Komentarze dla tematu: Skrojone Flagi, Szale, Dywany ...

[Ajaciden]

akcja i fana na plus dla Śląska i żadne tłumaczenie tego nie zmieni.

[FCP 1910]

Już w którymś poście z kolei czytam, że ta flaga wisiała tam od 3 tygodni i nie była pilnowana. Ja osobiście w tą wersję wierzę, ale i tak Śląskowi należą się duże brawa za akcję, bo przecież oni raczej nie rozkminiali tego i byli przekonani, że kroją flagę Ruchu.

Ps. Mamy tu na forum tylu kibiców GieKSy, Górnika i innych klubów z tamtych rejonów, naprawdę nie ma nikogo, kto może zweryfikować takie informacje, czy ta flaga tam wisiała przez ten czas, czy nie? Nie łatwiej to rozwiązać w ten sposób, niż doczepiać się do kibiców Ruchu za niepilnowanie flagi?

[pożeracz słonecznika]

No ale co to ma do rzeczy ile ona tam wisiała? W jednej z relacji relacji przyznali się do wspomnianej już flagi, że oprócz flag stadionowych była także ta na budynku, więc chyba logiczne, że ją uznawali, bo gdyby było inaczej, to by nie było słowa na jej temat. A teraz okazuje się, że to własność jakiegoś ziomka i nie ma on nic wspólnego z niebieskimi. Trochę konsekwencji by się przydało, bo sami sobie przeczą. Każdemu może się zdarzyć. Trzeba tylko umieć spojrzeć prawdzie w oczy. Te oświadczenie, to raczej wiadome w jakich okolicznościach powstało. Duży plus dla Śląska i tyle w temacie. Nie ma sensu dłużej drążyć temat. Życie toczy się dalej i będzie niejedna okazja do rewanżu

[FCP 1910]

To ma do rzeczy, że skoro rzeczywiście tam wisiała tyle czasu niepilnowana, to znaczy, że fani Ruchu mają na nią wyjebane. A sama akcja na duży plus jak najbardziej.

[che fujara]

akcja na plus dla Śląska. Wg mnie niedorzecznym jest zarzucanie iż flaga nie była własnością kibiców Ruchu, a jedynie jednostki nie związanej z kibicowaniem. Mieli sie dowiadywać czy flaga należy do kanonu flag zakazanych czy jak? była okazja, Ruch powinien wyciągnąć z tego wnioski i bardziej ogarniać sytuacje, by nikt przypadkowy nie miał dostępu do flag i tyle.

[Śmiałojestnasmało]

Trochę się pogubiłem już.
Trzy pytania które mają pomóc w zrozumieniu pewnych tłumaczeń "poszkodowanych":
1. "czy członkowie RASiu to kibice Ruchu Chorzów ?"
2.Czy ta flaga jest praktycznie taka sama jak jedna z flag Ruchu,która jest wywieszana na meczach?
3.Czy wisiała przy okazji meczu?
http://kibole.wroclaw.pl/sytuacje.html
Jeśli odpowiedź na te pytania jest twierdząca to nie widzę powodu dla którego Śląsk nie miałby uważać tej akcji za plusową, a niebiescy za oficjalną stratę i porażkę.

[StopNapince!]

akcja na plus dla Slaska...ale za bardzo to niema co sie nia pucowac ,co innego gdyby byla skrojona w wyniku walki/wjazdu...a Ruch mogl pilnowac tej flagi albo cos,szkoda ze to flaga Gornego Slaska...
a ciekawe co by bylo gdyby Ruch GieKSa czy Gornik skroil flage Slazacy (nalezaca do WKS)

[mnbv]

Trochę się pogubiłem już.
Trzy pytania które mają pomóc w zrozumieniu pewnych tłumaczeń "poszkodowanych":
1. "czy członkowie RASiu to kibice Ruchu Chorzów ?"
2.Czy ta flaga jest praktycznie taka sama jak jedna z flag Ruchu,która jest wywieszana na meczach?
3.Czy wisiała przy okazji meczu?

Jeśli odpowiedź na te pytania jest twierdząca to nie widzę powodu dla którego Śląsk nie miałby uważać tej akcji za plusową, a niebiescy za oficjalną stratę i porażkę.

