Moderatorzy: Zorientowany, LechiaCHWM
Tel pisze:
Jedynie można sie domyślać. Jagiellonśkie Wisła a dostał mieszkaniec Albertyńskiego ( Cracovia) A narazie lepiej rozkminy zostawić na boku.
Rzecz miała miejsce na [link]marvin pisze:[link]
Szanowny Panie Redaktorze!
Na wstępie pragniemy zaznaczyć, że jesteśmy oficjalnym Stowarzyszeniem Kibiców GKS Katowice „SK 1964”, które było jednym z podmiotów uczestniczących w spotkaniu trójstronnym (kibice GKS - Spółdzielnie Mieszkaniowe Piast oraz Załęska Hałda - UM Katowice) jakie miało miejsce kilka miesięcy temu.
Owocem tego spotkania jest program społeczny „Legalne graffiti” mający na celu zamalowywanie przez kibiców istniejących na blokach w/w spółdzielni „bazgrołów” w zamian za możliwość tworzenia legalnych malunków w miejscach wyznaczonych przez spółdzielnie, których treści są wcześniej ustalane z zainteresowanymi.
W związku z powyższym czujemy się zobligowani do odpowiedzi na artykuł Pana autorstwa jaki ukazał się w Gazecie Wyborczej dnia 14.11.2009 r. Opisuje Pan w nim chuligańskie zdarzenie do jakiego doszło przy graffiti na ul. Zawiszy Czarnego 10, nie mając odpowiedniej wiedzy na temat jego powstania oraz osób uczestniczących w malowaniu wspomnianej pracy. Graffiti o którym mowa w artykule nie powstało „tylko” za zgodą Prezesa SM Piast, a jest pokłosiem wspomnianego na wstępie tego listu spotkania trójstronnego. Zaznaczamy również, że jego powstanie niesie za sobą złożoną przez kibiców deklarację o zaprzestaniu dalszych dewastacji (czyt. malowania po elewacjach budynków) oraz zamalowania już wybranych bazgrołów na zasobach spółdzielni. Dzień tej akcji jest już ustalony z zainteresowanymi stronami. W związku z tym jesteśmy przekonani, że cały program „Legalne graffiti” przyniesie realne korzyści wszystkim stronom, a przede wszystkim mieszkańcom osiedla 1000- lecie i miasta. Niestety Pana artykuł napisany jest w sposób, który nie tylko nie pomaga w osiągnięciu tego celu, ale wręcz „odpycha” mieszkańców osiedla i miasta od tego typu pozytywnych działań kibiców. Zamiast chwalić pozytywne aspekty działalności kibiców, Pan obraca je na ich niekorzyść łącząc je z działaniami chuligańskimi nieznanych sprawców.
Zupełnie niezrozumiały dla nas jest fakt powiązania powstania tego graffiti z aktem chuligańskim jaki miał miejsce w jego pobliżu. Wspomina Pan o tym, jak się wydaję z niekłamaną satysfakcją, nie mając zupełnie elementarnej wiedzy odnośnie osób które padły ofiarą napaści oraz napastników. Absurdem jest tworzenie ideologii czy wręcz histerii wokół tego zajścia mając za dowody tylko to, że ofiarami są faktycznie kibice, a zdarzenie nieszczęśliwie miało miejsce przy graffiti namalowanym przez kibiców. Nawet z przytoczonej przez Pana wypowiedzi rzecznika prasowego Policji jasno wynika, że nie ma dowodów na powiązanie sprawy pobicia tych dwóch osób z kibicami.
Czyżby już samo istnienie graffiti w tym miejscu było dla Pana niepodważalnym dowodem, że to zdarzenie to porachunki kibiców? W takim razie gratulujemy kreatywności!
