WAŻNE!!! Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych!!!

[szpiegZkrainyDeszczowcow]

zakładam nowy temat,bo nie bardzo wiem, gdzie to wrzucic, co się stało z tematem o OZSK? moderatorow prosze o przyklejenie go gdzies w widocznym miejscu,bo tresci ktore zaraz przekaze sa wazne i istotne by o nich pamietac i przypomniec

sezon sie zaczał i powoli rozkreca,a wiec chce przypomniec wszystkim,ze zgodnie z obowiazujaca ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych z dnia 20 marca 2009 ( [link] tu mozna sie dokladnie zapoznac z caloscia,jak ktos jeszcze nie mial okazji ) :

OCHRONA na stadionie może posiadać tylko kajdanki i gaz, NIE MOZE POSIADAĆ ŻADNYCH PAŁEK (zadne tonfy ani teleskopy czy jakiekolwiek inne)

(rozdział 4,art.20 pkt.2) -->" Służby porządkowe uprawnione są do stosowania siły fizycznej w postaci chwytów obezwładniających lub podobnych technik obrony oraz kajdanek lub ręcznych miotaczy gazu, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na członka służby porządkowej, służby informacyjnej lub inną osobę oraz niewykonywania poleceń, o których mowa w ust. 1 pkt 4, na zasadach określonych w art. 38 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia."

-powinni tez w widocznym miejscu posiadać identyfikatory

w przypadku kiedy dopatrzycie sie łamania tegoż artykulu-a pewnie takich przypadkow bedzie mnostwo,bo cwaniakuja i wciskaja kit,ze oni bronia mienia a na to inne przepisy obowiazuja, ROBCIE ZDJECIA !!! piszcie skargi , zgłaszajcie takie przypadki w tym temacie albo najlepiej do OZSK pisać , materiał ten będzie gromadzony i w miare mozliwosci surowe konsekwencje wyciagniete :P nie dajmy sie,badzmy swiadomi swoich praw i meczmy ich i dreczmy!!!

LIBERTA' PER GLI ULTRAS!!!!

[dilerek]

od razu mi na myśl przychodzą SCORPION-y wymachujace ostro pałami. No ale ostatnimi czasu niejednokrotnie spotkała ich kara za ich ,,bohaterstwo''...

[szpiegZkrainyDeszczowcow]

:] ręka bądź ręce sprawiedliwości ich dosięgną :P ważne,żeby nie czuli sie bezkarni i żeby nie przechodzić koło tego obojętnie !!! może się wydawać ,że mają gdzieś głosy i opinie środowiska kibicowskiego,ale to nie jest prawda,liczą się z nami,wręcz boją ,ale wiadomo ,że głośno tego nie powiedzą

w miarę możliwości proszę o wrzucenie tej informacji na fora klubowe, żeby dotarło to do jak najwiiększej liczby osób

[Martini Player]

Ja uważam,że trzeba obciążające ich zdjęcia robić na meczach ,gdzie nic się nie dzieje. Bo gdy powysyłamy fotki z meczu na którym była awantura,to z góry jest to przegrane. Zaraz się znajdą tacy,co przyznają słuszność mimo,iż było to wbrew przepisom.

[Ketor]

Jak się przedstawia z punktu prawnego sytuacja kasowania zdjęć przez ochronę (ewentualnie policję) z aparatów i telefonów komórkowych?

[amatorek]

Jak się przedstawia z punktu prawnego sytuacja kasowania zdjęć przez ochronę (ewentualnie policję) z aparatów i telefonów komórkowych?

Tutaj chodzi o prawo prasowe i o dobra osobiste, jakim jest min. wizerunek twarzy - tak mi wyklarowali.

[dilerek]

Ale jest taka mozliwosc, zeby kilki / kilkanascie osob nagrywalo naraz lamanie przepisow przez ochrone / policje. Wtedy nie ma szans zeby wszystkim pokasowali filmiki i zdjecia z lamaniem przepisow przez nich. Majac dowody mozna wtedy z nimi (policja/ochrona) walczyc na drodze sadowej!

