Kibicowska Warszawa

[lubię czytać książki]

Hutnik na meczu z Bronią.

ooo, to oni jeszcze żyją?

[łajdaczyna]

Legia z Bielan się zebrała po prostu

[Nurni F.]

Hutnik na meczu z Bronią.

ooo, to oni jeszcze żyją?

Patrząc na sobotni młyn (choć to duże słowo) utworzony przez fanów drużyny, której kibicujesz, można by zadać to samo pytanie. Sporo więcej było Podbeskidzia na wyjeździe w Chorzowie niż was na Kamiennej. Także na Twoim miejscu nie zajmowałbym się Hutnikiem, który w przeciwieństwie do Polonii nie walczy o awans do Ekstraklasy, tylko gra na piątym poziomie rozgrywkowym.

[Hal9000]

Zaraz, zaraz. Oni taki „młyn”, chłopcy z Bielan to wystawiają raz na 2/3 lata, circa 100 osób i to przy okazji bo przyjechała radomska BROŃ, dlatego padł rozkaz z Łazienkowskiej, by coś tam na Marymonckiej zorganizować.
Efekt taki jak na zdjęciu.

[łajdaczyna]

Mówi prawdę. Hutnik to Legia. W dawnych latach sporo osób z TB tam chodziło z nudów. Wkręcać, że jest inaczej to możesz dzieciom

[Stpne]

I z tego powodu Hutnik to Legia? :) To właśnie dziecięce wyciąganie wniosków, czy też autowkrętka - jak kto woli.

[WieszWięcej]

Polonia ma jakiś protest, że młyna nie wystawia?

Na skrócie widać, że na Kamiennej są jakieś osoby, ale rozproszone na całej trybunie. Np. od 5:20 jest wyraźne ujęcie.
https://youtu.be/r3rS7WuN9Hk?is=HYU-8P_JMHycxdkg

[Sensi_]

Mówi prawdę. Hutnik to Legia. W dawnych latach sporo osób z TB tam chodziło z nudów. Wkręcać, że jest inaczej to możesz dzieciom

Trzeba przyznać, że sporo robią żeby się maskować. Na przykład dziarają sobie barwy Hutnika często nie mając Legijnych.

[B. Ricci]

Mówi prawdę. Hutnik to Legia. W dawnych latach sporo osób z TB tam chodziło z nudów. Wkręcać, że jest inaczej to możesz dzieciom

Trzeba przyznać, że sporo robią żeby się maskować. Na przykład dziarają sobie barwy Hutnika często nie mając Legijnych.

Z boku to wygląda, że Hutnik jest legijną ekipą, co natomiast nie wyklucza tego, że pewnie są tam osoby, dla których to Hutnik jest na pierwszym miejscu i jest priorytetem.

[Stpne]

"Jesteśmy skrzywieni", bo reagujemy uśmiechem, gdy ktoś na tym forum mówi nam, jak jest w naszej własnej ekipie i na dzielnicach Warszawy. Niech będzie - jesteśmy :)

[łajdaczyna]

Układ Warszawski i tyle znaczą te wasze potężne i niezależne ekipy. Weź chłopie ogarnij.

[Hal9000]

Tak sobie patrzę, a ta biedna Broń zaprezentowała się lepiej niż Hutnik, ups, przepraszam Legia.

[PodhalaninBiecz]

Tak sobie patrzę, a ta biedna Broń zaprezentowała się lepiej niż Hutnik, ups, przepraszam Legia.

I nawet lepiej niż młyn Polonii na ostatnim meczu. Swoją drogą dlaczego nie wystawiacie młyna? Macie protest przeciwko temu Francuzowi?

[czehulov]

3/4 ekip w Polsce na szczeblu 2 czy 3 ligi wykręca lepsze liczby w młynie niż oni i mają lepszą ekipę.

[Hal9000]

Ale co ty możesz powiedzieć?
Kto cię słucha?
Przecież każdy wie żeś z Legii.
Jaki adwokat Hutnika się znalazł. Ciekawe dlaczego?
A mów se co tam chcesz.