Aby jednak zaspokoić Pańską ciekawość, a jednocześnie uzupełnić u Pana brak wiedzy w tym temacie, możemy potwierdzić, że poturbowani w zajściu to faktycznie kibice. Kibice, którzy okazyjnie przechodzili tamtędy i oglądali to graffiti jak wiele innych postronnych osób tego dnia. Nie byli to autorzy graffiti jak Pan napisał, bowiem ci skończyli swoją pracę dwie godziny przed zdarzeniem. Nikt też (nawet Policja), nie jest w stanie jednoznacznie stwierdzić kto dopuścił się napaści, ale Pan oczywiście sugeruje czytelnikom że to kibice innego niż poszkodowani klubu. Zapewne doskonale Pan wie, że do podobnych chuligańskich zdarzeń w mieście Katowice dochodzi codziennie wielokrotnie. Czy dla Pana w nich wszystkich uczestniczą kibice i wszystkie tego typu zdarzenia to walki pomiędzy kibicami, ponieważ zatrzymany czy ofiara miała przy sobie brelok, długopis czy inny gadżet jakiegoś klubu sportowego?
Po Pana kilku artykułach nie możemy oprzeć się wrażeniu, że Pana działalność skupia się na szukaniu w każdym negatywnym zdarzeniu mającym miejsce w Katowicach działania kibiców ze szczególnym uwzględnieniem kibiców GKS-u Katowice. Jakoś nigdy nie mieliśmy przyjemności przeczytać artykułu Pańskiego autorstwa o akcjach charytatywnych na rzecz osób potrzebujących, działaniach na rzecz ośrodków pomocy dla dzieci, domów dziecka, akcjach gwiazdka, akcji szkoła czy innych których inicjatorami byli kibice czy też klub GKS Katowice. Szukając sensacji i możliwości „dokopania” kibicom pewnie nie wie Pan również, że w/w akcji kibice organizują kilkadziesiąt rocznie.
Reasumując to wszystko, mamy jednak nadzieję, że kiedyś przeczytamy pozytywny artykuł autorstwa Pana Marcina Pietraszewskiego z udziałem kibiców GKS Katowice. Być może nawet odważy się Pan również na to, aby kiedyś osobiście sprawdzić i opisać wszystkie te pozytywne aspekty działalności tak znienawidzonych przez Pana kibiców? Zapewne nie doczekamy się publikacji tego listu otwartego na łamach Gazety Wyborczej, bo jak to w takich przypadkach bywa, będą ważniejsze sprawy do opisania i pewnie braknie miejsca na publikacje naszej odpowiedzi na Pana artykuł. Na szczęście mamy również własne możliwości opublikowania tego listu i pokazania społeczeństwu prawdziwego oblicza Pana artykułu.
Z poważaniem
Piotr Koszecki – prezes zarządu
Stowarzyszenie Kibiców GKS-u Katowice “ SK 1964”
Do wiadomości:
Waldemar Bojarun - rzecznik prasowy UM Katowice
Michał Marcinkowski - Prezes SM „Piast” w Katowicach
Marek Worach - Prezes SSK GKS Katowice
Dariusz Kortko - redaktor naczelny Gazety Wyborczej Katowice
Paweł Czado – redaktor Gazety Wyborczej Katowice
jot_pe pisze:[link]
Chyba znów kibice GKSu muszą napisać oświadczenie ;)- Sprawa się świetnie rozwija, bo podali też nazwiska wielu swoich kolegów, którzy brali udział w bijatyce w Brnie - przyznaje wiceszef katowickiej policji.
Daruj soebie takie komentarze, 3 osoby od nas skonczyly z zawiasami (poddali sie dobrowolnie karze, pokazano im materialy filmowe z kilku kamer, zdjecia itp), na dalsze zatrzymania sie nie zanosi.. a komendanta chyba poniosla fantazja..wu_ pisze:jot_pe pisze:[link]Chyba znów kibice GKSu muszą napisać oświadczenie ;)- Sprawa się świetnie rozwija, bo podali też nazwiska wielu swoich kolegów, którzy brali udział w bijatyce w Brnie - przyznaje wiceszef katowickiej policji.
jak bys mial jakies dowody co do zaistanialej sytuacji i artykulu wtedy moglibysmy pogadac.. poki co skwituje Cie smiechem.. :)jot_pe pisze:nie chce sie wtracac, ale jakby chodzilo o Ruch, to Ty i reszta spolki pierwsza by pisala jacy z Ruchu konfidenci, a jak GieKSa takie cos to: "fantazja komendanta" :)
bez odbioru.
