11 Listopada Marsz Niepodległości Warszawa

[Oldfreak]

Odnośnie wczorajszego dnia mam pytanie do lobika, bo znowu się pojawił i od razu zaczął wyzywać od lewaków i dewiantów. Jak się czułeś idąc obok ludzi niosących baner w obronie Ziobry?

A niech sobie nieśli.Chociaż za ułaskawienie Mariki szacun.

https://www.rp.pl/prawo-karne/art387467 ... arge-do-sn

[kivloff]

Wiesz, no jak ta awantura miałaby się odbyć, to już nie jest problem skłotersów. Grunt, żeby nie powtórzyła się sytuacja np z ostatnich wyborów, gdzie wyborcy Brauna, Konfy i PiSu wspólnie zagłosowali na Nawrockiego, i ten j***** euroentuzjastyczny c***, który już się witał z gąską, ma teraz zakończoną karierę i najwyżej będzie jeszcze kwitł w europarlamencie, o ile ktoś go weźmie na listy... :)

Czyli układ, więc po co tu mydlisz oczy? ;) Z Ciebie dobry AI, jeden z lepszych botów pisowskich jakie tu są.

Jeśli ktoś uważa że to co się wydarzyło w II turze wyborów prezydenckich to efekt układu w rozumieniu jakiegoś niejawnego porozumienia, to najprościej po prostu się rozpędzić. Ściana w końcu się jakaś znajdzie. :) Bez różnicy czy wierzysz w to ty sam, czy jakiś zbłąkany czytelnik przeczytał to co napisałeś i zaświeciła mu się taka lampka.

Chyba że chodzi o inny układ, np układ sympatii na prawicy. To tak. Chodzi o to, żeby w wypadku wyboru Nawrockiego, który był do przełknięcia dla wszystkich, był na prawicy taki układ, że jak kandydat jest do przełknięcia, to nie ma jakichś niezasypywalnych rowów. To pozytywny układ jak na razie. Zakochany w eurokołchozie Trzaskowski może spadać na drzewo, a PiS też musiał sięgnąć po kogoś skrojonego pod ogólnoprawicowego wyborcę. A przecież to nie jest sytuacja nie do pomyślenia, np gdyby te niezasypywalne rowy - objawiające się np tym, czego te kilka piszących tu kont tak wygląda: "my z nimi na MN? NIGDY!" - faktycznie istniały, że wystawiliby jakiegoś Błaszczaka/Czarnka/Morawieckiego i by teraz jakiś skłoters na Węgrzech pokazywał na węgierskim forum kibice.hu na Polskę, że tam jest lewicowe i postępowe społeczeństwo, bo byśmy tu mieli jakieś tęczowe ustawy, ekowiatraki na pełnej kurwie, cenzurę internetu, 15minutowe miasta, tramwaje różnorodności w każdej gminie i tak dalej... :D

[UrzadSkarbowy]

Dokladnie, dosc dyskusji wrzucajmy zdjecia i relacje.

https://zapodaj.net/plik-qheCYGvEzm

Ludzie to z tą kurwą pojadą jak tylko pojawi się na śledczaku (:

[DennisWise]

Nadmuchają Ziobrze pary do d*** jak wcześniej Kiszczakowi, Jaruzelskiemu czy tym dwóm gamoniom Wąskiemu i Kamińskiemu. Sarkozy tak samo się nasiedział we więzieniu. Musicie sobie uzmysłowić że polityczne k**** są rozliczone dopiero jak nastąpi rewolucja i upadnie ustrój państwa. W innym wypadku są chronieni przez układ nawet jak oponenci polityczni grają kartą że ich rozliczą albo wsadzą do kryminału. To tylko propaganda serwowana dla ciemnego narodu polskiego. Rozlicza się Mietka ze Staśkiem co ukradną dwadzieścia metrów kabla miedzianego a nie politycznych złodziejów którzy kradną rok do roku grube miliony. Prawo w Polsce obowiązuje tylko biednych, chorych, starych, tępych i tych których bronią papugi z urzędu a nie ludzi którzy mogą kupić sąd, prokuraturę, wyrok i mieć na zawołanie każdą papugę z każdej jednej kancelarii. Zresztą oni dobrze wiedzą jak unikać więzienia dlatego każdy jeden z nich jest "ciężko chory" i przygotował kartoteki medyczne przez zaprzyjaźnionych albo kupionych lekarzy. Polska to kraj politycznych oligarchów jak Ukraina i Rosja.

[katanaczio]

pisowskie poparcie uplasuje się w okolicach 25-28%.

Wedle ostatnich kilku sondaży na dziś PiS ma uśrednione 23 - 24% i ciągle traci, a powody dlaczego będą tarcić napisałem już wyżej. To nie PiS będzie pierwszą ani drugą partią, lecz będzie trzecią siłą walczącą o to, by mieć "2" z przodu i nie sądzisz chyba, że będą opcją na koalicjanta dla kogokolwiek.

Powtórzę - swój złoty moment już mieli, a dziś to jest już zjazd niekontrolowany bez realnych szans na zatrzymanie tego trendu.
Spójrz na ich hasła wyborcze - od lat to samo gówno, którym ludzie są zmęczeni, oni są jednowymiarowi, a ta idea się już wyczerpała, do tego imigranci, Ukraina, na którym polu się nie popisali i to się za nimi będzie ciągnąć, bo ten temat nie minie, a nastroje będą się radykalizować. PiS już nigdy nikomu nie zaproponuje koalicji z pozycji zwycięzcy, a jako balast są zbyt ciężki, by ktoś chciał ich u swego boku. Czas leśnych dziadków i złodziei z różańcem w kieszeni już mija.

[w miare kumaty]

Nie masz racji, bo jednak Konfederacja ma ambicje rządzić, a z nikim innym rządu nie stworzą. Masz rację, że PiS to balast, ale takim samym balastem od lat jest PSL, a jakoś wchodził w skład niemal każdego rządu po 90.