[BillHodges]

Tak sobie patrzę, a ta biedna Broń zaprezentowała się lepiej niż Hutnik, ups, przepraszam Legia.

Ta biedna broń to się zaprezentowała lepiej niż polonia na wyjeździe bez flag gdzie mieli bilety za 1 zł i chcieli hucznie obchodzić 115 lecie ups 114 lecie klubu 😂😂😂

[Nurni F.]

Hal9000, daj już chłopie spokój. Wstydu trochę. Podśmiewasz się z grającego na piątym poziomie Hutnika, podczas gdy wszyscy zgromadzenia na ostatnim meczu domowym walczącej o Ekstraklasę Polonii z jej imienniczką z Bytomia zmieściliby się na sektorze gości przy Łazienkowskiej. Gdyby z tego grona odjąć kilkaset osób, które na meczu z Bytomiem zadebiutowały i za bilet nie zapłaciły (przez co trudno uznać, że to kibice Polonii- raczej kolejni ciekawscy, którzy wpadli, bo za darmo), to część z was mogłaby stać na rzeczonym sektorze gości na dwóch krzesełkach. Wasz młyn wyglądał na tym meczu kabaretowo, co świadczy też o tym, że pewnie sporo osób przychodzi na Kamienną tylko ze względu na najtańsze na stadionie bilety. Równolegle idzie info od Trzaskowskiego, że stadion Polonii będzie i kropka, miasto ma nowy pomysł, wizję i pilnie plany zostaną wcielone w życie. Może więc zamiast z uporem maniaka zajmować się się Hutnikiem, który w ten weekend w przeciwieństwie do Polonii pokazał się bardzo solidnie, to zajmij się tym co tu zrobić, by na nowym stadionie przychodziło was trochę więcej, niż przychodzi aktualnie na starym, który jak pokazuje życie jest dla was kilka razy zbyt duży.

[Hal9000]

Gdyby z tego grona odjąć kilkaset osób, które na meczu z Bytomiem zadebiutowały i za bilet nie zapłaciły (przez co trudno uznać, że to kibice Polonii- raczej kolejni ciekawscy, którzy wpadli, bo za darmo),

Równolegle idzie info od Trzaskowskiego, że stadion Polonii będzie i kropka, miasto ma nowy pomysł, wizję i pilnie plany zostaną wcielone w życie.

Może więc zamiast z uporem maniaka zajmować się się Hutnikiem, który w ten weekend w przeciwieństwie do Polonii pokazał się bardzo solidnie,

Nie ma już darmowych biletów, nie siej farmazonów, klub zawiesił popularne akcje darmowych wejściówek dla nowych kibiców.

Trzaskowski już 5 lat temu podpisywał dokumenty i obiecywał nowy stadion, a jego formacja obiecuje już nowy stadion dla Polonii od 20 lat. Wierzymy w niego tak jak w obietnicę benzyny za 5,19 albo polską rakietę kosmiczną.
Nie tak jak u was, gdzie nowy stadion zawdzięczacie wyłącznie komunistycznym tajnym współpracownikom, którzy zakładali TVN.

W Krakowie jest prawdziwy Hutnik, który jest samodzielną ekipą niezależną od Wisły i Cracovii z własną tożsamością, a nie wasalem tak jak ten warszawski, chociaż przepraszam nie, Hutnik warszawski nie jest wasalem Legii, tylko to jest po prostu Legia.

Bardzo solidnie? Trudno krytykować samych siebie.

[BillHodges]

Gdyby z tego grona odjąć kilkaset osób, które na meczu z Bytomiem zadebiutowały i za bilet nie zapłaciły (przez co trudno uznać, że to kibice Polonii- raczej kolejni ciekawscy, którzy wpadli, bo za darmo),

Równolegle idzie info od Trzaskowskiego, że stadion Polonii będzie i kropka, miasto ma nowy pomysł, wizję i pilnie plany zostaną wcielone w życie.