Staliśmy na zewnątrz, kiedy nadbiegła chmara kiboli z okrzykiem "jeb... lewaków" - opowiada uczestnik koncertu.
zmarly pisze:Następnie padło pytanie do dobrych chłopaków, co tam teraz za impreza się odbywa? Odpowiedzieli: Ustawka z brudasami. Rzekliśmy: Dojedźcie ich.
Nie tylko pisała. O rewelacjach Koszernych Wieści i onetu na temat Ruchu GKS po dziś dzień wlepki robi.jot_pe pisze:nie chce sie wtracac, ale jakby chodzilo o Ruch, to Ty i reszta spolki pierwsza by pisala jacy z Ruchu konfidenci
Takich farmazonów dawno nie czytałem.Za co te nagrody?
Klasyfikacje kibiców prowadzone są od dawna, chociaż dokładnie nie wiadomo, o co w nich chodzi. Zasady punktowania są tak samo nieprecyzyjne, jak sama definicja „fair play“. Czasem nawet zwycięzca jest zaskoczony. Zdziwili się mocno obserwatorzy polskiej sceny piłkarskiej, gdy nagrodę dla najlepszej publiczności dostała ostatnio Elana Toruń, czyli klub, którego kibice sprowokowali ostatnio kilka awantur. Okazało się, że nagroda przyznawana jest na podstawie ocen wystawianych przez obserwatora meczu, chociaż bardziej miarodajne byłyby raporty policji. Obserwator opisuje tylko to, co widzi na stadionie, chociaż też pewnie zatyka często uszy i zamyka oczy. Ocenia nie tylko zachowanie widzów, ale i samą organizację spotkania, a także dodaje plusy za „ofensywną grę”, co jako żywo nie ma nic wspólnego z kulturą dopingu na trybunach. Wszystko razem to sankcjonowany przez PZPN galimatias i alibi na to, że związek walczy o kulturę na widowni, bo przecież nagradza najlepszych. Nikt naprawdę jednak nie wie, jak ta walka ma wyglądać i co trzeba robić. Wraz z odejściem firmy Orange od sponsorowania Ekstraklasy skończył się na szczęście prowadzony przez tę firmę konkurs na najlepszą „oprawę” meczową: nagradzano z reguły tych kibiców i te mecze, na których było najwięcej efektów pirotechnicznych i złośliwi twierdzili, że to sposób na zwrot pieniędzy, które Ekstraklasa SA zabierała klubom w postaci kar za… wnoszenie na stadion i używanie petard i rac. Pomysłodawcom chodziło o ucywilizowanie piłkarskich stadionów, ale sami wpadli w pułapkę własnych przepisów. To nie są zresztą nowe pomysły - odkąd pamiętam, prób było co niemiara. „Przegląd Sportowy” wspólnie z PZPN prowadził kiedyś konkurs na najlepszy „Klub Kibica”, nie zdając sobie sprawy, jakiego dżina wypuszcza z butelki, bo fajna idea ożywienia i nadania barw szarej piłkarskiej widowni doprowadziła w efekcie do niekontrolowanego wzrostu liczby bojówek klubowych „szalikowców”, a samo określenie stało się synonimem chuligana. Oceny wystawiać mieli sędziowie, kapitanowie drużyn i sprawozdawca gazety. Obserwowałem, jak rozsądny - wydawało się - pomysł, zmienia się we własną karykaturę. Doszło w końcu do tego, że dziennikarz liczył, ile razy z trybuny rzucano ch… i innymi słowami na określone litery: jeśli mniej niż pięć - to należał się jeden punkt ujemny, jeśli więcej, to dwa… Takie konkursy i klasyfikacje nie mają najmniejszego sensu, bo dochodzi do tego, że nagrody dostają kluby i kibice, którzy mają na sumieniu najmniej awantur. Ha, ha, nietrudno sobie wyobrazić sytuację, że puchar dla najlepszej widowni w ekstraklasie dostanie klub, którego kibice wywołali tylko siedem „zadym”, liczba zatrzymanych wynosi zaledwie 50 osób, a suma kar pieniężnych nie przekroczyła 50 tysięcy złotych. Inni mieli na koncie znacznie więcej grzechów. Jak można wpaść w pułapkę