1. Ileż mozna pisac!!! Czlonkami RAŚ są zarowno kibice Ruchu, GieKSy, Górnika, jak i Polonii Bytom, Piasta Gliwice - roznych klubów z Górnego Śląska. Na Ruchu Slonskosc jest najbardziej propagowana, co nie znaczy, ze kibice innych klubow nie mienia sie Slonzakami, po prostu akcentuja to w mniejszy sposob.
2. Tak Ruch ma 2 takie fany.
3. Wisiala w czasie meczu na zajezdzie batory (czy tam hotelu), sa wrzucone zdjecia w postach wyżej. Fana byla wymieniana w relacjach Ruchu, a wiec utozsaniaja sie z nia. Byc moze nalezy do kogos kto jest czlonkiem RAS (a zapewne takze kibicem niebieskich z Chorzowa, wszak fana wisiala tuz przy stadionie Ruchu). Gdyby ktos sie zapytal przed skrojeniem czy wiszaca tam fana nalezy do Ruchu, to 100% ze kazdy kibic niebieskich pisal by, że ja, ze jest ich, ze ino Gurny Slunk. A ze skroili, to sa tlumaczenia, ze niby nie maja z ta fana nic wspolnego, ze nalezy do RAS itd. ale to sa tylko tlumaczenia - stracili? Stracili. I koniec tematu. Druga strona medalu, ze moim zdaniem WKS nie moze byc tak do konca dumny z tej zdobyczy, co innego - jak pisze kolega wyzej, gdyby przejeli ja niebieskim w walce, zerwali z plotu czy cos w ten desen.

[mofo]

coś dla detektywów:

http://www.niebiescy.pl/album/ruch_lubi ... uze/12.jpg

http://www.legialive.pl/galeria/956
(pierwsze zdjecie)

[dbwa1908]

Skoro zaginiona(skrojona) flaga była własnością RAŚ-u i nie miała nic wspólnego z kibicami KS Ruch Chorzów a w tej organizacji działają także kibice innych śląskich klubów to do kogo należała flaga?? GKS-u Katowice,Polonii Bytom,Górnika Zabrze,Ruchu Radzionków,GKS-u Tychy?? i niech może kibice w/w klubów napiszą czy to była może ich flaga czy nie, bo jak nie to warto szukać dalej właściciela flagi;)

[mlody_kibic]

Czyli na Ruchu każdy może sobie zrobić kopię jakiejś flagi i wieszać gdzie mu się podoba? Nie przeszkadza to Waszym decyzyjnym?

Czekam na odpowiedź jakiegoś ogarniętego Niebieskiego.

[ilikeriots]

JASNY GWINT MUSZE TO CHYBA NAPISAC Z CAPS LOCKA BO BYLO 1000 RAZY A DALEJ TO SAMO GADAJĄ

TA FLAGA NIE BYŁA NA STADIONIE, TYLKO NA ZAJEŹDZIE(TEN HOTEL JEST PO PROSTU WIDOCZNY NA STADIONIE!) WYWIESIŁ JĄ WŁAŚCICIEL I TYLE. TO JEST TAK SAMO JAK BY KOLEŚ WYWIESIŁ NA BALKONIE BLOKU FLAGE I BYŁA BY WIDOCZNA ZE STADIONU ŚLĄSKIEGO. HOTEL TO NIE JEST STADION!

[ilikeriots]

JASNY GWINT MUSZE TO CHYBA NAPISAC Z CAPS LOCKA BO BYLO 1000 RAZY A DALEJ TO SAMO GADAJĄ

TA FLAGA NIE BYŁA NA STADIONIE, TYLKO NA ZAJEŹDZIE(TEN HOTEL JEST PO PROSTU WIDOCZNY NA STADIONIE!) WYWIESIŁ JĄ WŁAŚCICIEL I TYLE. TO JEST TAK SAMO JAK BY KOLEŚ WYWIESIŁ NA BALKONIE BLOKU FLAGE I BYŁA BY WIDOCZNA ZE STADIONU ŚLĄSKIEGO. HOTEL TO NIE JEST STADION!

Nikt nie karze Śląskowi przeciez zwracać tej fany, ani się pytać przed akcją nikt nie ma do nich za złe za tą Wielką akcje, chodzi tylko oto, że zwinięcie tej fajny to taki sam sukces jak zwinięcie jednego szalika(a nawet mniejszy bo o szalik może ktoś zawalczyć)

[asdGrzegorz]

JASNY GWINT MUSZE TO CHYBA NAPISAC Z CAPS LOCKA BO BYLO 1000 RAZY A DALEJ TO SAMO GADAJĄ

TA FLAGA NIE BYŁA NA STADIONIE, TYLKO NA ZAJEŹDZIE(TEN HOTEL JEST PO PROSTU WIDOCZNY NA STADIONIE!) WYWIESIŁ JĄ WŁAŚCICIEL I TYLE. TO JEST TAK SAMO JAK BY KOLEŚ WYWIESIŁ NA BALKONIE BLOKU FLAGE I BYŁA BY WIDOCZNA ZE STADIONU ŚLĄSKIEGO. HOTEL TO NIE JEST STADION!