Piszesz, że od lat PiS jedzie na tym samym chujowym programie. Prawda. Co śmieszniejsze ich najwięksi konkurenci od co najmniej 6 lat nie mają żadnego programu … bo boja się że PiS go ukradnie. O 100 konkretach nie można powiedzieć jako o programie, gdyż wiadomo że były to tylko populistyczne hasła (coz szkodzi obiecać?) - a już w ogóle gwoździem do trumny Tuska powinna być jego wypowiedź, że skoro dostał tylko 30% poparcia, to zrealizował tylko 30% konkretów. To jest plucie w twarz jego własnym wyborcom, no ale tak właśnie wygląda polskie piekiełko polityczne.

[lobik]

Dokladnie, dosc dyskusji wrzucajmy zdjecia i relacje.

https://zapodaj.net/plik-qheCYGvEzm

Ludzie to z tą kurwą pojadą jak tylko pojawi się na śledczaku (:

Weź już się nie ośmieszaj z pisaniem na temat życia po drugiej stronie muru. Wystarczy, że zrobiłes z siebie kretyna, pisząc ze "berło" to kutás.
Nie udawaj kogoś, kim nie jesteś!
Nie oglądaj filmów o zakładach karnych i nie przenoś.tego tutaj.
Jesteś tylko zwykły łeb i faja.

[Hujtras]

Przecież to oczywiste, że PiS się na takim marszu pojawi - choćby po to, żeby móc później krzyczeć: my byliśmy, a gdzie był Tusk? Ich bzdurna narracja o byciu prawicową partią nie miałaby sensu, gdyby nie pojawili się na marszu. Zdaje się że próbowali już przejmować marsz i tworzyć marsz alternatywny, ale w obu przypadkach nie mogli ogłosić sukcesu.

Jak więc lewaki wyobrażacie sobie niedopuszczenie pisu do marszu? Zwłaszcza w obliczu tego, że prawdopodobnie po kolejnych wyborach najprawdopodobniej PiS będzie musiał się dogadywać z Braunem i Konfederacja, jeśli będą chcieli rządzić. Jakakolwiek próba wyproszenia z marszu PiS spowodowałaby : a) wielką awanturę z tabunem ochroniarzy, którzy im towarzyszyli; b) cieczkę mediów GoWnopodobnych, a po co dawać im sensacje (zwłaszcza, że przedstawiliby po swojemu) - zwłaszcza że nikomu to nie jest na rękę.

A co , kibol ma się bać awantury? :) jazda do spodu z tymi pisowskimi mi k****** za rok, to zorganizowana grupa przestępcza rozkradająca nasz kraj wycierająca sobie gębę patriotyzmem żeby ludzie na nich głosowali. Nikt z bandy czworga nie powinien mieć wstępu na Marsz Niepodległości bo to była manifestacja antysystemowa. To żałosne że ludzie normalnie z nimi szli i nikt nie zareagował. Jak to jest że w 2020 spotkałem Brauna na marszu, był już wtedy posłem i stał normalnie z ludźmi jak każdy zwykły człowiek a pisiory-cykory się za ochroną chowają :) . Gdyby do władzy doszła normalna partia to dzień po wyborach wszyscy z nich już by się na Węgrzech chowali . Niedzielski dostał w******* niedawno, tak się powinno na pisiorów reagować.
PiS PO - jedno zło!!!

[Prawo i pięść]

Mentzenowi chcą uchylić immunitet za odpalenie pirotechniki, natomiast Braun od dziś bez immunitetu.

@Hujtras, a jaka partia by ich miała rozliczyć? Partia Brauna, która nie robi niczego poza głoszeniem szurskich teorii? Braun jedzie po UE nazywając ich euro-kołchozem, ale pieniążki od euro-kołchozu nie śmierdzą i co miesiac wpada ładna sumka. Jak więc traktować takiego kogoś poważnie? Skoro jest tak anty do UE to chyba powinien się zrzec pensji.
Jakby taki Braun doszedł do władzy to w kilka tygodni Polska by została pozostawiona sama sobie, bo naszymi sojusznikami zostaliby Rosja i Węgry co pociągnęłoby Polskę na dno.

[w miare kumaty]

Mentzenowi chcą uchylić immunitet za odpalenie pirotechniki, natomiast Braun od dziś bez immunitetu.

@Hujtras, a jaka partia by ich miała rozliczyć? Partia Brauna, która nie robi niczego poza głoszeniem szurskich teorii? Braun jedzie po UE nazywając ich euro-kołchozem, ale pieniążki od euro-kołchozu nie śmierdzą i co miesiac wpada ładna sumka. Jak więc traktować takiego kogoś poważnie? Skoro jest tak anty do UE to chyba powinien się zrzec pensji.
Jakby taki Braun doszedł do władzy to w kilka tygodni Polska by została pozostawiona sama sobie, bo naszymi sojusznikami zostaliby Rosja i Węgry co pociągnęłoby Polskę na dno.

Gdybyśmy żyli według Twojej logiki, to w Europarlamencie, który i tak jest w ok 70% lewacki byłoby 99% lewakow.

[ZONENH]

w********** NA ONET Z TĄ POLITYKĄ!

Niegdyś po marszach, były relacje,liczby, fotki... dziś babracie jak dzieci w piaskownicy w politycznym gównie.

Pozdrawiam normalnych! Tych co pamietają choćby akcje z Żurawiej, ale tu ich już pewnie nie ma i wcale się nie dziwie :)

[Ciekawyswiata]

W 2012 czy 13 prawo i piesc vel suomi vel katanaczio siedzial na sklocie przychodnia i rzucal w nas butelkami ale teraz załozyl multikonta w bo necie bezpieczniej xDDDDD

[DennisWise]

Jakby taki Braun doszedł do władzy to w kilka tygodni Polska by została pozostawiona sama sobie, bo naszymi sojusznikami zostaliby Rosja i Węgry co pociągnęłoby Polskę na dno.