Może więc zamiast z uporem maniaka zajmować się się Hutnikiem, który w ten weekend w przeciwieństwie do Polonii pokazał się bardzo solidnie,

Nie ma już darmowych biletów, nie siej farmazonów, klub zawiesił popularne akcje darmowych wejściówek dla nowych kibiców.

Trzaskowski już 5 lat temu podpisywał dokumenty i obiecywał nowy stadion, a jego formacja obiecuje już nowy stadion dla Polonii od 20 lat. Wierzymy w niego tak jak w obietnicę benzyny za 5,19 albo polską rakietę kosmiczną.
Nie tak jak u was, gdzie nowy stadion zawdzięczacie wyłącznie komunistycznym tajnym współpracownikom, którzy zakładali TVN.

W Krakowie jest prawdziwy Hutnik, który jest samodzielną ekipą niezależną od Wisły i Cracovii z własną tożsamością, a nie wasalem tak jak ten warszawski, chociaż przepraszam nie, Hutnik warszawski nie jest wasalem Legii, tylko to jest po prostu Legia.

Bardzo solidnie? Trudno krytykować samych siebie.

Widać halinka że ktoś z Hutnika Warszawa skakał ci po głowie i musiałeś nie jeden raz uciekać , masz niesamowity kompleks i wielką schizofrenię. Boli was ten Hutnik dziewczyny hahaha pięknie się to czyta 😂 słychać wycie - znakomicie 🍿

[lubię czytać książki]

Już bez przesady z tym Hutnikiem. Mają mecz sezonu i wystawiają młyn na 30-40 osób. Jak tak dalej pójdzie, to Weszło wyrzuci ich z głównego boiska na rezerwowe.

[North!]

Hutnicy na ekstraklasę chodzą na Warszawską Legie, czaRnuchy co najwyżej mogą jeździć jako fan klub do Łodzi - to są te detale.

[Stpne]

Już bez przesady z tym Hutnikiem. Mają mecz sezonu i wystawiają młyn na 30-40 osób. Jak tak dalej pójdzie, to Weszło wyrzuci ich z głównego boiska na rezerwowe.

E tam. Jak tak dalej pójdzie, to dalej nie będziesz w stanie przyznać się do własnego klubu będącego w czarnej dolinie, bo tak Wyszło.

[Nurni F.]

Gdyby z tego grona odjąć kilkaset osób, które na meczu z Bytomiem zadebiutowały i za bilet nie zapłaciły (przez co trudno uznać, że to kibice Polonii- raczej kolejni ciekawscy, którzy wpadli, bo za darmo),

Równolegle idzie info od Trzaskowskiego, że stadion Polonii będzie i kropka, miasto ma nowy pomysł, wizję i pilnie plany zostaną wcielone w życie.

Może więc zamiast z uporem maniaka zajmować się się Hutnikiem, który w ten weekend w przeciwieństwie do Polonii pokazał się bardzo solidnie,

Nie ma już darmowych biletów, nie siej farmazonów, klub zawiesił popularne akcje darmowych wejściówek dla nowych kibiców.

Chyba jednak darmowe bilety nadal są do wzięcia, przynajmniej tak wynika z oficjalnej strony klubu:

https://kspolonia.pl/darmowe-bilety/

Klub zresztą co mecz podaje ilu kibiców zadebiutowało na meczu, jak rozumiem w ramach tej właśnie akcji.

Akcja "kumple z trybun" również obowiązuje- klub podał ile osób skorzystało z tej akcji na ostatnim meczu.

Inna sprawa, że bilety na mecze Polonii (a już szczególnie karnety) i tak są śmiesznie tanie, już nie pamiętam ile wychodzi za bilet na Kamienną jak ma się karnet, ale chyba kilkanaście złotych.

W każdym układzie ci co zapłacili za wejście na mecz z Polonią Bytom jak i ci co weszli za darmo zmieściliby się na sektorze gości przy Łazienkowskiej. Z tą tezą chyba polemiki nie będziesz próbował podejmować, co?

