Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

[ŁKS Street]

Nie przekładaj zasad chuligańskich na zwykłych ludzi.

A to trzeba być chuliganem, żeby wiedzieć, że się nie donosi?

Donoszenie to jest na sąsiada, że robi grilla na balkonie i to jest chujowe i trzeba potępiać. Ale wyciąganie jakiś komentarzy, że jakiś piknik napisał o zawiadomieniu policji to jest przypierdalanie się już na siłę. To nie jest przypadek, który tylko u sąsiadek występuje, ale w każdym klubie znajdziesz takie osoby.

[DK08]

Nie przekładaj zasad chuligańskich na zwykłych ludzi.

A to trzeba być chuliganem, żeby wiedzieć, że się nie donosi?

Donoszenie to jest na sąsiada, że robi grilla na balkonie i to jest chujowe i trzeba potępiać. Ale wyciąganie jakiś komentarzy, że jakiś piknik napisał o zawiadomieniu policji to jest przypierdalanie się już na siłę. To nie jest przypadek, który tylko u sąsiadek występuje, ale w każdym klubie znajdziesz takie osoby.

No ja mam tutaj inne zdanie, bo faktem jest, że na żadnym innym stadionie nie spotkałem się z biciem brawa, gdy armatka gazowała przyjezdnych. Dlatego uważam, że nawet zwykłe wysrywy pikników trzeba piętnować.

[chojenki]

A to trzeba być chuliganem, żeby wiedzieć, że się nie donosi?

Donoszenie to jest na sąsiada, że robi grilla na balkonie i to jest chujowe i trzeba potępiać. Ale wyciąganie jakiś komentarzy, że jakiś piknik napisał o zawiadomieniu policji to jest przypierdalanie się już na siłę. To nie jest przypadek, który tylko u sąsiadek występuje, ale w każdym klubie znajdziesz takie osoby.

No ja mam tutaj inne zdanie, bo faktem jest, że na żadnym innym stadionie nie spotkałem się z biciem brawa, gdy armatka gazowała przyjezdnych. Dlatego uważam, że nawet zwykłe wysrywy pikników trzeba piętnować.

A chuliganów "tak się zeznawało"?

[Ukochane Miasto]

A to trzeba być chuliganem, żeby wiedzieć, że się nie donosi?

Donoszenie to jest na sąsiada, że robi grilla na balkonie i to jest chujowe i trzeba potępiać. Ale wyciąganie jakiś komentarzy, że jakiś piknik napisał o zawiadomieniu policji to jest przypierdalanie się już na siłę. To nie jest przypadek, który tylko u sąsiadek występuje, ale w każdym klubie znajdziesz takie osoby.

No ja mam tutaj inne zdanie, bo faktem jest, że na żadnym innym stadionie nie spotkałem się z biciem brawa, gdy armatka gazowała przyjezdnych. Dlatego uważam, że nawet zwykłe wysrywy pikników trzeba piętnować.

Ty nawet nie zdajesz sobie sprawy ilu waszych pikników ale fanatyków zarazem ma dość kumaterii . Wy myślcie ( choć pewnie nie wszyscy) że w domach kibiców Łksu to się od rana z pianą na pysku indoktrynuje dzieci żeby żyły nienawiścią do Widzewa.
otóż nie . Wielu waszych kibiców to by wyjebało całą ekipę w kosmos najlepiej żeby już nigdy nie musieli patrzeć na te ryje.

żeby nie było : u nas jest tak samo.
i w każdym klubie w Polsce więc Ty DK08 nie manipuluj że to na Widzewie biją brawo bo armatki wjechały .
to jest takie wygodnie dojebać się do wroga co nie ? Byleby się dopierdolić do czegokolwiek.

ciekawe ilu na naszych stadionach siedzi na trybunach mundurowych np ze straży miejskiej, psiarni , i innych służb nielubianych co???
Zastanawiałeś się nad tym ? Bo to że siedzą jako kibice zarówno u was jak i u nas to chyba oczywiste .
i co z tym zrobisz?