[NNBB]

Ale jest taka mozliwosc, zeby kilki / kilkanascie osob nagrywalo naraz lamanie przepisow przez ochrone / policje. Wtedy nie ma szans zeby wszystkim pokasowali filmiki i zdjecia z lamaniem przepisow przez nich. Majac dowody mozna wtedy z nimi (policja/ochrona) walczyc na drodze sadowej!

Miałem kiedyś taki przypał. Grozili mi sprawą z [link] za ujawnienie wizerunku twarzy bez zgody osoby filmowanej, jako osoby niepublicznej - albo jakoś tak. Wolę nie ryzykować.

To idź na forum brawo, albo zacznij jeździć na żużel

[fanatyk_widzewa]

amatorek to c*** z ochrony. Udzielał sie kiedyś po meczach Widzewa na naszym forum.
Wszędzie wciska swoje mądrości.

[19ET68]

Ujawnienie wizerunku osoby sfotografowanej może mieć miejsce dopiero wtedy kiedy upublicznisz zdjęcie, np w internecie, gazecie lub w TV ale do momentu kiedy jest w twoim telefonie pies może ci skoczyć. Co więcej jeśli komuś udałoby się nagrać jak pies straszy kogoś sądem za sfotografowanie go i kasowanie zdjęć będzie można zarzucić mu próbę matactwa więc wniosek o areszt będzie jak najbardziej zasadny.
Panowie! Nie dajcie się nabierać pajacom! 90% psów nie zna kodeksu karnego więc tym bardziej nie mają pojęcia o prawie prasowym!!! Świrują urzywając prawniczych sformułowań żebyście się bali!!! O ochronie nie wspominam bo znają tylko kilka wyuczonych zwrotów i świrują pawiana. Zawsze pytajcie o podstawę prawną działania psów i ochrony a jak sypną wam paragrafem( najczęściej nie adekwatnym do sytuacji) weryfikujcie to!!! Macie tel. kom. a w nich neta. Metoda sprawdona i pewna.

[Torfiorz]

Inna sprawa, to możliwość robienia zdjęć zapisywanych w aparatach/telefonach na kartkach pamięci, potem szybkie wyjęcie karty i jej schowanie w kieszeni/plecaku/bluzie a w samym sprzęcie zostawienie 2-3 zdjęć (ewentualnie szybka podmiana na pustą kartę pamięci).
Karty są na tyle małe, że ciężko je znaleźć czy "wymacać".
Metoda sprawdzona w kilku przypadkach (nie tylko meczy).

[Locke]

Dokładnie tak jak to zostało już napisane. Przechowywanie filmiku czy zdjęć na telefonie nijak się ma do upubliczniania wizerunku danej osoby. Co innego gdyby ktoś takie zdjęcia czy filmik wrzucił do netu czy tak jak ktoś pisał zamieścił w prasie czy telewizji to wtedy osoba znajdująca się na nim mogłaby nam wytoczyć powództwo. Ale jeśli trzymamy ja tylko u siebie na telefonie to możemy je potraktować jako materiał dowodowy w danej sprawie (tak jak na przykład psy nagrywają wszystko kamerą podczas meczów i jakoś nikt się nie pyta o zgodę na wykorzystywanie czy też upublicznianie naszego wizerunku, dla niech to też jest pewien rodzaj materiału dowodowego).

A tak jeszcze apropos innego postu psy w niektórych przypadkach nie są zobowiązane podawać nam podstawy prawnej swego działania, ponieważ istnieje domniemanie, że obywatele to prawo znają w myśl sentencji: ignorantia iuris nocet

[kibic1]

Wie ktoś może jak to wrzucić na telefon. Tzn mam nokie 6300 i chciał bym tą ustawę mieć jakoś na telefonie.