[Hal9000]

Chyba jednak darmowe bilety nadal są do wzięcia, przynajmniej tak wynika z oficjalnej strony klubu:

Inna sprawa, że bilety na mecze Polonii (a już szczególnie karnety) i tak są śmiesznie tanie, już nie pamiętam ile wychodzi za bilet na Kamienną jak ma się karnet, ale chyba kilkanaście złotych.

Chyba jednak nie!

Kilkanaście złotych to 19,40 na Polonii.
A na Legii to jest 23 zł, tylko 4 zł droższe na żyletkę.
Przeliczając z karnetów per mecz.

Karnet na cały sezon na Żyletę (trybunę północną) na mecze Legii Warszawa w sezonie 2026/2027 kosztuje 399 zł.

Karnet normalny na cały sezon 2026/27 na Trybunę Kamienną Polonii Warszawa kosztował 330 zł.

Porównując klasę stadionów i komfort infrastruktury plus to że Legia gra na wyższym poziomie rozgrywkowym, to cena Legii jest o wiele bardziej konkurencyjna.

Ceny wejściówek na Legię są śmiesznie niskie.
Jeszcze bardziej jest śmieszne niski koszt wynajmu stadionu od miasta , który kudłaty dostał w zasadzie na dowolne swoje własne użytkowanie.

[Bugi2017]

Karnet na Legię mogą kupić osoby, które miały karnet w 3 ostatnich sezonach - limit 7.500 karnetów. Nikt nowy nie ma takie możliwości.

ostatnio bilety na Żyletę kosztowały 80 zł - to tak odnośnie niskich cen

[Hal9000]

Karnet na Legię mogą kupić osoby, które miały karnet w 3 ostatnich sezonach - limit 7.500 karnetów. Nikt nowy nie ma takie możliwości.

ostatnio bilety na Żyletę kosztowały 80 zł - to tak odnośnie niskich cen

23 złote za mecz to kapitalna oferta.
Stadion Legii a Polonii to gigantyczna przepaść jeśli idzie o komfort oglądania spotkań i infrastrukturę. Ekstraklasa a I liga to też przepaść.

Kwiaty i pocałowania w dłoń kudłatemu i herze już dane?
Towarzyszom o pseudonimach „MEWA” i „KONARSKI” powinniście pomniki pobudować przed stadionem gdzie limit to 7.500 karnetów.

[BillHodges]

Karnet na Legię mogą kupić osoby, które miały karnet w 3 ostatnich sezonach - limit 7.500 karnetów. Nikt nowy nie ma takie możliwości.

ostatnio bilety na Żyletę kosztowały 80 zł - to tak odnośnie niskich cen

23 złote za mecz to kapitalna oferta.
Stadion Legii a Polonii to gigantyczna przepaść jeśli idzie o komfort oglądania spotkań i infrastrukturę. Ekstraklasa a I liga to też przepaść.

Kwiaty i pocałowania w dłoń kudłatemu i herze już dane?
Towarzyszom o pseudonimach „MEWA” i „KONARSKI” powinniście pomniki pobudować przed stadionem gdzie limit to 7.500 karnetów.

Wy macie bilety na wyjazd za 1 zł i jedziecie w 18 osób bez flag 🤡🍿 i to jeszcze w ramach hucznego świętowania 114 lat

[czehulov]

Chyba jednak darmowe bilety nadal są do wzięcia, przynajmniej tak wynika z oficjalnej strony klubu:

Inna sprawa, że bilety na mecze Polonii (a już szczególnie karnety) i tak są śmiesznie tanie, już nie pamiętam ile wychodzi za bilet na Kamienną jak ma się karnet, ale chyba kilkanaście złotych.

Chyba jednak nie!

Kilkanaście złotych to 19,40 na Polonii.
A na Legii to jest 23 zł, tylko 4 zł droższe na żyletkę.
Przeliczając z karnetów per mecz.

Karnet na cały sezon na Żyletę (trybunę północną) na mecze Legii Warszawa w sezonie 2026/2027 kosztuje 399 zł.

Karnet normalny na cały sezon 2026/27 na Trybunę Kamienną Polonii Warszawa kosztował 330 zł.