Nikt nie pozwolił by opuścić Polsce układu obecnego i zakończył by władzę Brauna interwencją wojsk niemieckich oraz amerykańskich, Nato zbombardowało by parę polskich miast a Brauna by powiesili jak Husajna.
Chyba nie znacie historii i nie pamiętacie jak ZSRR pacyfikowało bratnie narody Węgier i Czechosłowacji. Tak samo by spacyfikowali Polskę Amerykanie jak Irak czy Jugosławię czyli dobrymi bombami dla niedobrych obywateli którzy nie chcą narzuconej demokracji i próbują się z niej wyrwać. Radzieccy czy amerykańscy terroryści to jeden i ten sam sort ludzki bezwzględny dla podbitych narodów.

[kivloff]

Interwencją wojsk niemieckich? A to dobre. :D

[StonkaZiemniaczana]

Ten chłop to jakiś schizofrenik, który balansuje gdzieś na krawędzi borderline a ChAD i produkuje te swoje namiętno-permanentne akapity nagminnie.

[Łojezu]

Interwencją wojsk niemieckich? A to dobre. :D

Przeciez to wasz glowny przekaz partyjny. Zdecydujcie sie wiec, pisowcy, czy straszycie tymi niemcami, czy nie ma sie czego obawiac :)
Wez lobika na priv i dogadajcie swoje stanowisko.

[kivloff]

Stawiasz tezę że jestem pisowcem, a teraz masz problem, że nie piszę jak pisowiec? Przewietrz sobie w pokoju może :D

[Adamowski]

temat wątku: 11 Listopada Marsz Niepodległości Warszawa

Zawartość - polityka.
Chyba wszystko jasne.
Koorwa. Załóżcie temat "POLITYKA" i tam się nią zajmujcie.

[Łojezu]

To te piekne, stylistyczne fikolki pisane by za wszelka cene usprawiedliwic obecnosc tych łajz na marszu patriotow i okreslenie ich prawicą byly pisane za darmo? Ty nie wietrz pokoju, ty wyjdz na spacer :)

[lobik]

To te piekne, stylistyczne fikolki pisane by za wszelka cene usprawiedliwic obecnosc tych łajz na marszu patriotow i okreslenie ich prawicą byly pisane za darmo? Ty nie wietrz pokoju, ty wyjdz na spacer :)

Ty już pokazałeś twoje fikołki i dno intekektualne, wysyłając posty napisane przez AI. Kolega kivloff ładnie cię wyjaśnił imbecylu.Nie stać cię lewacki bezmózgowcu, aby napisać coś od siebie?
Pokazałeś tylko, że zwykly układ scalony w komputerze, generujący pamięć, ma więcej rozumu, jak ty.
Nie dziwi mnie to u oglądaczy TVN.

[kivloff]

To te piekne, stylistyczne fikolki pisane by za wszelka cene usprawiedliwic obecnosc tych łajz na marszu patriotow i okreslenie ich prawicą byly pisane za darmo? Ty nie wietrz pokoju, ty wyjdz na spacer :)

A co tu jest do usprawiedliwiania? Organizatorzy zaprosili kogo zaprosili, Bosak, przedstawiciel najbardziej bezpośredniej konkurencji PiS i jednocześnie środowiska najbardziej zbliżonego do formalnych organizatorów, się n razy wypowiadał, że MN jest dla wszystkich chcących upamiętnić odzyskanie niepodległości, i nie ma problemu ani z tym, że przyjdą członkowie KKP ani z tym, że będą członkowie PiS, i że to pozytywne zjawisko. Co więcej, bezpośrednio dzięki brakowi takiego zacietrzewienia wśród prawicowych wyborców, Polskę ominął kataklizm pod nazwą prezydęt Trzaskowski. To są fakty. Nie opinie głoszone bazując na sympatiach politycznych tylko fakty. Bosak, tak na marginesie, doskonale sobie zdaje sprawę, że emocja, upraszaczając, zjednoczenia prawicy przeciw lewactwu jest dość silna wśród wyborców prawicowych. I Braun też to chyba wie. Nie wie tego Kaczyński i dlatego najwyraźniej z tych 3 partii to PiSowi atakującemu Konfę ubywa.

A ty albo przychodzisz na marsz organizowany przez Stowarzyszenie MN, i to oni ustalają kto jest mile widziany a kto nie, albo jak chcesz robić marsz ortodoksów i decydować kto jest zaproszony, to nie ma problemu - zorganizuj i decyduj. Będziesz miał swój klimat, ty i fefnaście osób takich jak ty. Skłotersi tylko przyklasną i pochwalą, że jesteś taki edgy i ideowy. Bo im akurat tendencja wspólnoty prawicowych idei w kontrze do lewactwa jest nie w smak najbardziej.

Co więcej - nie nazwałem PiSu prawicą. Ich wyborców określiłem zwolennikami prawicy. Bo jest taka właśnie dziwna sytuacja, że osoby o konserwatywwnych poglądach, uznający się za wyborców prawicy, w jakieś mierze głosują na partię o lewicowych postulatach redystrybucji, etatyzmu, i w praktyce oddająca stopniowo kompetencje państwa do Brukseli, ale deklaratywnie prezentująca konserwatywny światopogląd (zresztą też nie całkiem - vide np "piątka dla zwierząt"). No ale że tobie zaraz error wypierdoli, to już nie mój problem :D

PS. Jak ktoś nie chce czytać o polityce tylko czeka na relacje, zdjęcia itd - to niech sobie pisze i czyta. To nie jest tak, że nie wolno tu pisać czegoś innego niż jest pisane. Piszcie. Tylko że nie piszecie. Więc tego nie ma. I to dlatego nie macie co czytać.