"panta rhei" niestety ! :-)

[Jarcar]

Zmienił się trochę kibic - na przestrzeni ostatnich 10 lat, a szczególnie paru ostatnich, zwiększyło się zainteresowanie polską piłką. Kiedyś na stadionach było dużo niebezpieczniej, teraz tak naprawdę na każdy mecz można spokojnie zabrać rodzinę, jeżeli tylko nie przeszkadza Ci, że dzieciak nasłucha się rzucania k******, bo jest to nieuniknione zarówno u nas jak i u was. Praktycznie każdy klub ma nowy stadion zarówno w ekstraklasie jak i niższych ligach i w większym lub mniejszym stopniu go zapełnia. Nasza średnia w tej rundzie wyniosła coś koło 7,5 tys z tego co pamiętam. Wiadomo, że wynik chujowy, nie ma co zakłamywać rzeczywistości, ale paręnaście lat temu dalibyśmy się za to pokroić.

[NoMatterWhat]

Zmienił się trochę kibic - na przestrzeni ostatnich 10 lat, a szczególnie paru ostatnich, zwiększyło się zainteresowanie polską piłką. Kiedyś na stadionach było dużo niebezpieczniej, teraz tak naprawdę na każdy mecz można spokojnie zabrać rodzinę, jeżeli tylko nie przeszkadza Ci, że dzieciak nasłucha się rzucania k******, bo jest to nieuniknione zarówno u nas jak i u was. Praktycznie każdy klub ma nowy stadion zarówno w ekstraklasie jak i niższych ligach i w większym lub mniejszym stopniu go zapełnia. Nasza średnia w tej rundzie wyniosła coś koło 7,5 tys z tego co pamiętam. Wiadomo, że wynik chujowy, nie ma co zakłamywać rzeczywistości, ale paręnaście lat temu dalibyśmy się za to pokroić.

Tą siekierą z Kozin?
To tego był symbol?
Czy jakiś inny? Kibicowski?

[Kepi]

Dajcie spokój oni juz w swym szaleństwie wykupują kluby np. Lecha, Koronę nas potem likwidują of course żeby im nikt w zdobyciu majstra nie przeszkodził .... mało tego mają kasę na całą naszą ligę do trzeciej wyłącznie.....może nawet byłoby to śmieszne i kręcone dla beki ale ja mieszkam w Łodzi i znam ich mentalność i na 100 % oni w to WIERZĄ i PRAGNA .... wręcz wymagają od PANA D. by dla dobra ich społeczności to zrobił... znam paru takich starych koni (jak ja) co kibicują całe życie i nawet słowem o takich rzeczach nie wspomną przez pryzmat zwycięstw a i porażek ....teraz ta ich cała nowsza która zapełnia ich stadion a i pewnie Wembley społeczność społeczniaków uwierzyła w boskość swego PANA D. sklep im obsikali śmierdzielem ja prdl ludzie do ONZ i jak kogoś tfu tfu wskażą to co najmniej 20 lat włącznie z dożywociem to chyba będzie sprawiedliwie ??? ImeratorMistrz za ten twój pojazd o D. Melonie oficjalnie ch.j ci w d..pę

Takie wymysły pajacu to ciśnij tam dzieciom na dobranoc. Każdy też zna waszą mentalność wychowani nie w miłości do Łksu tylko nienawiści do Widzewa.

[saha07]

Jest legenda że dziś zwierzęta gadają ludzkim głosem Kepi ... Nie będę ci cisnął w taki dzień bo nie wypada... Dla wszystkich z farcikiem mordy ;)

[Kepi]

Piszesz jakieś z d*** wzięte wymysły i liczysz że ktoś ci przyzna rację albo przejdzie obojętnie obok tych wysrywów?
Co do wykupywania Lecha to ja bym na twoim miejscu beki nie kręcił z tego bo akurat oni to grają na licencji Amiki. Waszego klubiku nikt nie kupi bo jak wiadomo organizacyjnie wieje ujem.
Widzew dzięki kibicom, dzięki bardzo wysokiej frekwencji ma możliwości by inwestować tu grube siano. Właśnie dlatego taki ktoś jak Dobrzycki jest w Widzewie a nie Łksie. Dla was frekwencja, rzesza kibiców na stadionie się nie liczy dlatego właśnie leżycie i kwiczycie organizacyjnie i marketingowo.