[marcin550]

Wie ktoś może jak to wrzucić na telefon. Tzn mam nokie 6300 i chciał bym tą ustawę mieć jakoś na telefonie.

po prostu skopiować z neta w wersji tekstowej i jako .txt wrzucić na telefon

[Caliber64]

Co mi grozi, jeśli ochrona znajdzie u mnie kominiarke? Zakaz stadionowy? Ew. jak ją dobrze schować?

[19ET68]

NIC CI NIE GROZI DOPUKI JAJ NIE ZAŁOŻYSZ. BO ZA ZASŁONIĘCIE TWARZY NA STADIONE NOWA USTAWA PRZEWIDUJE NAWET KILKULETNIE WIĘZIENIE.
JAK JĄ CHOWAĆ TO NA PW ŻEBY PRACY OCHRONIARKOM NIE UŁATWIAĆ

[szpiegZkrainyDeszczowcow]

podbijam , wrzuccie go gdzies wyzej niech powisi troche :)

[Sztygar]

Jak w tym momencie ustawa odnosi sie do miejsca siedzącego.
Czy jest sprecyzowane w tej ustawie że musi to być krzesełko, czy wystarczy namalowany kwadracik o jakiś wymiarach?

[ITI WON]

dopóki nie łamiesz prawa to możesz mieć zamaskowaną twarz

Art.60
"4. Jeżeli sprawca, dopuszczając się czynów określonych w ust. 1-3, używa elementu odzieży lub przedmiotu do zakrycia twarzy celem uniemożliwienia lub utrudnienia rozpoznania jego osoby,

podlega grzywnie nie mniejszej niż 240 stawek dziennych, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

tutaj cała ustawa
[link]

co do miejsca siedzącego to chyba nie ma w ustawie jego definicji, jak znam życie to ustawodawcy chodziło o "siedzisko", czyli Twoja interpretacja powinna być słuszna

jeśli idzie o kasowanie jakichkolwiek zdjęć to po pierwsze ani pies, ani tym bardziej ochroniarz nie ma prawa dotknąć Twojego telefonu/aparatu, bez nakazu przeszukania (no chyba, że jak to ma w 99% miejsce, sam mu dasz dany przedmiot), jeśli już coś takiego zrobiłeś można domagać się zrobienia notatki służbowej z przeprowadzenia danej czynności (w przypadku przeszukania, powinien być protokół, ale jako, że jak napisałem najczęściej dana osoba na tekst "pokaż telefon/co masz w kieszeniach" sama się wysypuje, więc nie ma mowy o przeszukaniu)

[nobody]

Myśle że poniekąd pasuje do tego tematu [link]

[Bez Popłatku]

bo to Polska właśnie... jak banda "handlarzy" nielegalnie zajmująca budynek jest przeganiana przez ochronę czy policję to już się w kraju lament podnosi o brutalności służb, to samo jacyś stoczniowcy czy górnicy wariują na ulicach stolicy, palą opony, rzucają czym się da, odpalaja petardy (piro poza świętami i sylwestrem jest zabronione w naszym kraju) i też są w mediach wychwalani pod niebiosa, robi się z nich jakichś męczenników i to zawsze policja to ci źli... a nas kibiców jak sie przedstawia i traktuje wszyscy wiemy... kamerowania, spisywania itp to już norma nie wspominając o prowokacjach, bezpodstawnym używaniu siły itp.. wtedy policja jest cacy

[nobody]

100%racji...niestety.Na to że w tym kraju to media mają największą władze nic nie poradzimy.Kreują rzeczywistośc jak chcą a my jesteśmy dla nich celem doskonałym.Jedynie co nam pozostało to tak jak jest napisane w temacie-nagłaśniac,nagłaśniac i jeszcze raz nagłaśniac nadużycia.
Pytanie do kogoś z Wrocławia,jak wasze sprawy po Bełchatowie wyglądają?Coś się dzieje dalej w tym temacie?