Porównując klasę stadionów i komfort infrastruktury plus to że Legia gra na wyższym poziomie rozgrywkowym, to cena Legii jest o wiele bardziej konkurencyjna.

Ceny wejściówek na Legię są śmiesznie niskie.
Jeszcze bardziej jest śmieszne niski koszt wynajmu stadionu od miasta , który kudłaty dostał w zasadzie na dowolne swoje własne użytkowanie.

Przepraszam bardzo, ale jaki ty masz większy komfort na Żylecie niż na Kamiennej bo nie za bardzo rozumiem? Wygodniejsze krzesełka czy może katering lepszy, który raczej każdy na tej trybunie ma gdzieś. I na jednej i na drugiej na łeb nie pada, na obu trybunach można usiąść na d**** przed i w przerwie meczu i w trakcie postac na krzesełku więc co ty porównujesz? Śmiem twierdzić, że na kamiennej katering może być o niebo lepszy niż w kiosku na Żylecie ;) Po prostu poziom kibicowania u was jest jest bardziej piknikowy i tyle. Wy nigdy nie przebijecie pewnego poziomu jak reszta Polski. To samo tyczy się Podbeskidzia.

[Nurni F.]

Sprawdziłem i rzeczywiście najtańsze bilety na ostatni domowy mecz Legii kosztowały 80 zł, ale już lepsze miejsca dochodziły do 140 zł. Oczywiście nie rozmawiamy o trybunie VIP, tylko o zwykłych sektorach. Karnety na Legii ma limitowana grupa kibiców, takich z długą historią karnetową, generalnie polityka klubu idzie w kierunku odchodzenia od karnetów, które trochę mijają się z celem w sytuacji, gdy na każdym meczu jest komplet. Także nie porównywałbym tu Polonii, której kibice robili akcje zachęcające do kupowania karnetów, klub promował karnety, do tego są inne akcje zachęcające do przychodzenia na mecze (darmowe wejście dla debiutantów, akcja "kumple z trybuny" itd.), do Legii, gdzie od dawien dawna nikt nie promuje przychodzenia na mecze, co jest uzasadnione tym, że i tak na każdym meczu jest "sold out".

Jak powiedziałem- wszyscy kibice Polonii, ci z karnetami i bez, który przyszli na ostatni mecz, spokojnie zmieściliby się na sektorze gości na Legii. Reszta to już akademicka dyskusja i szczegóły.

[kivloff]

Stadion Legii a Polonii to gigantyczna przepaść jeśli idzie o komfort oglądania spotkań i infrastrukturę.

Towarzystwo do oglądania piłki też diametralnie różne. Nie ma się co dziwić, że tak mało jest chętnych na stanie na trybunie z kon*identami i płaczkami

[Hal9000]

3 października 1997 roku zarejestrowani jako tajni współpracownicy komunistycznej bezpieki - Jan Wejchert TW „Konarski” oraz Mariusz Walter TW „Mewa” uruchomili telewizję TVN, a w marcu 2004 roku przejęli Legię Warszawa, której nowy stadion przy ul. Łazienkowskiej budowali w latach 2008–2010 (z oficjalnym otwarciem w sierpniu 2010 roku) - odtąd Legia ma często sold-out.

Oj Legia to się ma jak pączki w maśle, najpierw pod opieką komuny, a potem jeszcze lepiej, neo-komuny.

[kivloff]

I to jest powód żeby stać na trybunie z kon*identami?

[BillHodges]

3 października 1997 roku zarejestrowani jako tajni współpracownicy komunistycznej bezpieki - Jan Wejchert TW „Konarski” oraz Mariusz Walter TW „Mewa” uruchomili telewizję TVN, a w marcu 2004 roku przejęli Legię Warszawa, której nowy stadion przy ul. Łazienkowskiej budowali w latach 2008–2010 (z oficjalnym otwarciem w sierpniu 2010 roku) - odtąd Legia ma często sold-out.

Oj Legia to się ma jak pączki w maśle, najpierw pod opieką komuny, a potem jeszcze lepiej, neo-komuny.