[Thor1910]

Piszesz jakieś z d*** wzięte wymysły i liczysz że ktoś ci przyzna rację albo przejdzie obojętnie obok tych wysrywów?
Co do wykupywania Lecha to ja bym na twoim miejscu beki nie kręcił z tego bo akurat oni to grają na licencji Amiki. Waszego klubiku nikt nie kupi bo jak wiadomo organizacyjnie wieje ujem.
Widzew dzięki kibicom, dzięki bardzo wysokiej frekwencji ma możliwości by inwestować tu grube siano. Właśnie dlatego taki ktoś jak Dobrzycki jest w Widzewie a nie Łksie. Dla was frekwencja, rzesza kibiców na stadionie się nie liczy dlatego właśnie leżycie i kwiczycie organizacyjnie i marketingowo.

Weź ty gościu skończ się tu wpisywać.

[Łódzki Klub Sportowy]

Wesołych Świąt Bożego Narodzenia.

[ziomal1910]

No wesolych

[Północ86]

Które łódzkie osiedle uchodzi aktualnie za najmocniejsze kibicowsko?

[Łódzki Klub Sportowy]

Stary Widzew.

[Jackson]

Piszesz jakieś z d*** wzięte wymysły i liczysz że ktoś ci przyzna rację albo przejdzie obojętnie obok tych wysrywów?
Co do wykupywania Lecha to ja bym na twoim miejscu beki nie kręcił z tego bo akurat oni to grają na licencji Amiki. Waszego klubiku nikt nie kupi bo jak wiadomo organizacyjnie wieje ujem.
Widzew dzięki kibicom, dzięki bardzo wysokiej frekwencji ma możliwości by inwestować tu grube siano. Właśnie dlatego taki ktoś jak Dobrzycki jest w Widzewie a nie Łksie. Dla was frekwencja, rzesza kibiców na stadionie się nie liczy dlatego właśnie leżycie i kwiczycie organizacyjnie i marketingowo.

Licencja jest przyznawana co sezon.Lech zagrał na licencji Amiki jeden sezon,a w kolejnym i do dnia dzisiejszego gra juz na swojej jako KKS Lech Poznan.Rozumiem,ze swoim nowym kolegą ze Szczecina tez wypominasz ze grali na licencji Piotrcovi,a kolegą z Krakowa ze byli GTS'em jebana hipokrytko.

[FWC]

Bijcie się k**** w końcu z nami

Chojny was p******* :)

[exe]

Kiedy i gdzie a nie sorry wy sie z nami nie umówicie

[Zgierz]

Ostatnio dzwoniliśmy do paru waszych gości, ale odezwała się tylko poczta głosowa, aby wszelkie sprawy załatwiać z komendantem wojewódzkim, więc odpuściliśmy.

Po Śródmieściu i Konstantynowie, trzecie zwycięstwo RTSu.
Nie wliczając ciągłych waszych ucieczek.
I to tylko w grudniu!

A to jeszcze nie koniec roku... ;)

[tom_k]

Ostatnio dzwoniliśmy do paru waszych gości, ale odezwała się tylko poczta głosowa, aby wszelkie sprawy załatwiać z komendantem wojewódzkim, więc odpuściliśmy.

Po Śródmieściu i Konstantynowie, trzecie zwycięstwo RTSu.
Nie wliczając ciągłych waszych ucieczek.
I to tylko w grudniu!

