydzielonych dla prawdziwych kibiców , dzieki stowarzyszeniom mozemy sie przeciwstawiac chorym nakazom ale musimy sie takim ustawom przeciwstawiac bo niedługo zabronią nam praktycznie wszystkiego, zajebistym przykładem tej sytuacjii sa fanatycy FC Zurich którzy podczas jednego z ligowych meczów zdemontowali sami wszystkie krzesełka w swoim młynie, mimo iz tam równiez sa wymagane tylko miejsca siedzące.

[Sylwester89]

Kazde ustawy da sie przejśc jak sie tylko chce jak widac po niktórych ekipach

[WM]

Są to zdjęcia zdaje się ze Skyscrapercity.com i tam przerobili siedziska ze stadionu Arki w ten wlasnie sposob. Oczywiście że to fake, nie martwcie sie ;)

Poza tym w ogóle nie ma jeszcze projektu. Jest tylko ta wizualizacja, którą w zasadzie może wykonać co bardziej rozgarnięty gimnazjalista.

Gratuluję Ci koleżanko wiedzy skoro uważasz, iż wizualizacje jak te powyżej zrobiłby 'co bardziej rozgarnięty gimnazjalista'.
Tak się składa, iż jestem architektem, a także grafikiem 3d i 2d i sporo czasu zajęłoby mi zrobienie wizualizacji z takim efektem jak powyższy, mówię o procesie modelowania w 3ds max (co bardziej rozgarnięty gimnazjalista nie ma startu do tego programu, jesli już to rzeźbią w SketchUp), materiałowanie, oświetlenie i rendering za pomocą silnika Vray, a potem dodatkowe ożywienie sceny w programie do grafiki 2d.
Dodatkowo zaznaczam, iż przydałoby się mieć wiedzę na temat projektowania stadionów, takie duperele jak wymogi Elite, moduły ciągów pieszych (co za tym idzie ewakuacja), max. ilośc krzesełek w jednym rzędzie, tworzenie przekrojów i krzywych widoczności i inne. Także dziwię Ci się że tak wierzysz w możliwości polskich gimnazjalistów bo oni co najwyżej to nie mają problemu z wrzuceniem demota na główną, a jesli chodzi o wizualizacje to rzadko, bardzo rzadko zdarza się gówniarz robiący wizki z takim efektem.
Aha, za jedno ujęcie w dobrej rozdzielczosci wizualizacji z efektem podobnym jak powyżej, wyceniłbym się za jakieś 2tys. zł. Pozdrawiam

[Sylwester89]

Własnie czyli wniosek ze jeżeli tylko się chce to mozna a naprawde młyny z miejscami stojacymi prezentuja sie zdecydowanie lepiej i sa praktyczniejsze, jest wiele plusów

[Bez Popłatku]

tylko że władze które budują stadiony mają to gdzieś i nie budują tych stadionów pod kątem tego jak by chcieli kibole więc po co ta dalsza polemika ?

[Sylwester89]

Wiec trzeba walczyc o swoje przekonania te stadiony sa budowane miedzy innymi dla nas wiec mamy prawo ingerowac w to jak chcemy aby wygladały

[Bez Popłatku]

to powodzenia ci życze..już wspólnie walczymy od lat o piro i co ? gówno wielkie z tego wychodzi

[Sylwester89]

To lepiej według Ciebie o nic nie walczyc, z takim podejsciem jakie masz to juz niedługo na stadionach nie wolno bedzie robic nic, bo zabronią wszystkiego bedziesz siedział jak w Anglii grzecznie na krzesełku i ogładał poczynania piłkarzyków

[Luukkasss]

PGE Arena Gdańsk LISTOPAD



dalsza galeria... http://picasaweb.google.com/stadiongdanski/241120102#

[Sylwester89]

Dużo osób np. tych które interesuja sie zagraniczną scena kibicowską a nie tylko własnym podwórkiem, i prosba do Ciebie nie spinaj się tak tam,kazdy ma prawo do wyrazenia swojej opini

[Viclav]

Do czego to ku*** doszło, że kibice są przeciw stojącym trybunom. Na c*** wam te krzesełka potrzebne? Potem tylko problemy, że bilety do młyna rozeszły się w moment (krzesełka = mniej miejsc), z czego część wykupiły jakieś pazie bo taniej/fajniej/można się przylansować.
Jakoś wszyscy kibice za granicami walczą z bezsensownymi krzesełkami w młynach, a u nas c*** - na przekór.
http://www.eurostand08.com/pl/info

[hudy]

Dodatkowo zwiększa się automatycznie ilość miejsc więc nic tylko usunąć krzesełka z młyna i wszyscy będą zadowoleni.
Przecież na tych wspaniałych i nowoczesnych stadionach dla każdego znajdzie się miejsce i nikt nikomu nie zabroni nawet poduszeczki pod tyłek przynieść.

[Viclav]

Kosacki, napisałeś esej jakbyśmy co najmniej rozpoczęli krucjatę anty-piknikową. A ja pisałem tylko o jednym - krzesełka na trybunie fanatyków są potrzebne jak kurwie parasol. O dziwo, takie samo zdanie mają też kibice w innych częściach Europy, którzy mieli wątpliwą przyjemność poznać, co to ten cały "modern football". Ty piszesz na zasadzie spekulacji i domysłów (u nas dopiero powstają takie stadiony, więc jest to nowość), a oni mają już to od wielu lat.
Trybuny stojące mają o wiele więcej atutów, zresztą były już wymieniane w tym temacie, więc nie ma sensu się powtarzać. Po prostu są lepsze i c***. Jakoś nikt nie podał ani jednego argumentu przemawiającego za trybunami z krzesełkami, a to też o czymś przecież świadczy.

[Leviathus]

A nie rozumiecie, że przynajmniej do tego jebanego EURO każdy stadion będzie miał te krzesełka i nikt ich nie zdemintuje tylko po to by za 1,5 roku zakładać je ponownie ? Potem pewnie na niektórych stadionach wydzielą młyny w co szczerze wątpię i tyle. Tak jest wygodniej klubom jak jest teraz. Chyba, że kibice sami powalczą z zarządami o miejsca stojące.

[Sylwester89]

I powino sie o nie walczyc, a nie podporządkowywac sie pod wszystko co zarząd postanowi i zadecyduje