Lipiec 2008, W piątkowe popołudnie w Warszawie doszło do połączenia klubów piłkarskich - stołecznej Polonii i Dyskobolii Grodzisk Wielkopolski. W wyniku fuzji "Czarne Koszule" mają zająć miejsce grodziszczan w ekstraklasie w sezonie 2008/09.

Najstarszy klub stolicy, zmieńcie daty na flagach na 2008 😂😂😂

[amaris]

[Sensi_]

Czyli się nie liczą? :)

[amaris]

Halinka, a wiesz o kim tu mowa?
„Za komunizmu robił piękną karierę w ZSMP, OPZZ, TPPR, ORMO i PZPR, odpowiadał za zabezpieczenie zjazdów przewodniej partii, a także wielkich wydarzeń, takich jak pielgrzymka papieża.”?

[amaris]

Halince zatakało kakao :)
To cytat z artykułu w "Piłce Nożnej" mówi on o Januszu Romanowskim, ktory od 1995 roku do 2003 był właścicielem Polonii. Wtedy też Polonia odnosiła swoje największe sukcesy w historii. W 1998 vicemistrzostwo, w 2000 mistrzostwo, Superpuchar Polski, Puchar Ligi, a w 2001 Puchar Polski. Doszły do tego oczywiście występy w europejskich pucharach.

Ciężko mi było ustalić faktycznie jakie funkcje piastował w komunistycznych organizacjach Romanowski, ale Halinka bardzo dobrze zna przeszłość byłych właścicieli Legii, więc zapewne jeszcze lepiej zna przeszłość swojego byłego prezesa Romanowskiego, dlatego zapytam o to czy to prawda że Romanowski oprócz tego że był członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, był także w:
Kierownictwo Ochotniczej Rezerwy Milicji Obywatelskiej (ORMO): Jako członek ścisłego kierownictwa tej formacji, od momentu wprowadzenia stanu wojennego w 1981 roku, odpowiadał bezpośrednio za bezpieczeństwo i zabezpieczenie logistyczne kluczowych wydarzeń reżimowych. Do jego zadań należało koordynowanie ochrony manifestacji pierwszomajowych, zjazdów Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej (PZPR) oraz oficjalnych przejazdów papieża Jana Pawła II przez Polskę.
Zarząd Główny Związku Socjalistycznej Młodzieży Polskiej (ZSMP): Zasiadał we władzach tej oficjalnej, komunistycznej organizacji młodzieżowej, która stanowiła bezpośrednie zaplecze kadrowe dla PZPR.
Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych (OPZZ): Pełnił tam funkcję dyrektora ds. kształcenia kadr. OPZZ było w latach 80. oficjalnym, reżimowym ruchem związkowym utworzonym przez komunistów w kontrze do zdelegalizowanej „Solidarności”.
Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Radzieckiej (TPPR): Był aktywnym działaczem tej organizacji, która w czasach PRL zajmowała się propagowaniem ideologicznej i kulturalnej bliskości ze Związkiem Radzieckim.

Był on dla Polonii tak ważny że na oprawie poświęconej 100 letniej historii KSP, na której pokazano osiem jej najważniejszych momentów, pojawia się jako jedyny aż dwukrotnie, kafelek nr 7 i 8:


Pierwsze mistrzostwo w 1946 roku Polonia osiągnęła dzięki komunie, dzięki wsparciu organizacyjnym i finansowym Milicji Obywatelskiej, co umożliwiło min. skaperowanie prawie wszystkich zawodników z mającej olbrzymie problemy Warszawianki, którzy stali się później kluczowymi zawodnikami mistrzowskiej drużyny KSP:


Natomiast drugie mistrzostwo i ogólnie największe w swojej historii sukcesy, Polonia osięgnęła dzięki postkomunie, dzięki Romanowskiemu....

Gratulacje Halinka, fajnie że rozpoczełaś ten temat, dzięki tobie wiele osób które myślały że KSP to "święta dziewica ręką komuny nie dotknięta" zapewne przejrzało na oczy i teraz będzie odporna na wasze pierdolenie :)

[Jan Barbados]

Kluby bez chuliganki jednak coś mają z tym poświęcaniem opraw komunistom...