[w miare kumaty]

Stawiasz tezę że jestem pisowcem, a teraz masz problem, że nie piszę jak pisowiec? Przewietrz sobie w pokoju może :D

Przecież jak nie jesteś lewakiem to musisz być za PiS. Debilom nie wytłumaczysz.

[katanaczio]

Przecież jak nie jesteś lewakiem to musisz być za PiS. Debilom nie wytłumaczysz.

Przecież jak piętnujesz hipokryzję na trybunach to musisz byc lewakiem. Debilom nie wytłumaczysz.

[lobik]

Przecież jak nie jesteś lewakiem to musisz być za PiS. Debilom nie wytłumaczysz.

Przecież jak piętnujesz hipokryzję na trybunach to musisz byc lewakiem. Debilom nie wytłumaczysz.

Nie odwracaj kota ogonem manipulancie.
Ty akurat jesteś 100% lewusem, nie dlatego że krytykujesz co się dzieje na stadionach, TYLKO DLATEGO ,ze jesteś fanatykiem trzaskowskiego, u boku którego zawsze dziwnym trafem jest jakiś pedofil.

[StonkaZiemniaczana]

Kolejny ku*** krypto-schizofrenik. Że Wam się tak chce produkować, we piątek wieczór…

[kivloff]

Przecież jak nie jesteś lewakiem to musisz być za PiS. Debilom nie wytłumaczysz.

Przecież jak piętnujesz hipokryzję na trybunach to musisz byc lewakiem. Debilom nie wytłumaczysz.

Ale ty nie jesteś lewakiem bo coś piętnujesz, tylko dlatego że manipulujesz faktami i narracjami dokładnie, jak od kalki, tak jak inni lewacy, np redaktorzy z wyborczej :D

[Prawo i pięść]

Lobik skrajny prawicowiec fanatyczny wyznawca Pis. Coś się tu nie klei, ale gość jak widać nie ogarnia jak go ładują w bambuko.

[katanaczio]

Ale ty nie jesteś lewakiem bo coś piętnujesz, tylko dlatego że manipulujesz faktami i narracjami dokładnie, jak od kalki, tak jak inni lewacy, np redaktorzy z wyborczej :D

Wydajesz się być rozsądnym gościem, coś w życiu przeczytałeś, masz swoje zdanie które jest konsekwencją jakiegoś toku rozumowania, za co należy Ci się szacunek, ale i tak operujesz nieśmiertelną kalką lewactwo + GW atakuje forum:)

Czy Ty myślisz, że naprawdę komukolwiek zależy na tym, by atakować systemowo, z wielu kont forum kibicowskie, które dla reszty świata ma takie znaczenie jak forum pszczelarzy? Czy Ty logujesz się z dziesięciu kont na forum Antify, udajesz typka z tamtego klimatu i nawracasz ich? No zastanów się, jaki to jest farmazon, a nie wiedzieć czemu nawet Ciebie połknęła propaganda, że GW i lewactwo atakują forum ( z wielu kont :)) bo zależy im... No własnie - na czym? Tylko bez górnolotnego pierdolenia, że to forum to ostatnia ostoja polskości, bo faktycznie trzeba będzie zrobić screena i wysłać do Wyborczej żeby zgarnąć nagrodę za list roku.

[w miare kumaty]

Przecież jak nie jesteś lewakiem to musisz być za PiS. Debilom nie wytłumaczysz.

Przecież jak piętnujesz hipokryzję na trybunach to musisz byc lewakiem. Debilom nie wytłumaczysz.

Wyłącz TVN - włącz myślenie. właśnie rozegrałeś to w ich stylu.

Piętnować to sobie możesz coś co cię dotyczy. Trybuny nie dotyczą ani Ciebie, ani większosci osob, które tutaj “piętnują” cokolwiek. Na stadionie nie ma, nie było i nigdy nie będzie demokracji. Zasady gry narzucają osoby zasłużone, z dłuższym stażem itp. - możesz się dostosować, albo wypierdalac. Chcesz piętnować - na pewno chętnie Cię wysłuchają. Twierdzisz, że jesteś kibicem Wisły, więc przejdź się pod gniazdo i idź piętnować. Nie zapomnij nam opisać swoje wrazenia.

[navijaci88]

Przecież jak nie jesteś lewakiem to musisz być za PiS. Debilom nie wytłumaczysz.

Przecież jak piętnujesz hipokryzję na trybunach to musisz byc lewakiem. Debilom nie wytłumaczysz.

Na stadionie nie ma, nie było i nigdy nie będzie demokracji. Zasady gry narzucają osoby zasłużone, z dłuższym stażem itp. - możesz się dostosować, albo wypierdalac.

Skoro demokracja jest taka zła, to dlaczego każdy zakaz ze strony rządu, unii to zaraz krzyk, że komuna, że zamach na wolność słowa, zamach na demokrację. Przecież wystarczy się dostosować albo wyjechać do Holandii na magazyn i można jak prawdziwy prawicowiec zapalić trawkę na legalu. Zasady gry narzucają grupy przestępcze, a osoby, które jeżdżą za klubem latami, gdy przyjdzie co do czego to nie dostaną biletu na ważny mecz, bo kolega z osiedla, który nie chodzi na mecze ma pierwszeństwo.

[katanaczio]

Skoro demokracja jest taka zła, to dlaczego każdy zakaz ze strony rządu, unii to zaraz krzyk, że komuna, że zamach na wolność słowa, zamach na demokrację.

Polać temu Panu - piętnujemy właśnie hipokryzję i jeśli uważacie, że lepiej żyć w fałszu, bo demokracji na trybunach nie ma, to może przestańcie stać pod tymi flagami z napisami o honorze.