A to jeszcze nie koniec roku... ;)

Już ci koldzy pozwolili pisać po tym jak pomawiałeś od konfidentów?

[Zgierz]

Ostatnio dzwoniliśmy do paru waszych gości, ale odezwała się tylko poczta głosowa, aby wszelkie sprawy załatwiać z komendantem wojewódzkim, więc odpuściliśmy.

Po Śródmieściu i Konstantynowie, trzecie zwycięstwo RTSu.
Nie wliczając ciągłych waszych ucieczek.
I to tylko w grudniu!

A to jeszcze nie koniec roku... ;)

Już ci koldzy pozwolili pisać po tym jak pomawiałeś od konfidentów?

Ale kogo?
Że u was jeden sprzedaje drugiego?
No proszę cię.
W takim razie stąd te akcje w ostatnim czasie?
I zapewne następne w niedługim czasie.

Nie mam z tym żadnego problemu.
Tak samo jak wy, za Jędrasa i zatrzymań naszych chłopaków, gdzie mieliście banana na mordzie.

Jebane hipoktyrki.

PS.
Nie rozmywaj tematu, waszych wpierdolów :)

[saha07]

Nie wiesz kogo prujdupo ??? Siedż burku w tym Zgierzu i się nie sraj ... nawet jak się coś dzieje w Łodzi to za nim byś dojechała to tylko protokół spisać i na Lutomierską do kolegów parówo

[Zgierz]

Nie wiesz kogo prujdupo ??? Siedż burku w tym Zgierzu i się nie sraj ... nawet jak się coś dzieje w Łodzi to za nim byś dojechała to tylko protokół spisać i na Lutomierską do kolegów parówo

Lutmomierska.
Czyli na Limankę.
Wasi kumple muszą czuć się tam po sąsiedzku, a oficer prowadzący nawet nie musi wychodzić z gabinetu ;)

[Thor1910]

Ostatnio dzwoniliśmy do paru waszych gości, ale odezwała się tylko poczta głosowa, aby wszelkie sprawy załatwiać z komendantem wojewódzkim, więc odpuściliśmy.

Po Śródmieściu i Konstantynowie, trzecie zwycięstwo RTSu.
Nie wliczając ciągłych waszych ucieczek.
I to tylko w grudniu!

A to jeszcze nie koniec roku... ;)

Dodatkowo przed świętami w mniejszych, ale wyrównanych liczbach i też na plus na Żabieńcu oraz Radogoszczu.
Grudzień niezbyt udany dla sąsiadek :)

[Zgierz]

Ostatnio dzwoniliśmy do paru waszych gości, ale odezwała się tylko poczta głosowa, aby wszelkie sprawy załatwiać z komendantem wojewódzkim, więc odpuściliśmy.

Po Śródmieściu i Konstantynowie, trzecie zwycięstwo RTSu.
Nie wliczając ciągłych waszych ucieczek.
I to tylko w grudniu!

A to jeszcze nie koniec roku... ;)

Dodatkowo przed świętami w mniejszych, ale wyrównanych liczbach i też na plus na Żabieńcu oraz Radogoszczu.
Grudzień niezbyt udany dla sąsiadek :)

A wiesz dlaczego?
Bo ci niby wielcy chuligani spod znaku przeplatanki, którzy są tacy "twardzi", zrozumieli że nie ma co nastawiać karku w osiedlowych akcjach, bo nie dość że się narażą psiarni, gdzie nie wiadomo co ich ziomki już opowiedzieli na Lutomierskiej ( Limance ;) ), to jeszcze nie ma z tego żadnego fejmu na krajowe podwórko (lajki na Facebooku).

Oni teraz nadają się do meczów Reprezentacji i paradowaniu w ciuchach H , zgrywaniu "szefów", pośród innych pozerów pośród pomniejszych ekip.

j**** łks.