[Adamus]

OCHRONA na stadionie może posiadać tylko kajdanki i gaz, NIE MOZE POSIADAĆ ŻADNYCH PAŁEK (zadne tonfy ani teleskopy czy jakiekolwiek inne)

I tutaj się panowie grubo mylicie i przez to później są niesłuszne pretensje i skargi na ochrone. Ochrona może posiadać pałki pod warunkiem że nie są wynajęcie do ochrony imprezy masowej tylko do ochrony obiektu. W czasie meczu służba porządkowa zajmuje się ochroną imprezy masowej a ochrona ochroną obiektu i pracownicy ochrony posiadający licencję I lub II stopnia maja następujące uprawnienia:
Art. 36. 1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w granicach chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:

1) ustalania uprawnień do przebywania na obszarach lub w obiektach chronionych oraz legitymowania osób, w celu ustalenia ich tożsamości,

2) wezwania osób do opuszczenia obszaru lub obiektu w przypadku stwierdzenia braku uprawnień do przebywania na terenie chronionego obszaru lub obiektu albo stwierdzenia zakłócania porządku,

3) ujęcia osób stwarzających w sposób oczywisty bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla chronionego mienia, w celu niezwłocznego oddania tych osób Policji,

4) stosowania środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w art. 38 ust. 2, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na pracownika ochrony

Art. 38. 1. Pracownik ochrony może stosować środki przymusu bezpośredniego w przypadkach określonych w art. 36 ust. 1 pkt 4 i art. 37 pkt 2 wyłącznie wobec osób uniemożliwiających wykonanie przez niego zadań określonych w ustawie.

2. Środkami przymusu bezpośredniego, o których mowa w ust. 1, są:
1) siła fizyczna w postaci chwytów obezwładniających oraz podobnych technik obrony,
2) kajdanki,
3) pałki obronne wielofunkcyjne,
4) psy obronne,
5) paralizatory elektryczne,
6) broń gazowa i ręczne miotacze gazu.

Z kolei Służba porządkowa i informacyjna ma takie uprawnienia:

1) sprawdzania i stwierdzania uprawnień osób do uczestniczenia w imprezie masowej, a w przypadku stwierdzenia braku takich uprawnień - wezwania ich do opuszczenia imprezy masowej;

2) legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości;

3) przeglądania zawartości bagaży i odzieży osób w przypadku podejrzenia, że osoby te wnoszą lub posiadają przedmioty, o których mowa w art. 8 ust. 2;

4) wydawania poleceń porządkowych osobom zakłócającym porządek publiczny lub zachowującym się niezgodnie z regulaminem imprezy masowej lub regulaminem obiektu (terenu), a w przypadku niewykonania tych poleceń - wezwania ich do opuszczenia imprezy masowej;

5) ujęcia, w celu niezwłocznego przekazania Policji, osób stwarzających bezpośrednie zagrożenie dla dóbr powierzonych ochronie oraz osób dopuszczających się czynów zabronionych.

2. Służby porządkowe uprawnione są do stosowania siły fizycznej w postaci chwytów obezwładniających lub podobnych technik obrony oraz kajdanek lub ręcznych miotaczy gazu, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na członka służby porządkowej, służby informacyjnej lub inną osobę oraz niewykonywania poleceń, o których mowa w ust. 1 pkt 4, na zasadach określonych w art. 38 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia.

[szpiegZkrainyDeszczowcow]

sprawa z tą ochroną meczową - służbą porządkową a ochroną rzkomego mienia stadionowego jest dość skomplikowana, nie chcę tutaj nikogo wprowadzać w bląd ,bo nie wiem w 100% jak to wygląda z punktu widzenia prawa itd , ale że nikt tutaj jescze sie nie wypowiedział ,to napiszę co mysle i wiem, najwyzej ktos poprawi :)
z dyskusji z osobami, które probują cos w tej sprawie robic ( miedzy innymi z ozsk ,które wysyla pisma ze skargami na ochrone itd)sprawa wyglada tak :