Zatem pamiętajcie- tamci to k****, no chyba że dzisiaj wasi władcy z trybun powiedzą, że już są spoko i jest ukladzik lub zgoda, to juznkurwami nie są i pasuje jutro kupić szalik łączony, i wrzucić do puchy na dobrych chłopaków zza muru, którzy na wolności Was jebali na zrzutce.

[Ciekawyswiata]

Super przekonales nas teraz se jeszcze pogratuluj za pol godziny z innego konta i napierdalaj tu caly weekend robaku xDDDD

[suomi]

Zadziwiające jest to, że wiele lat temu LGBT i inne zaburzenia były traktowane jak choroba psychiczna nawet przez komunistów. Nowa Lewica zaczęła wmawiać ludziom, że LGBT i inne zaburzenia to normalność. Dzisiaj to samo można zauważyć w środowisku kibicowskim. Ludzie, którzy piętnują handel narkotykami, przycinki na kibicach, budowę stadionów z miejskich kas, więc krytykują lewicowy socjalizm są mieszani z gównem jako najgorsze lewactwo, multikontowcy i tak dalej. Oczywiście są osoby, które na tej hipokryzji zbijają kapitał i nie opłaca im się po prostu żyć jak prawdziwy patriota. Oni tworzy tylko fasadę na pokaz, iluzję patriotyzmu, a gdy ktoś zauważy te hipokryzję jest zmieszany z błotem.

[kivloff]

Ale ty nie jesteś lewakiem bo coś piętnujesz, tylko dlatego że manipulujesz faktami i narracjami dokładnie, jak od kalki, tak jak inni lewacy, np redaktorzy z wyborczej :D

Wydajesz się być rozsądnym gościem, coś w życiu przeczytałeś, masz swoje zdanie które jest konsekwencją jakiegoś toku rozumowania, za co należy Ci się szacunek, ale i tak operujesz nieśmiertelną kalką lewactwo + GW atakuje forum:)

Czy Ty myślisz, że naprawdę komukolwiek zależy na tym, by atakować systemowo, z wielu kont forum kibicowskie, które dla reszty świata ma takie znaczenie jak forum pszczelarzy? Czy Ty logujesz się z dziesięciu kont na forum Antify, udajesz typka z tamtego klimatu i nawracasz ich? No zastanów się, jaki to jest farmazon, a nie wiedzieć czemu nawet Ciebie połknęła propaganda, że GW i lewactwo atakują forum ( z wielu kont :)) bo zależy im... No własnie - na czym? Tylko bez górnolotnego pierdolenia, że to forum to ostatnia ostoja polskości, bo faktycznie trzeba będzie zrobić screena i wysłać do Wyborczej żeby zgarnąć nagrodę za list roku.

Będzie długo i obszernie. :)

Nie no, do czasu wyborów prezydenckich to bym takie teorie traktował sceptycznie. Ale w tym okresie było widać jak na dłoni, że tych parę zaangażowanych kont, nie ma nic wspólnego z aktywnym kibicowaniem, udzielaniem się na trybunach itd. To jest po prostu niemożliwe, żeby ktoś kto chodzi na mecze na młyn swojej drużyny, jest tym, za kogo się ty i reszta kont podajecie - zwykłymi kibicami z młyna, ktoś kto jeździ przynajmniej raz na jakiś czas na wyjazdy - żeby krytykował transparenty "Byle nie Trzaskowski", i to z pozycji silnych razem, żeby podbijał te sokoburakowe narracje o byciu alfonsem, itd. To jest po prostu nie to środowisko. To jest mniej więcej tak, jakbyś twierdził, że od 20 lat uczestniczysz w sierpniowych pielgrzymkach na Jasną Górę i namawiał do mazania piorunów na kościołach. Albo jakbyś jeździł co roku na Przystanek Woodstock i opowiadał że j**** Jurasa złodzieja i j**** te jego styczniowe żebry i że nigdy na orkiestre grosza nie wrzuciłeś. Po prostu nie ma takiego zwierzęcia w przyrodzie.

Jak ktoś jest aktywnym kibicem to wie jak powstają oskarżenia o bycie alfonsem, wie dlaczego nie można było dopuścić do rządów Tuska z własnym prezydentem, bo kibice już takich akcji doświadczali. Taki ktoś wie też, że po prostu nie można pozwolić na dalsze poddawanie się Unii, na przyklepywanie ustaw o zwożeniu tu wiatrakowego złomu, o cenzurze internetu itd. Taki ktoś wie takie rzeczy, bo ludzie o przeciwnych poglądach nie błąkają się po młynach. Dlaczego? Bo ludzie o przeciwnych poglądach, swoje poparcie dla ekooszołomstwa, walki z tzw mową nienawiści nie wzięli z powietrza tylko z mediów mainstreamowych. I razem z tymi poglądami przyjęli też, że na stadionach, w młynach, stoi bezrozumne bydło, nierozumiejące Europy i dobrodziejstw Zachodu, które chce tylko obrażać innych i robić ciemne interesy w rodzaju handlu narkotykami. Nawet gdyby ktoś się zabłąkał, to by po prostu był, powiedzmy towarzysko wykluczony. Bo o czym można gadać z idiotami, którzy tyle rozumieją ze świata, że przeszkadzają im transparenty ByleNieTrzaskowski. Zresztą namiastkę tego jak się traktuje takie osoby masz tutaj - dokładnie tak jak te wasze konta.

Kilkanaście lat chodzę na Legię, mam trzycyfrową liczbę wyjazdów i nigdy, ale to przenigdy nie spotkałem na Żylecie kogokolwiek, kto by był równie popierdoloną postacią, za jaką ty i te inne konta się przedstawiacie. Popierdoloną w sensie chodzenia na mecze, interesowania się kibicowskim światkiem i jednocześnie "piętnującą" to że kibole sprzedają narkotyki, że do biletów są doklejki, że panuje jakiś ruch poparcia redystrybucji publicznych pieniędzy w stadiony i że panuje "udawany" patriotyzm. Jak się widzi rzeczywistość, to ta wasza opowieść jest sztuczna do porzygu.