[UW1908]

Stul pysk żydzewska k****. Pomówiłeś tu chłopaka od nas i najeżdżałeś na Melona mimo, że gość jest normalnym facetem, który poza byciem właścicielem ŁKS-u jest przede wszystkim gościem, który potrafi dać kasę na szpital czy chore dzieci. j**** cię śmieciu.

[Zgierz]

Melon?
Wasz figurant do machlojek?
Dobry człowiek, ale ruchany przez środowisko łks.
Jak każdy, kto w waszym przypadku ma pieniądze.

Generalnie jesteście w d**** i bardzo mnie to cieszy :)

[ŁKS Street]

Po latach wyszliście, zrobiliście kilka akcji na plus więcej niż wyjebanie małolata z roweru, a tobie już peron odjeżdża.

[saha07]

Generalnie to w d..upie to jesteś ty i to w ch..j głęboko za pomówienia ....

[zgredzik]

Wyświetlił mi się na fb profil Kolejarz Łódź Fans. Jako że ich stadion na Zdrowiu, to raczej bliżej im do ŁKSu niż Widzewa. Można coś więcej na ich temat. W swoich postach się chwalą, że zerwali zgodę z Sokołem Aleksandrów Łódzki i została im tylko zgoda z KSZO! Czy KSZO to coś o tej zgodzie wie wogóle? Śmiesznie się trochę czyta te ich posty, że na meczu ich było 16 a z piknikami 22dwie osoby, ale nikomu nie wolno podcinać skrzydeł. Warto dodać, że działają tam(?) jednocześnie dwie grupy United Fans Kolejarz i UHFK czyli United Hooligans From Kolejarz. Czy to ŁKS daje młodzieży pole do popisu i potem ewentualnie będą zgarniać narybek? O wyjazdach nic nie piszą, więc jeszcze dopytam czy takowe zaliczają.

[PanTuNieStał]

Po latach wyszliście, zrobiliście kilka akcji na plus więcej niż wyjebanie małolata z roweru, a tobie już peron odjeżdża.

Szkoda że taki elokwentny nie jesteś gdy sytuację się odwracają.

Stul pysk żydzewska k****. Pomówiłeś tu chłopaka od nas i najeżdżałeś na Melona mimo, że gość jest normalnym facetem, który poza byciem właścicielem ŁKS-u jest przede wszystkim gościem, który potrafi dać kasę na szpital czy chore dzieci. j**** cię śmieciu.

Nerwy ci coś puszczają potomku Arnolda Hermana i Jerzego Hirszberga, Wintera i Traubwurcela, kumplu po szału Papisa.

[zdeptany trawnik]

Eee gwiazdy zatrzymali wam podobno jakiegoś pilnika z Abramki co wylalo mu się co nie co w Galerii

[K_89]

Nerwy ci coś puszczają potomku Arnolda Hermana i Jerzego Hirszberga, Wintera i Traubwurcela, kumplu po szału Papisa.

Panowie, wiem, że przychodzę nie w porę i wtrącam się nieproszony w „kumaty” temat, ale mam jedną małą uwagę.

Jeśli już koniecznie chcecie podważać wersję Henryka Lubawskiego, to musicie być w tym konsekwentni. Jeżeli uparcie twierdzicie, że lista założycieli ŁKS-u ma się kończyć na wnioskodawcach z sierpnia 1909 roku, to Hirszberga na niej również nie ma, tak samo, jak Lubawskiego! Poza Arnoldem Heimanem wniosek w Kancelarii Gubernatora Piotrowskiego złożył także Feliks Wasserzug, którego syn był redaktorem naczelnym polskiej gazety „Głos Polski”.

Musicie przede wszystkim zrozumieć jedno: gdyby oficjalni założyciele ŁKS-u byli takimi Żydami, jakimi Wam się wydaje, że byli, to założyliby kolejne Makabi, Hakoah czy Hasmonea. Nie zrobili tego, bo była to grupa ludzi w pełni zasymilowana i powiązana z polskim społeczeństwem i jego kulturą. ŁKS powstał, ponieważ polska młodzież nie chciała zrzeszać się w klubach niemieckich czy żydowskich, tylko pragnęła własnej organizacji sportowej.