dobrych chęci, przekonałem się kiedyś sam. Hokejowe derby podłódzkiego Zgierza w II lidze były zawsze gorące, i na lodzie, i na widowni. Wymyśliliśmy więc w gazecie „puchar fair play”, dla drużyny, która będzie miała mniej karnych minut w kolejnym spotkaniu. Głupio było go potem wręczać kapitanowi Boruty (a może Włókniarza, bo już nie pamiętam), bo bijatyki i tak były, zaś „zwycięska” drużyna miała 82 karne minuty, podczas gdy ci „gorsi“ - 84. Puchar schowaliśmy na inną okazję do szafy. Teraz też lepiej przeznaczyć nagrody, fundusze i dobre, choć naiwne chęci organizatorów na inne cele, bo na wszelkie akcje w dotychczasowym stylu odzewu z trybun nie ma. Na meczach rozgrywanych 11 listopada pojawiły się za to na trybunach hasła: „Odbieraliście nam wolność, ale my ją odzyskaliśmy”. Miał to być protest przeciwko zakazowi wieszania na meczach flag niezwiązanych z samym spotkaniem. Po raz kolejny profanowano hymn narodowy, rycząc „Jeszcze Polska…” W telewizyjnej relacji z wieczornej manifestacji ONR, na której wznoszono faszystowskie okrzyki, łatwo można było zauważyć te same sylwetki: kaptury, kominiarki na twarzach, szaliki… Ciekawe, komu w tym sezonie PZPN przyzna nagrodę dla najlepszej publiczności? Legii, Lechii Gdańsk, Wiśle za Kielce, może wspólnie kibicom Widzewa, Ruchu i Górnika za występ w Zabrzu albo ŁKS za „robienie małpy” w Poznaniu?
Wojciech Filipiak, Tygodnik Kibica
[link]"Klub pederastów"?
Przed tygodniem znów mini-awantura w Krakowie. Co skomentowałem tak:
Nostalgia
Łezka w oku mi się zakręciła, gdym wyczytał w „Gazecie Wyborczej”, że kibice „Wisły” śpiewają:
„Było ich sześciu, potem dwunastu,
Więc założyli klub pederastów”.
Po 60 latach nic się nie zmieniło. Poza tym, że wtedy nikt o to nie robił awantury w prasie! Młodzież ma prawo się powygłupiać – a gdzie ma to robić, jak nie na stadionie?
Widocznie trzęsący Polską „Salon” uważa, że wszędzie trzeba się zachowywać, jak na balu w operze…
Przecież to wygłupy. W „Cracovii”, nawet w zarządzie, procent homosiów jest taki sam, jak we „Wiśle” - czyli bliski zeru. Kibice po prostu chcą się czymś różnić od innych kibiców – więc wymyślają sobie różne takie.
Ja natomiast dziękuję Bogu, że taką młodzież jeszcze mamy. Skorą do bitki i do wypitki. Dawniej tacy się pojedynkowali – ale teraz jest d***kracja, więc walą się kijami do baseballa. Zgoda: czasem przesadzą i [link]. Ale to ta, potrafiąca zabić, młodzież – a nie absolwenci Filozofii UJ - będzie bronić kobiety, dzieci i nas, gdy przyjdą muzułmanie, Ukraińcy, Niemcy albo inni tacy!
Bo ważne jest, by młodzież miała w sobie energię. Energia ta może być źle skierowana – ale może też być skierowana dobrze. Natomiast gdy energii brak, gdy młodzi ludzie mają mniej energii życiowej, mniej agresji, niż np. ja – to już nie jest dobrze...
Tymon pisze:.... oraz z tu kłem kufel na imprezie .....
"-Bylem ostatnio na meczu Wisly Krakow pierwszy raz w życiu i tak mi się spodobało ze stwierdzilem ze przyjadę na mecz do poznania i nawet chyba będzie warto te 2 godziny poczekać. Ciekawe czy coś się stanie jak z szalem Stali wejdę na stadion"
Pełny tekst w podanym o góry linku.W poniedziałek poprosiliśmy Was, byście zabrali głos w dyskusji o problemach nękających polską piłkę nożną. Chcieliśmy, byście i Wy, Internauci Onet.pl i zarazem kibice, mogli mieć wpływ na kształt debaty "Okrągły Stół dla polskiej piłki", której inicjatorem jest Canal+ Cyfrowy.