Czyli teraz jak komuś uda się zerwać flagę z płotu to ekipa poszkodowana powie , że akurat te kilka m2 płotu nie należało do nich i flaga też.

[hdg]

była ona własonoscia jakiegos typa (jednego) z RAŚ, ktorego (tu nie jestem do konca pewny) własnoscia jest ten zajazd/hotel przy stadionie RUchu i to on sobie ja tam sam wieszał

Nierozumiem jak można być takim hipokrytą?! Serwis Niebiescy.pl jest oficjalną stroną kibiców Ruchu i jakoś po tym screenie widze ze póki flaga była w waszych rękach zdanie wasze bylo inne

http://i44.tinypic.com/2vjeump.jpg

Teraz jakies zaklamane historie o RAŚ jak dobrze wiadomo Jerzy Gorzelik szef RAŚ jest kibicem Ruchu wiec nawet jeśli ta flaga nalezala by do kogoś z RAŚ i wisiała w trakcie meczu,ba nawet wisiała przez kilka tygodni jak tu niektórzy mówią to wiadomo,że jest ona ścisle związana z Chorzowskim klubem ponieważ identyczna flaga wisiała na stadionie(ciekawe co by było jakby to byla identyczna flaga jak PF :)

Inna sprawa to krojenie takich flag,rozumiem,że dla WKS Ślązacy to wielcy wrogowie ale z drugiej strony to tak jakby zdobyc np flage POLSKA ktoregokolwiek klubu ! Niemniej jest to plus dla Wrocławian,dzis żadko udaje się zdobyc wogule flage "na powietrzu"

[ilikeriots]

ale płot jest na stadionie. HOTEL JEST POZA STADIONEM
Na terenie hotelu możesz sobie chodzić bez biletu i kontroli.

[FF_]

Ale nie da sie ukryc + dla Wrocławian, dumnych Ślązaków...

W odpowiedzi kibice Ruchu powinni skrojic jakas w barwach Polski, ciekawe ilu wtedy by krzyczalo, ze nie kroji sie fan reprezentacyjnych/regionowych itp

darowałbyś sobie. flaga reprezentacyjna to zupełnie co innego.
to, że Wrocław leży na Śląsku oznacza, że kroimy samych siebie?

[FF_]

i niech nikt nie pisze, że po stracie flagi Kłodzko mówiliśmy że to "frajerska akcja", czy że "płakaliśmy" bo nic takiego nie miało miejsca. popatrzcie kto najwięcej wypowiadał się na temat flagi wtedy.

a artykuł Romka to inny świat, on od dawna w nim sobie żyje, i nie są to nasze oficjalne stanowiska.

[MICIOK1910]

Wy naprawdę nie rozumiecie? Tam nie było na tej fladze "Ruch" , "Niebiescy" itd tylko było "Gurny Ślunsk" czyli ten typek teoretycznie mógł sobie to wywiesić. Kolejna sprawa Niebiescy pilnują swoich fan to czemu by mieli akurat tej jednej (Jak zakładacie należącej do Ruchu)nie pilnować?Ogarnijcie się trochę...

[sierżant_sztabowy]

To jeżeli można się dowiedzieć czy ta flaga wisiała tylko w okolicach stadionu Ruchu czy też innych śląskich drużyn?Bo coś tutaj jest nie halo bo jeżeli była wywieszana tylko na meczach Niebieskich czyli wywieszał ją kibic Niebieskich czyż nie tak ?Ode mnie tyle.

[MICIOK1910]

Jest taka sama ale to nie jest ta która była wywieszona na stadionie.Facet tą flagę zrobił dla siebie więc wychodzi na to ,że Śląsk skroił flagę jemu,a nie Niebieskim.

