ZiP pisze:kkr pisze:Ljukowy pisze:naturalną granicą między Wielkopolską, a Pomorzem jest rzeka Noteć, a Bydgoszcz leży około 9 km na północ od Noteci więc leży w naturalnych granicach Pomorza.
Bydgoszcz to Kujawy a nie zadna Wielkopolska czy Pomorze...
Owszem Bydgoszcz jest często zaliczano do Kujaw, bo napewno kujawska kultura oddziaływała na ówczesny ośrodek nad Brdą. Trzeba jednak pamiętać, oddziaływanie kultur nie ma sztywnych granic, a Bydgoszcz jest właśnie gdzieś pomiędzy tymi granicami. Tak więc nie można powiedzieć, że Pomorze nie oddziaływało na Bydgoszcz. Trzeba pamiętać że Kujawy mogą być rozpatrywane tylko wyłącznie i historycznie, ponieważ sztucznie jest potrzymywana świadomość pochodzenia kulturalnego. Tak więć spójrzmy na tereny używane za Kujawskie dwa województwa:
inowrocławskie (notabene z łac. Inowrocław to Nowy Włocławek) i brzesko-kujawskie. I tutaj Bydgoszcz należała do województwa inowrocławskiego, które było uważane było za kujawskie, ale taka sama sytuacja była w Brzesko-Kujawskim, ponieważ Ziemia Dobrzyńska została także włączona do Kujaw.
Spójrzmy teraz na inne fakty: Włocławek stał się stolicą diecezji kujawskiej w około XI wieku i jest kilka faktów twierdzących o typowym Kujawskim charakterze. Zakładamy że Bydgoszcz nie rozwinęła się wtedy i dlatego ciężko mówić o jakiś przesłankach w stylu powstania Diecezji.
Patrzymy dalej w historie: po wyzwoleniu stolice województwa pomorskiego z Torunia przeniesiono gdzie? Właśnie do Bydgoszczy....
Teraz powstaje pytanie kto współcześnie jest kim. Sami Bydgoszczanie się określają: Gazeta pomorska, Filharmonia Pomorska, Pomorski Okręg Wojskowy, Wyższa Szkoła Turystyki i Hotelarstwa w Bydgoszczy, Pomorskie Muzeum Wojskowe, Pomorska Brygada Kawalerii (w okresie między wojennym).
Bydgoszcz do Brdy od strony północnej to Pomorze, na południe od Brdy to Kujawy.
Owszem, zgadzam sie ze oddzialywanie kultur moze nie miec sztywnych granic, i ze kultura pomorska mogla oddzialywac na Bydgoszcz. Podobnie jak np. kultura kujawska mogla w jakims stopniu oddzialywac na pomorski Torun. Nie zmienia to jednak faktu, ze Bydgoscz lezy na Kujawach, a Torun na Pomorzu.
Zgadzam sie tez, ze Kujawy moga byc rozpatrywane dzis jedynie historyczne, bo sa przeciez po prostu kraina historyczna. Tylko ze to tak samo jak i Pomorze, Slask, Mazowsze, Brandemburgia, itd... To wszystko sa krainy historyczne, do ktorych nijak maja sie zwykle dzisiejsze podzialy administracyjne. Wiec argument zaden, bo wlasnie o historycznych krainach tutaj gadamy, to jest jasne. Podobnie w tym swietle bez znaczenia jest twoj argument o tym, do jakiego wojewodztwa trafila Bydgoszcz w 1918.
Jedziemy dalej. To, ze w Bydgoszczy sa gazety i instytucje z przymiotnikiem "pomorkie" w nazwie, mimo ze Bydgoszcz na Pomorzu nie lezy, to nie jest zaden wyjatek. Patrzmy np. na taka Zielona Gore, gdzie wszystko jest niby "lubuskie", mimo ze miasto to z ziemia lubuska nic wspolnego nie ma, i zawsze lezalo na Slasku. Albo Gorzow - miasto lezace w Marchii Brandenburskiej, a niby jest "wielkopolski":) Tego typu przykladow jest mnostwo, a ogolnie rzecz biorac Rzeczpospolita, jako pasntwo unitarne i centralistycznie , gleboko w powazaniu ma tozsamosc historyczna poszczegolnych regionow i tego typu falsze sa na porzadku dziennym. Mozna nawet odniesc wrazenie, ze komus zalezy na takim zaklamywaniu historii poszczegolnych ziem, aby stalo sie to sprawa co najmniej drugorzedna, bo wtedy wieksze znacznie zyskuje wlasnie ten centalizm i tego typu myslenie ze co za roznica - przeciez to i tak wszystko jedna wielka Polska. :|
O podziale Bydgoszczy na granice historyczne wg begu rzeki Brdy to w ogole pierwsze slysze i nie wiem skad taki argument.
Reasumujac: Bydgoszcz zdecydowanie jest miastem lezacym na Pomorzu! Bydgoszcz lezy na Kujawach!!!!
Wiec final PP nawet jak bedzie z udzialem dwoch pomorskich klubow, to z pewnoscia nie bedzie na Pomorzu;)