[Hal9000]

Ale żeś się amaris podniecił. Nie wiadomo tylko po co? Niepotrzebnie zaczynasz przejawiać chęci upodobnienia się do waszego politruka k-coś tam 76.

To ten sam Romanowski co uchronił was od śmierci po upadku komuny i zapewnił pierwsze po 24 latach mistrzostwo Polski i Ligę Mistrzów?

Co do pierwszego mistrzostwa Polski dla Polonii i w ogóle dla Warszawy, to przypomnę ci chłopcze, że chociaż komunisci powoli przejmowali władzę w Polsce już od 1944 roku kiedy powołano PKWN i sfałszowano wybory w 47 roku, to właśnie koniec 48 roku uważa się za początek pełnej sowietyzacji kraju. Zatem daruj sobie bo właśnie od tego momentu zaczyna się powolny upadek Polonii i rozkwit waszego CWKSu.

Drugim momentem po romanowskim gdzie prawie padliście dosłownie już na pysk był okres początku lat 2001-2004, i prawdopodobnie by was już nie było gdyby nie pomoc owych dwóch panów z iti, którzy co by tu nie mówić ustawili porządnie i solidnie wasz klub na lata razem z gronkiewicz-waltz, która sama dopatrywała budowy waszego stadionu.

Nie bez racji jesteście postrzegani w kraju jako klub władzy, szczególnie tej komunistycznej i neo-komunistycznej.

"historia, której nikt nie dorówna" - co za trafne hasło.

[K_89]

Ale żeś się amaris podniecił. Nie wiadomo tylko po co? Niepotrzebnie zaczynasz przejawiać chęci upodobnienia się do waszego politruka k-coś tam 76.

Twoje umiejętności polemiczne sprowadzają się wyłącznie do wycieczek osobistych i coraz bardziej prymitywnych inwektyw. Możesz rzucać obelgami dalej – nie zastąpią one jednak argumentów.

Fakty są bowiem takie, że jeśli nie potrafisz obalić twierdzeń polemisty za pomocą źródeł i konkretnych dowodów, to sama zmiana tematu na personalne wycieczki niczego w tej dyskusji nie zmienia.

Co do pierwszego mistrzostwa Polski dla Polonii i w ogóle dla Warszawy, to przypomnę ci chłopcze, że chociaż komunisci powoli przejmowali władzę w Polsce już od 1944 roku kiedy powołano PKWN i sfałszowano wybory w 47 roku, to właśnie koniec 48 roku uważa się za początek pełnej sowietyzacji kraju. Zatem daruj sobie bo właśnie od tego momentu zaczyna się powolny upadek Polonii i rozkwit waszego CWKSu.

Zdanie, że „koniec 1948 r. uważa się za początek pełnej sowietyzacji”, można obronić jedynie wtedy, gdy masz na myśli określony etap tego procesu – jego ustrojowe domknięcie i utworzenie PZPR. Nie można jednak wyciągać z tego wniosku, że dopiero od 1948 r. Polska była państwem poddawanym sowietyzacji.

Proces ten trwał już od 1944 r. i obejmował m.in. budowę podporządkowanego komunistom aparatu bezpieczeństwa, eliminowanie opozycji, likwidację legalnej opozycji politycznej oraz przejęcie pełnej kontroli nad państwem. Sfałszowane referendum z 1946 r. i wybory z 1947 r. nie były więc początkiem zdobywania władzy przez komunistów, lecz kolejnymi etapami jej utrwalania.

I tutaj dochodzimy do zasadniczego problemu z Twoją argumentacją. Próbujesz przedstawić rok 1948 jako moment, od którego nastąpił „upadek Polonii” i jednocześnie „rozkwit CWKS Legia”, jak gdyby przemiany polityczne automatycznie przekładały się na sukcesy sekcji piłkarskich poszczególnych klubów.

Tymczasem rzeczywistość sportowa PRL była znacznie bardziej skomplikowana.