Więc że jesteście nieprawdziwi to ja nie mam najmniejszych wątpliwości. Natomiast co tu tak naprawdę robicie to oczywiście mogę się tylko domyślać. Ewidentnie jest tak, że przynajmniej część tych kont ma swój jakiś konik. I jak wjeżdża temat-konik to jeden się produkuje jako aktor główny, reszta najwyżej podbija, "polać temu panu" i takie tam. To jest też elementarz robienia propagandy. Jeden navija o stadionowej modzie, jak to powinno wyglądać, a jak wygląda. Inny tam się odpalił i pilnuje czy Kosowo jest serbskie czy nie. Są jakieś konta-piorunochrony co to wprost przyciągają plucie na siebie - jakiś policyjny nick, teksty o faszystach, pisanie wprost per "wy" czyli pozycjonowanie się na zewnątrz środowiska kibicowskiego.

Natomiast oczywiście da się uogólnić pewne wspólne zachowania - narracja że ruch kibicowski jest zdegenerowany, dilerzy, przyklejki - wiadomo o co chodzi. Do tego te poboczne narracje. "włażenie w d*** Serbom" - dla tych do których można trafić przez poczucie własnej wartości. "koszulki nakładane na kurtki" dla tych, którzy będą wrażliwi na punkcie wyglądu. "Socjalistyczne zapędy do budowania stadionów z publicznych pieniędzy" to jak rozumiem ma ukłuć tych, którzy mają wolnościowe poglądy. I ZAWSZE ale to ZAWSZE - kiedy ruch kibicowski, ogólnie opierający się przecież na podziałach, w jakiejś sprawie prezentuje jedno stanowisko - transparenty przeciw Trzaskowskiemu, manifestacje przeciwko migracji, czy teraz Marsz Niepodległości - tam ZAWSZE pojawiają się te konta i piszą ZAWSZE tak, żeby tę jedność rozbić. Nie wiem, może teraz wyciągniecie wnioski, i 2/10 kont będą dla niepoznaki propsować takie inicjatywy. Ciekawe jest też, że tak zdaje się, jak się zaczął wrzesień to chyba mieliście urlop bo tu, no raczej z 2-3 tygodnie był spokój i żadne z tych kont tu nie pisało. Datę mogę mylić, może wrzesień może później, ale była taka chwila. A jak ruszyliście z powrotem to znowu szeroką ławą kilku kont. Gdybym nie miał co robić to bym to gdzieś prześledził i pokazał, widać kiedy posty były pisane. :)

Po co to wszystko? Na dole strony jest stopka i jest napisane ile osób przegląda aktualnie forum. Zarejestrowani i goście. I kiedy bym tam nie spojrzał to tam jest łącznie ponad setka użytkowników. Część to oczywiście jakieś crawlery, ale no tych to jest może kilka, kilkanaście. Ktoś to jednak czyta. Takie systematyczne zniechęcanie, defetyzm, pogłębianie podziałów w sprawach które są de facto wspólne - no to nie jest tak, że takie działania nie mają beneficjentów.

Generalnie ruch kibicowski jest niekorzystny dla wielu środowisk. Antifa, mieszkańcy skłotów - no oni po prostu potrzebują być bardziej atrakcyjni dla młodzieży. A na tle środowisk kibicowskich od lat wyglądają na ostatnie pizdy. Podobne motywacje mogłaby mieć partia Razem, chociaż tu bardziej politycznie - mogą uważać środowisko kibicowskie za jedną z bram młodych ludzi do posiadania prawicowych poglądów. Mimo, że wśród najmłodszych wyborców mają całkiem duże poparcie, to jednak chyba mniejsze niż prawica ostatnimi czasy (a jeszcze parę lat temu było inaczej) i raczej zdają sobie sprawę, że te pokolenia to już raczej z prawicy na lewicę nie przejdą. Służby państwowe - i to nawet bym nie przyklejał tego wyłącznie Tuskowi - tak po prostu ogólnie i z zasady muszą uznawać środowisko zdolne w większości miast wojewódzkich na kilku- czy kilkunastotysięcznych zgromadzeniach wywieszać sobie transparenty o praktycznie dowolnej treści - w tym oczywiście polityczne - muszą być uznane za potencjalne zagrożenie. W PRLu liczyły się bardziej duże zakłady i możliwość strajków tam, dziś mamy inne czasy, ale trybuny to jest w jakiejś skali pewien odpowiednik. A może to też być jakiś 4chan czy inne środowisko trolli-dowcipnisiów, co po prostu trolluje dla sportu. O tych wiem najmniej. W sumie kiedyś myślałem, że to to się tu na k.net odbywa - jakiś taki zroganizowany zwykły trolling. Ale trochę długo by to trwało, a i za dużo tu jest działań społecznie spójnych, podpadających motywacjami pod przykładowych aktorów wyżej.

Tak że ja obstawiam razemków aktualnie. Budżet jakiś mają chyba, zresztą to 1-2 osoby mogą ogarniać, jakie to koszty. Ja tu pisze ostatnio sporo, a mam normalną pracę, tyle że przy kompie. W każdym razie - gdybym ja był razemkiem, albo konfiarzem, w sensie działacza, to bym na pewno uznawał, że taka robota na odpowiednio skalibrowanym odcinku jest warta wykonywania.