- na meczu obowiazuje ustawa o bezpieczenstwie imprez masowych ,a tutaj wkrada sie inna ustawa o ochronie osób i mienia , punkty z obu ustaw własnie o uzbrojeniu i mozliwosciach dzialania ochrony nieco się wykluczają ( mam nadzieje,że jakos to racjonalnie zostanie niebawem rozwiazane)

- w taki włąsnie sposob kluby chcą obchodzic przpeisy nowej ustawy o bezpieczenstwie imprez masowych , problem w tym ,ze tacy ochroniarze na umowe o ochronie mienia musza miec jakas "lepsza" licencje i podpisana umowe na ochronę mienia ( co pewnie wiaze sie z doatkowymi kosztami)--> byloby wskazane dotrzec tutaj do obu umow, niestety znajac realia nikt nie bedzie wam tego chcial dac,ale nie zmienia to faktu ,ze my jako kibice ,stowarzyszenia mamy prawo napisac skarge o bezprawnym uzyciu palek/ braku identyfikatorow w widocznym miejscu - to jest nagminne a niezgode z nowa ustawa i wtedy w ramach postepowania takie umowy bedzie musial klub przedstawic , a my mozemy miec do nich wglad jako strona postepowania

i niech tak nie cwaniakuja :) a na pocieszenie powiem,ze w kilku klubach dalo sie zauwazyc poprawe, a co poniektorzy ochroniarze wrecz zamieniaja sie w pracownikow slubz infrmacyjncyh,tak sa mili i usluzni :D

[Adamus]

Służbą porządkową może zostać tylko i wyłącznie pracownik posiadający licencje pracownika ochrony minimum I stopnia wynika to z ustawy o ochr. imprez masowych. Służbą informacyjną natomiast pracownik nieposiadający licencji.
Jak powyżej nie istnieje służba porządkowa bez licencji. Zgodnie z ustawą o ochronie osób i mienia: kajdanek, rmg, pałek czyli tzw środków przymusu bezpośredniego używać mogą tylko i wyłącznie licencjonowani pracownicy ochrony. Natomiast w rozporządzeniu jest mowa o możliwości używania rmg i kajdanek. Lecz z ustawy o ochronie osób wynika iż PO posiadający licencję może posiadać takze inne przewidziane prawem środki przymusu bezpośredniego, a więc pałkę także, pomimo iż przepisy prawne tj rozporządzenie i ustawa są sprzeczne. Ustawa ma wyższą rangę jako akt prawny od rozporządzenia więc można powyższą pałkę posiadać.

[Caliber64]

Na jakich kijach można wnosić flagi na fimprezy masowe (chodzi o reprezetnacje) ?

[george]

Witam mógłby mi ktos powiedziec czy mam jakies szanse na wybronienie sie jestem oskarżony o ptk2 art54 stalem za barierką trzymając trans po tym wrocilem na swoje miejsce i mam zarzut ze przebywałem w miejscu nie przeznaczonym dla kibiców... Oraz zaklocanie porządku okrzykami wulgarnymi do czego sie nie przyznalem do wcześniejszego sie przyznalem bo prokurator wyłączył dowody czyli foty na których jestem... Patologia jednym słowem w tym kraju wychodzi na to ze jakby mi tel wypadł tam i skoczyłbym po niego i został ujęty na fotce tak samo zarzut...

[;)]

Na starej Żylecie pamiętam taką sytuację, że po bramce chłopak wskoczył na płot i wypadł mu telefon przez barierkę na tyle daleko, że nie mógł jej dosięgnąć ręką. Nie chciał ryzykować zakazem i przeskoczyć przez płot. Poprosił ochroniarza, który stał 2 m od tego telefonu, żeby go podał, a ten do niego " Przykro mi, to nie należy do moich kompetencji ". To jest dopiero patologia. W końcu jak się towarzystwo lekko zagotowało, to przez jakąś szczekaczkę zadzwonił do kogoś wyżej postawionego z pytaniem czy może oddać i oddał.