[NoMatterWhat]

Eee gwiazdy zatrzymali wam podobno jakiegoś pilnika z Abramki co wylalo mu się co nie co w Galerii

Podobno jego adwokatem ma być sam ŁKS1908ŁKS, który udowodni, że skoro jest z ul. Abramowskiego, to musi być zwykły kibic, bo tam tacy tylko są, ale tylko wtedy, kiedy ktoś dostanie oklep. W innej sytuacji to bastion.

Przy okazji, wyszły pomówienia ze strony ełkaesiaków, że to widzewiacy sami sobie to zrobili. Zdają sobie sprawę, że było to chujowe zachowanie i za wszelką cenę woleli to zrzucić. No ale wyszło kłamstwo. Kolejne.

[exe]

Dzieki komu ,dzięki waszym pracownikom waszym właścicielom sklepu wiesz jak się to kiedy lś załatwiało dno kestesntakie że szkoda słów

[PanTuNieStał]

Nerwy ci coś puszczają potomku Arnolda Hermana i Jerzego Hirszberga, Wintera i Traubwurcela, kumplu po szału Papisa.

Panowie, wiem, że przychodzę nie w porę i wtrącam się nieproszony w „kumaty” temat, ale mam jedną małą uwagę.

Jeśli już koniecznie chcecie podważać wersję Henryka Lubawskiego, to musicie być w tym konsekwentni. Jeżeli uparcie twierdzicie, że lista założycieli ŁKS-u ma się kończyć na wnioskodawcach z sierpnia 1909 roku, to Hirszberga na niej również nie ma, tak samo, jak Lubawskiego! Poza Arnoldem Heimanem wniosek w Kancelarii Gubernatora Piotrowskiego złożył także Feliks Wasserzug, którego syn był redaktorem naczelnym polskiej gazety „Głos Polski”.

Musicie przede wszystkim zrozumieć jedno: gdyby oficjalni założyciele ŁKS-u byli takimi Żydami, jakimi Wam się wydaje, że byli, to założyliby kolejne Makabi, Hakoah czy Hasmonea. Nie zrobili tego, bo była to grupa ludzi w pełni zasymilowana i powiązana z polskim społeczeństwem i jego kulturą. ŁKS powstał, ponieważ polska młodzież nie chciała zrzeszać się w klubach niemieckich czy żydowskich, tylko pragnęła własnej organizacji sportowej.

Tak przekonałeś mnie , założycielami łksu byli polacy, tam na Ogrodowej leżą ich szczątki , gdzie stowarzyszenie icków zanosi tam znicze i kwiaty.

[PanTuNieStał]

Dokumenty jednoznacznie pokazują, że uczestnikami procesu rejestracji ŁKS-u byli tylko Abram Heiman i Fajwel Wassercug.
Na pierwszym zebraniu (wrzesień 1909) zarządu ŁKS-u w Sali p. Millera na ul. Mikołajewskiej wybrano pierwszy historyczny zarząd:

Przewodniczący: Winter Ryszard
Towarzyszący przewodniczącemu: Wassercug Fajwel
Kasjer: Hejman Abram
Pomocnik kasjera: Heiman Zygmunt (brat Abrama)
Sekretarz: Szwarc Jakób
Pomocnik sekretarza: Kawe Aleksander

Członkowie zarządu:
Goszczyński Józef
Nowacki Aleksander
Montag Józef
Członkowie komisji rewizyjnej:
Blum Leon
Winter Rafał
Kawe Aleksander
Gospodarz lokalu:
Kaszner Robert

Wszyscy poza Goszczyńskim byli wyznania mojżeszowego! Nie ma śladu Henryka Lubawskiego!

[K_89]

Tak przekonałeś mnie , założycielami łksu byli polacy, tam na Ogrodowej leżą ich szczątki , gdzie stowarzyszenie icków zanosi tam znicze i kwiaty.