[sierżant_sztabowy]

Ok.Rozumiem czyli już niedługo nastanie era robienia po 2 flagi każdego rodzaju żeby draki w razie co nie było.Mój post proszę traktować z przymrużeniem oka :-)

[Rafiiiii]

Ten link wszystko mówi:
http://i44.tinypic.com/2vjeump.jpg
Dla mnie sprawa jest jasna
Gratki dla Śląska

[imik1]

nie jestem żadnym kumatym kumem hehe ale nie rozumiem jednego...
nawet skoro jak kolega wyżej twierdzi była to dla nich flaga reprezentacyjna to niby czemu nie można jej wykroić? przecież nie uważacie się za polaków... wykrojenie flagi niemcom , angolom czy ruskim też byłoby afrontem ?
(proszę kogos kumatszego ode mnie o odpowiedź)
nie czaje także hipokryzji Niebieskich upierających się że to nie ich flaga jednocześnie przyznając się do niej na oficjalnej swojej stronie hehe

[Wjazd z bramą]

to pierwsza jaką skroicie niech będzie z napisem Toruń albo Łódz :))

[Desant]

Jak się chciał Ruch bawić w politykę, to flagę polityczną stracił. Jeśli się Niebiescy z ideami RAŚ utożsamiają, to ich ta strata powinna boleć, niezależnie od tego, ile mają flag z tym wzorem, gdzie one wiszą i kto ich pilnuje. Jakby ktos wytrzepał kibicom Livorno albo St. Pauli flagi lewackie i komusze bez herbu klubu, to nie byłaby to kibicowska zdobycz?

Śląskowi w ogóle niechcący wyszedł fajny numer, bo flagi traci każdy (kto je ma), ale doprowadzić do tego, żeby przeciwnik się ich wypierał to już precedens na scenie. A już wypieranie się fany, która dla innych kibiców tego samego klubu jest "reprezentacyjna" to w ogóle przypadek jeden na milion w galaktyce. Nie wyobrażam sobie,żeby np. Legia tracąc "Wielkie Księstwo Warszawskie" twierdziła, że to fana hobbystów z kółka rekonstrukcji historycznych :)

Odnośnie tej "reprezentacyjności" regionu, to nie widzę nic złego w krojeniu takich flag w tym akurat przypadku. Kibice z tamtych stron wielokrotnie pokazywali, że silne przywiązanie do śląskiej tradycji idzie u nich w parze z postawami pangermańskimi i antypolskimi. Jak ktoś bezcześci polskie symbole narodowe i tradycje, to nie ma prawa później stękać, kiedy dostanie prztyczka w nos podobnymi metodami.

[19__kattowitz__20]

juz niedlugo 1 i 3 maj Polskich flag bedzie duzo tez blisko stadionow.... bedzie lup:)

[ajuto]

juz niedlugo 1 i 3 maj Polskich flag bedzie duzo tez blisko stadionow.... bedzie lup:)

Czuję w powietrzu bana :)

[Iki 77]

Akcja na plus dla Śląska Wrocław - http://kibole.wroclaw.pl/ . Ruch traci flagę na własnym terenie i tyle!!!

[hudy]

Chwalili się flagą opisując ją w relacjach z meczów a po stracie całkowicie się odcięli od niej i od kibiców którzy ją zrobili.
Tak to należy rozumieć??

[Lędźwiorotor]

No i dyskusja powinna się skończyć. A kwintesencją jest : "Chorzowski Ruch stracił flagę na rzecz wrocławskiego Śląska". Amen.

[Memoriales]

W sobotę 3 kwietnia, w godzinach wieczornych z zajazdu "Batory" w Chorzowie zniknęła żółto-niebieska flaga z napisem "Górny Śląsk", która eksponowana była na elewacji od strony stadionu KS Ruch Chorzów. W budynku zajazdu mieści się od wielu lat siedziba Koła Wielkie Hajduki Ruchu Autonomii Śląska. Zaginiona flaga należała do właściciela zajazdu i członka RAŚ. Nie miała nic wspólnego z ruchem kibicowskim czy z KS Ruch Chorzów. Na elewacji zajazdu, dobrze widocznej podczas transmisji telewizyjnych, wisiała od trzech tygodni.

zrodlo: http://www.autonomia.pl/

i wszystko w temacie ! EOT !

[TorcidaOnTour]

Prawda jest taka że Ruch nie chce pisać o swoich porażkach i stratach , a jeżeli ktoś już coś powie na ten temat to się od razu z tego tłumaczą . Bez napinki . Pozdro.

[RAŚ]

Owszem, Ruch stracił flagę - tyle że nie Ruch Chorzów, a Ruch Autonomii Śląska. Konkretnie jego działacz, który jest właścicielem zajazdu (a w zajeździe, jak napisano w komunikacie, mieści się od lat siedziba lokalnego koła RAŚ). Zajazd stoi tuż przy stadionie, ale na terenie prywatnym. Kibice Ruchu nie pilnują prywatnej parceli. Powinni to robić pracownicy zajazdu, ale, jak widać, słabo im to wychodzi.