[katanaczio]

Odpowiedz dla kolegi powyżej - nie masz pojęcia o czym piszesz.
Nikt mi nie płaci, nie mam drugiego ani piątego konta, a na trybunach jest hipokryzja d kwadratu i wybacz, ale jeśli z trubun chcesz się uczyć o świecie i polityce, to naprawdę ktoś Ci czegoś dosypuje do mineralnej

Odjechał Ci peron jeśli myślisz, że jest tak, jak to opisałeś. Zastanów się teraz, jak zmienić swoje myślenie, jeśli dopuszczasz myśl, że jesteś w błędzie, a jesteś.

[lobik]

[/quote]

Będzie długo i obszernie. :)

Nie no, do czasu wyborów prezydenckich to bym takie teorie traktował sceptycznie. Ale w tym okresie było widać jak na dłoni, że tych parę zaangażowanych kont, nie ma nic wspólnego z aktywnym kibicowaniem, udzielaniem się na trybunach itd. To jest po prostu niemożliwe, żeby ktoś kto chodzi na mecze na młyn swojej drużyny, jest tym, za kogo się ty i reszta kont podajecie - zwykłymi kibicami z młyna, ktoś kto jeździ przynajmniej raz na jakiś czas na wyjazdy - żeby krytykował transparenty "Byle nie Trzaskowski", i to z pozycji silnych razem, żeby podbijał te sokoburakowe narracje o byciu alfonsem, itd. To jest po prostu nie to środowisko. To jest mniej więcej tak, jakbyś twierdził, że od 20 lat uczestniczysz w sierpniowych pielgrzymkach na Jasną Górę i namawiał do mazania piorunów na kościołach. Albo jakbyś jeździł co roku na Przystanek Woodstock i opowiadał że j**** Jurasa złodzieja i j**** te jego styczniowe żebry i że nigdy na orkiestre grosza nie wrzuciłeś. Po prostu nie ma takiego zwierzęcia w przyrodzie.

Jak ktoś jest aktywnym kibicem to wie jak powstają oskarżenia o bycie alfonsem, wie dlaczego nie można było dopuścić do rządów Tuska z własnym prezydentem, bo kibice już takich akcji doświadczali. Taki ktoś wie też, że po prostu nie można pozwolić na dalsze poddawanie się Unii, na przyklepywanie ustaw o zwożeniu tu wiatrakowego złomu, o cenzurze internetu itd. Taki ktoś wie takie rzeczy, bo ludzie o przeciwnych poglądach nie błąkają się po młynach. Dlaczego? Bo ludzie o przeciwnych poglądach, swoje poparcie dla ekooszołomstwa, walki z tzw mową nienawiści nie wzięli z powietrza tylko z mediów mainstreamowych. I razem z tymi poglądami przyjęli też, że na stadionach, w młynach, stoi bezrozumne bydło, nierozumiejące Europy i dobrodziejstw Zachodu, które chce tylko obrażać innych i robić ciemne interesy w rodzaju handlu narkotykami. Nawet gdyby ktoś się zabłąkał, to by po prostu był, powiedzmy towarzysko wykluczony. Bo o czym można gadać z idiotami, którzy tyle rozumieją ze świata, że przeszkadzają im transparenty ByleNieTrzaskowski. Zresztą namiastkę tego jak się traktuje takie osoby masz tutaj - dokładnie tak jak te wasze konta.

Kilkanaście lat chodzę na Legię, mam trzycyfrową liczbę wyjazdów i nigdy, ale to przenigdy nie spotkałem na Żylecie kogokolwiek, kto by był równie popierdoloną postacią, za jaką ty i te inne konta się przedstawiacie. Popierdoloną w sensie chodzenia na mecze, interesowania się kibicowskim światkiem i jednocześnie "piętnującą" to że kibole sprzedają narkotyki, że do biletów są doklejki, że panuje jakiś ruch poparcia redystrybucji publicznych pieniędzy w stadiony i że panuje "udawany" patriotyzm. Jak się widzi rzeczywistość, to ta wasza opowieść jest sztuczna do porzygu.

Więc że jesteście nieprawdziwi to ja nie mam najmniejszych wątpliwości. Natomiast co tu tak naprawdę robicie to oczywiście mogę się tylko domyślać. Ewidentnie jest tak, że przynajmniej część tych kont ma swój jakiś konik. I jak wjeżdża temat-konik to jeden się produkuje jako aktor główny, reszta najwyżej podbija, "polać temu panu" i takie tam. To jest też elementarz robienia propagandy. Jeden navija o stadionowej modzie, jak to powinno wyglądać, a jak wygląda. Inny tam się odpalił i pilnuje czy Kosowo jest serbskie czy nie. Są jakieś konta-piorunochrony co to wprost przyciągają plucie na siebie - jakiś policyjny nick, teksty o faszystach, pisanie wprost per "wy" czyli pozycjonowanie się na zewnątrz środowiska kibicowskiego.

Natomiast oczywiście da się uogólnić pewne wspólne zachowania - narracja że ruch kibicowski jest zdegenerowany, dilerzy, przyklejki - wiadomo o co chodzi. Do tego te poboczne narracje. "włażenie w d*** Serbom" - dla tych do których można trafić przez poczucie własnej wartości. "koszulki nakładane na kurtki" dla tych, którzy będą wrażliwi na punkcie wyglądu. "Socjalistyczne zapędy do budowania stadionów z publicznych pieniędzy" to jak rozumiem ma ukłuć tych, którzy mają wolnościowe poglądy. I ZAWSZE ale to ZAWSZE - kiedy ruch kibicowski, ogólnie opierający się przecież na podziałach, w jakiejś sprawie prezentuje jedno stanowisko - transparenty przeciw Trzaskowskiemu, manifestacje przeciwko migracji, czy teraz Marsz Niepodległości - tam ZAWSZE pojawiają się te konta i piszą ZAWSZE tak, żeby tę jedność rozbić. Nie wiem, może teraz wyciągniecie wnioski, i 2/10 kont będą dla niepoznaki propsować takie inicjatywy. Ciekawe jest też, że tak zdaje się, jak się zaczął wrzesień to chyba mieliście urlop bo tu, no raczej z 2-3 tygodnie był spokój i żadne z tych kont tu nie pisało. Datę mogę mylić, może wrzesień może później, ale była taka chwila. A jak ruszyliście z powrotem to znowu szeroką ławą kilku kont. Gdybym nie miał co robić to bym to gdzieś prześledził i pokazał, widać kiedy posty były pisane. :)