Gdyby rzeczywiście istniała prosta zasada „klub uprzywilejowany przez władzę = sukcesy we wszystkich dyscyplinach”, historia sportu wyglądałaby zupełnie inaczej. Sport w państwach bloku wschodniego był bowiem ważnym elementem rywalizacji międzynarodowej, a szczególne znaczenie miały sukcesy olimpijskie. To dlatego ogromne znaczenie przypisywano takim dyscyplinom jak lekkoatletyka, boks, podnoszenie ciężarów, zapasy, szermierka czy wioślarstwo.

Piłka nożna również miała znaczenie propagandowe, ale nie była jedynym ani nawet zawsze najważniejszym miernikiem sportowej pozycji klubu.

I właśnie dlatego teza o „upadku Polonii” jest zdecydowanie zbyt dużym uproszczeniem. Historia tego klubu po wojnie nie sprowadza się przecież do wyników pierwszej drużyny piłkarskiej.

Gdyby Polonia rzeczywiście została po wojnie sprowadzona do roli całkowicie marginalnego, pozbawionego znaczenia klubu, trudno byłoby wyjaśnić sukcesy reprezentujących ją zawodników w innych dyscyplinach. Wystarczy wymienić Zofię Bielczyk, Irenę Szewińską, Stanisława Rolę, Jerzego Piskuna czy Aleksandrę Mróz.

Co więcej, sam przywołujesz argument, który bardzo łatwo obrócić przeciwko własnej tezie. W jednym wątku twierdzisz, że Janusz Romanowski to „ten sam człowiek, który uchronił Was od śmierci po upadku komuny i zapewnił pierwsze po 24 latach mistrzostwo”, a w drugim przekonujesz, że Legia była uprzywilejowanym „klubem władzy”.

Zdecyduj się więc, jak interpretujesz te fakty. Jeśli dwudziestoletni brak mistrzostwa Polski i wyniki Legii w części okresu PRL mają być dowodem jej rzekomego „rozkwitu” dzięki uprzywilejowaniu przez władzę, to trudno jednocześnie przedstawiać historię Polonii jako prostą historię klubu celowo niszczonego przez system.

"historia, której nikt nie dorówna" - co za trafne hasło.

Oczywiście, że to hasło jest trafne, jeżeli odnosi się do dorobku i historii sportowej Legii. Nie twierdzę przecież, że klub w każdym okresie swojej historii dominował nad konkurencją. Sam zauważyłeś, że zdarzały się nam chudsze dekady, ale były też okresy bardzo dużych sukcesów – zarówno w III RP, jak i wcześniej.

W dwudziestoleciu międzywojennym Legia należała do ścisłej krajowej czołówki. W latach 1927–1934 regularnie znajdowała się wysoko w tabeli, a w 1930 r. do mistrzostwa Polski zabrakło jej trzech punktów, zaś w 1931 r. zaledwie jednego. Klub przyciągał również dużą publiczność i był jednym z najważniejszych sportowych ośrodków Warszawy.

Jeśli natomiast nadal zamierzasz budować całą swoją argumentację na pojedynczych dokumentach, nazwiskach i powiązaniach z aparatem państwowym, to warto pamiętać, że podobne materiały dotyczą wielu klubów funkcjonujących w realiach PRL. Sam fakt istnienia takich dokumentów nie rozstrzyga jeszcze, jaki był rzeczywisty mechanizm odnoszenia sukcesów przez dany klub.

Historia sportu w PRL była znacznie bardziej złożona niż prosta kibicowska regułka: „ten klub był państwowy, więc wszystko dostał, a tamten był prześladowany, więc niczego nie mógł osiągnąć”.

Możesz oczywiście dalej przedstawiać historię Legii w taki sposób. Problem w tym, że kiedy konfrontuje się tę narrację z całym materiałem źródłowym i rzeczywistymi wynikami sportowymi, przestaje ona być tak prosta, jak próbujesz ją przedstawić.

Legii można zarzucić wiele. Natomiast twierdzenie, że nie ma ona wielkiej historii, jest po prostu nie do utrzymania.