Dzięki za odpowiedź, ale tutaj wpadamy w pułapkę logiki:

To, gdzie leżą ich szczątki, zależy od kryterium wyznaniowego, a nie narodowego czy etnicznego.

Żydzi (w sensie religijnym) są chowani na cmentarzach żydowskich, tak jak katolicy na katolickich, niezależnie od tego, czy czują się Polakami, Niemcami, czy Rosjanami.

Sedno sprawy: Bycie wyznania mojżeszowego to jedno, ale bycie Polakiem w sensie kulturowym, społecznym i narodowym (zasymilowanym) to drugie.

Ich obecność na cmentarzu potwierdza ich wyznanie, ale to, że założyli ŁKS, a nie Makabi, potwierdza ich silne związki i identyfikację z polską kulturą i środowiskiem, które chciało mieć polski klub sportowy. Cmentarz nie podważa faktu asymilacji.

[zetor]

Tak przekonałeś mnie , założycielami łksu byli polacy, tam na Ogrodowej leżą ich szczątki , gdzie stowarzyszenie icków zanosi tam znicze i kwiaty.

Dzięki za odpowiedź, ale tutaj wpadamy w pułapkę logiki:

To, gdzie leżą ich szczątki, zależy od kryterium wyznaniowego, a nie narodowego czy etnicznego.

Żydzi (w sensie religijnym) są chowani na cmentarzach żydowskich, tak jak katolicy na katolickich, niezależnie od tego, czy czują się Polakami, Niemcami, czy Rosjanami.

Sedno sprawy: Bycie wyznania mojżeszowego to jedno, ale bycie Polakiem w sensie kulturowym, społecznym i narodowym (zasymilowanym) to drugie.

Ich obecność na cmentarzu potwierdza ich wyznanie, ale to, że założyli ŁKS, a nie Makabi, potwierdza ich silne związki i identyfikację z polską kulturą i środowiskiem, które chciało mieć polski klub sportowy. Cmentarz nie podważa faktu asymilacji.

Na Legii uznajecie, że żydzi mogą być Polakami? Ciekawe.

Judaizm to etnoreligia czyli religia ścisle powiązana z konkretną grupą etniczną - żydami. Nie da się być żydem tylko w sensie religijnym, trzeba być żydem z pochodzenia. I w drugą stronę, brak religijności nie oznacza braku żydowskości, bo to nie jest tylko religia, tylko przede wszystkim etnos.

Nawet jeśli ktoś pozornie zasymilował się do jakiejś innej kultury, to nadal jest żydem z pochodzenia.
Już sam fakt tego, że ktoś jest opisywany jako „wyznania mojżeszowego” dowodzi tego, że nie był zasymilowany. Nie da się być jednocześnie żydem i Polakiem

[Abr1908]

Nie wsadzaj kija w mrowisko

[K_89]

Dokumenty jednoznacznie pokazują, że uczestnikami procesu rejestracji ŁKS-u byli tylko Abram Heiman i Fajwel Wassercug.

Czyli przyznajesz, że palnąłeś głupotę i jednak nie było tam Jerzego Hirszberga?

Wszyscy poza Goszczyńskim byli wyznania mojżeszowego! Nie ma śladu Henryka Lubawskiego!

Jeżeli masz na to jakiś dowód, to chętnie się z nim zapoznam. Często w swoich ocenach kierujecie się samym nazwiskiem, a stosując to kryterium należy stwierdzić, iż pierwszy zarząd nie wygląda wcale najgorzej.

No i co najważniejsze. Czym innym jest wyznanie, a czym innym przynależność narodowa czy etniczna. Judaizm może i jest religią narodową, ale nie zamyka się na nowych wyznawców spoza narodu żydowskiego.

Nie ma śladu Henryka Lubawskiego!

Zgoda, na początku Lubawski nie grał kluczowej roli. Był on raptem gospodarzem i zastępcą sekretarza.