Opowiadanie o tym, że kibice Ruchu stracili flagę, jest nieuzasadnione. Wiadomo, że chorzowscy fani identyfikują się z barwami Górnego Śląska, ale nie nakłada to na nich obowiązku ochrony flagi, którą ktoś wiesza na swoim prywatnym budynku, nie pytając nikogo o zdanie (bo i dlaczego miałby pytać).

Odpowiadając na niektóre pytania wyjaśniam, że w RAŚ są kibice różnych górnośląskich klubów. Sporo jest również kibiców chorzowskiego Ruchu. Związki RAŚ z Ruchem nie mają zatem oficjalnego charakteru. Wartości regionalne, reprezentowane przez RAŚ, są bliskie części kibiców Ruchu Chorzów, ale trudno, by było inaczej, skoto to górnośląski klub, popularny w typowo śląskich miastach.

[quped]

Owszem, Ruch stracił flagę - tyle że nie Ruch Chorzów, a Ruch Autonomii Śląska. Konkretnie jego działacz, który jest właścicielem zajazdu (a w zajeździe, jak napisano w komunikacie, mieści się od lat siedziba lokalnego koła RAŚ). Zajazd stoi tuż przy stadionie, ale na terenie prywatnym. Kibice Ruchu nie pilnują prywatnej parceli. Powinni to robić pracownicy zajazdu, ale, jak widać, słabo im to wychodzi.

Opowiadanie o tym, że kibice Ruchu stracili flagę, jest nieuzasadnione. Wiadomo, że chorzowscy fani identyfikują się z barwami Górnego Śląska, ale nie nakłada to na nich obowiązku ochrony flagi, którą ktoś wiesza na swoim prywatnym budynku, nie pytając nikogo o zdanie (bo i dlaczego miałby pytać).

Odpowiadając na niektóre pytania wyjaśniam, że w RAŚ są kibice różnych górnośląskich klubów. Sporo jest również kibiców chorzowskiego Ruchu. Związki RAŚ z Ruchem nie mają zatem oficjalnego charakteru. Wartości regionalne, reprezentowane przez RAŚ, są bliskie części kibiców Ruchu Chorzów, ale trudno, by było inaczej, skoto to górnośląski klub, popularny w typowo śląskich miastach.

jest to jakaś konkretna odpowiedz

[RAŚ]

Wzór jest ten sam, ale to akurat nie powinno dziwić. Górnośląskie motywy "wędrują" nawet między różnymi ekipami kibicowskimi - zwróć uwagę, że na Ruchu, Górniku czy GKS Katowice pojawia się orzeł górnośląski o takiej samej stylizacji.
Z opisami to faktycznie nieporozumienie. Gdyby to była flaga kibiców Ruchu, nie zostałaby po meczu bez opieki na zajeździe, do którego praktycznie każdy może wejść.
Porównania do flagi PF są zupełnie chybione. Na fladze "Gurny Slunsk" nie było żadnych akcentów klubowych.

[RAŚ]

RAŚ-akurat symbol Górnego Śląska(wspomniany przez Ciebie orzeł) jest zapewne taki sam dla Ruchu,GKS-u,Piasta czy Górnika(tak mi się przynajmniej wydaje).Chodzi mi raczej o całą flagę,jest ona niemal identyczna kopią.Co do opisów na niebiescy.com czy tam pl. ...chyba nie tworzą ich pierwsi lepsi kibice Ruchu,co?

Orzeł może mieć różną stylizację. Mówię o ewidentnie tym samym projekcie wykorzystywanym przez kibiców różnych górnośląskich klubów.
Co do opisów, trudno mi się wypowiadać. Właściciela flagi z zajazdu (i samego zajazdu) znam, autora opisów nie.

[Świąteczny Karp]

Dobrze poczytasz opisy, to znajdziesz też takie ciekawostki jak motolotniarz latający nad stadionem. Dasz wiarę, że nikt z Ruchu nie pilnuje tego sprzętu?

[RAŚ]

No i OK, błąd polegał na tym, że nie poinformowano właściciela o zagrożeniach, bądź też on nie poinstruował swojego personelu. Nie zmienia to faktu, że o skrojeniu flagi Ruchu Chorzów nie może być w tym przypadku mowy.

[RAŚ]

Szczegółów Ci w tej chwili nie podam, bo po całym incydencie nie miałem okazji dłużej rozmawiać z właścicielem, ale domyślam się, że autor projektu jest zarazem kibicem Ruchu i sympatykiem lub członkiem RAŚ.