(...)
Najczęściej poruszane problemy i propozycje rozwiązań nadesłane przez Internautów Onet.pl – głos w debacie "Okrągły Stół dla polskiej piłki"
(...)
Problem:
Chuligani na stadionach.
Propozycja rozwiązania:
Wprowadzić system angielski – bezwzględny dla stadionowych chuliganów. Potrzebne do tego są odpowiednie zapisy w prawie oraz sprawne i konsekwentne jego egzekwowanie. System kar pieniężnych, zakazów stadionowych i pozbawienia wolności.
Zorganizowanie kontrolowanych „ustawek”, pod ochroną policji, służb medycznych, z dala od siedzib ludzkich. To, według Internatów, może zmniejszyć agresję na stadionach.
(...)
Problem:
Zakaz odpalania rac na stadionach, co stanowi element oprawy meczu.
Propozycja rozwiązania:
Przeprowadzić szkolenie dla kibiców z przepisów bezpieczeństwa. Skoordynować odpalanie rac na stadionach ze strażą pożarną, instruktorem BHP, pirotechnikami – na początku przeprowadzać odpalanie pod okiem instruktorów, a później wyselekcjonować przeszkolonych kibiców, którzy będą to robili profesjonalnie, w wyznaczonych do tego miejscach i z zachowaniem zasad bezpieczeństwa. Przynajmniej spróbować wprowadzić takie kompromisowe rozwiązanie.
(...)
Problem:
Nadmierne eksponowanie przemocy i chuligaństwa na stadionach, szukanie sensacji.
Propozycja rozwiązania:
Więcej obiektywizmu. Działy sportowe piszą o sporcie, a działy informacyjne rozdmuchują bijatykę kibiców. Nie trzeba temu tematowi poświęcać czasu i miejsca. Wzmianka z redakcyjnego obowiązku – tak, ale nie cały opis bandytyzmu i linijka o meczu. Może warto byłoby wprowadzić „okresową zmowę polskich mediów”, która zakładałaby całkowite ignorowanie takich kibicowskich zachowań.
Rząd Argentyny jest podejrzany o finansowanie wyjazdu grupy piłkarskich chuliganów na przyszłoroczne mistrzostwa świata. Według informacji kilku organizacji pozarządowych, do podróży do RPA za państwowe pieniądze przygotowuje się grupa około trzystu "barras bravas", czyli najbardziej brutalnych kibiców.
- Podejrzewamy chuliganów o zmowę z przedstawicielami władzy" - powiedział były sędzia Mariano Berges, jeden z założycieli fundacji "Ratujmy piłkę nożną" (SAF).
Większość z "barras bravas" pochodzi z biednych rodzin, których nie stać na wydatek około 7 tys. dolarów. Tyle kosztuje podróż i pobyt każdego z kibiców w RPA.
- Gwiżdżemy na to, skąd są pieniądze. Jeśli od rządu, to dobrze. Jeśli od kogoś innego, to także dobrze. Jeździliśmy za reprezentacją od mundialu w Meksyku (1986) i pojedziemy za nią do RPA - powiedział anonimowo agencji AFP jeden z radykalnych sympatyków futbolu.
Podejrzenia o współpracę rządu z "barras bravas" nasiliły się, gdy wyszło na jaw, że jeden z polityków partii rządzącej, Marcelo Mallo, publicznie poparł organizację "Zjednoczeni Kibice Argentyny" (HUA).
Według SAF, od 1924 roku 237 osób zginęło w Argentynie wskutek aktów przemocy na tle piłkarskim. Od 1986 roku, gdy "barras bravas" zaczęli wyjeżdżać na mistrzostwa świata, nie dochodziło podczas tych imprez do poważniejszych incydentów z ich udziałem.
Użytkownicy przeglądający to forum: Andrzej Kolikowski, eNGie, Miolnir, Nosferatu, pawelbl, Pitfas, WkładDoUbrań i 127 gości