ALE to właśnie on w 1921 roku ponownie zarejestrował klub i jako datę pierwotnej rejestracji podał rok 1908, argumentując, że wcześniej istniała dzika drużyna, z której następnie wyrósł ŁKS. Pamiętajmy, że żaden klub sportowy nie powstawał w próżni — często tworzył się na bazie istniejącej ekipy piłkarskiej, nawet tej "dzikiej".

Podałeś skład Zarządu z września 1909? To ja mam dla Ciebie skład drużyny z 6 czerwca 1909, czyli jeszcze sprzed oficjalnej rejestracji



Owszem, cała ta historia o dzikiej drużynie mogła być częściowo zmyślona, by zwiększyć jego rolę w klubie (bo faktycznie wcześniej Lubawski nie był nikim ważnym).

Jednak, jak ustalił Kazimierz Badziak, niezaprzeczalnym faktem jest, że już w roku 1908 grupa młodych ludzi grała w piłkę nożną na prowizorycznym boisku urządzonym niedaleko gmachu szkół fabrycznych Towarzystwa Akcyjnego Wyrobów Bawełnianych I.K. Poznańskiego (Ogrodowa 28). Te ustalenia Badziaka mocno uprawdopodobniają wersję Lubawskiego, nawet jeśli jej formalnie nie potwierdzają.

Sceptycy wersji Lubawskiego powinni też znaleźć najpierw odpowiedź na pytanie, dlaczego nazwa "Łodzianka" pojawia się w prasie już w 1911 roku i jest traktowana jako dopełnienie nazwy ŁKS.

Na Legii uznajecie, że żydzi mogą być Polakami? Ciekawe.

Wypowiadam się za siebie, a nie za wszystkich.

Judaizm to etnoreligia czyli religia ścisle powiązana z konkretną grupą etniczną - żydami. Nie da się być żydem tylko w sensie religijnym, trzeba być żydem z pochodzenia. I w drugą stronę, brak religijności nie oznacza braku żydowskości, bo to nie jest tylko religia, tylko przede wszystkim etnos.

Nawet jeśli ktoś pozornie zasymilował się do jakiejś innej kultury, to nadal jest żydem z pochodzenia.
Już sam fakt tego, że ktoś jest opisywany jako „wyznania mojżeszowego” dowodzi tego, że nie był zasymilowany. Nie da się być jednocześnie żydem i Polakiem

Argument ten mylnie utożsamia pochodzenie etniczne z brakiem asymilacji kulturowej.

To, że ktoś był formalnie "wyznania mojżeszowego", znaczyło tylko tyle, że nie zmienił religii. Nie wykluczało to jednak jego pełnej identyfikacji kulturowej i narodowej z polskością. To właśnie asymilacja kulturowa skłoniła ich do założenia polskiego ŁKS-u, a nie żydowskiego Makabi.

"Nie da się być jednocześnie żydem i Polakiem" jest sprzeczne z historyczną rzeczywistością.

Wielu ludzi, którzy przeszli pełną asymilację, uważało się za Polaków wyznania mojżeszowego (lub w ogóle bezwyznaniowych Polaków pochodzenia żydowskiego).

Idea podwójnej tożsamości (np. Polak o żydowskich korzeniach / Żyd polskiej kultury) jest powszechnie uznana w badaniach nad migracjami i mniejszościami.

W II RP i wcześniej określenie "wyznania mojżeszowego" było formalnym i urzędowym określeniem dla przynależności religijnej w dokumentach (obok wyznania rzymskokatolickiego, ewangelickiego itd.). Używanie tego terminu oznaczało jedynie, że dana osoba, niezależnie od swojej tożsamości narodowej (polskiej, niemieckiej), była zarejestrowana jako praktykująca judaizm. Wielu zasymilowanych Żydów, którzy czuli się Polakami, nadal pozostawało formalnie przy judaizmie, chociaż ich życie kulturowe i społeczne było całkowicie polskie.