Po co to wszystko? Na dole strony jest stopka i jest napisane ile osób przegląda aktualnie forum. Zarejestrowani i goście. I kiedy bym tam nie spojrzał to tam jest łącznie ponad setka użytkowników. Część to oczywiście jakieś crawlery, ale no tych to jest może kilka, kilkanaście. Ktoś to jednak czyta. Takie systematyczne zniechęcanie, defetyzm, pogłębianie podziałów w sprawach które są de facto wspólne - no to nie jest tak, że takie działania nie mają beneficjentów.

Generalnie ruch kibicowski jest niekorzystny dla wielu środowisk. Antifa, mieszkańcy skłotów - no oni po prostu potrzebują być bardziej atrakcyjni dla młodzieży. A na tle środowisk kibicowskich od lat wyglądają na ostatnie pizdy. Podobne motywacje mogłaby mieć partia Razem, chociaż tu bardziej politycznie - mogą uważać środowisko kibicowskie za jedną z bram młodych ludzi do posiadania prawicowych poglądów. Mimo, że wśród najmłodszych wyborców mają całkiem duże poparcie, to jednak chyba mniejsze niż prawica ostatnimi czasy (a jeszcze parę lat temu było inaczej) i raczej zdają sobie sprawę, że te pokolenia to już raczej z prawicy na lewicę nie przejdą. Służby państwowe - i to nawet bym nie przyklejał tego wyłącznie Tuskowi - tak po prostu ogólnie i z zasady muszą uznawać środowisko zdolne w większości miast wojewódzkich na kilku- czy kilkunastotysięcznych zgromadzeniach wywieszać sobie transparenty o praktycznie dowolnej treści - w tym oczywiście polityczne - muszą być uznane za potencjalne zagrożenie. W PRLu liczyły się bardziej duże zakłady i możliwość strajków tam, dziś mamy inne czasy, ale trybuny to jest w jakiejś skali pewien odpowiednik. A może to też być jakiś 4chan czy inne środowisko trolli-dowcipnisiów, co po prostu trolluje dla sportu. O tych wiem najmniej. W sumie kiedyś myślałem, że to to się tu na k.net odbywa - jakiś taki zroganizowany zwykły trolling. Ale trochę długo by to trwało, a i za dużo tu jest działań społecznie spójnych, podpadających motywacjami pod przykładowych aktorów wyżej.

Tak że ja obstawiam razemków aktualnie. Budżet jakiś mają chyba, zresztą to 1-2 osoby mogą ogarniać, jakie to koszty. Ja tu pisze ostatnio sporo, a mam normalną pracę, tyle że przy kompie. W każdym razie - gdybym ja był razemkiem, albo konfiarzem, w sensie działacza, to bym na pewno uznawał, że taka robota na odpowiednio skalibrowanym odcinku jest warta wykonywania.
[/quote]

Nic dodać, nic ująć!
Kilka tygodni temu, kolega z Pogoni Szczecin "leniwiec" napisał:
.."coraz mniej kibiców na tym forum"..

[w miare kumaty]

Przecież jak piętnujesz hipokryzję na trybunach to musisz byc lewakiem. Debilom nie wytłumaczysz.

Na stadionie nie ma, nie było i nigdy nie będzie demokracji. Zasady gry narzucają osoby zasłużone, z dłuższym stażem itp. - możesz się dostosować, albo wypierdalac.

Skoro demokracja jest taka zła, to dlaczego każdy zakaz ze strony rządu, unii to zaraz krzyk, że komuna, że zamach na wolność słowa, zamach na demokrację. Przecież wystarczy się dostosować albo wyjechać do Holandii na magazyn i można jak prawdziwy prawicowiec zapalić trawkę na legalu. Zasady gry narzucają grupy przestępcze, a osoby, które jeżdżą za klubem latami, gdy przyjdzie co do czego to nie dostaną biletu na ważny mecz, bo kolega z osiedla, który nie chodzi na mecze ma pierwszeństwo.

Nie ma to jak przeczytać pół zdania i wyciągnąć wnioski z d***.

Nie rozpisywałem się na temat demokracji i nie mam zamiaru uciekać (jak Ty) w temat poboczny. Napisałem tylko, że na stadionie nie ma, nie było i nigdy nie będzie demokracji. I całe ku*** szczescie. Parafrazując klasyka - bo nie zgadzam się na to, żeby tacy jak ty czy katenaczio mi zgody wybierali.

Jeśli kiedykolwiek miałeś coś wspólnego z ruchem kibicowskim, to wiesz, że 30 lat temu też osobami najważniejszymi w ekipach były te od “szemranych” interesów, lub związanych z czymś co było łamaniem prawa. Przecież jeżdżenie na wyjazdy samo w sobie jest (a raczej było) ryzykiem, że coś się może wydarzyć a udział w bójce w obliczu prawa również jest przestepstwem, podobnie zresztą jak odpalenie piro na stadionie, a mimo to ludzie biorą w tym udział, przy czym tacy jak ty (i reszta krytykująca “decyzyjnych”) się tym jara (no bo przecież nie jesteś tu, bo jesteś internetowym trollem?). Jeżdżenie w latach 90 czy nawet z początkiem millennium to była zawsze adrenalina, bo nigdy nie wiedziałeś co się może wydarzyć. Dlatego wolisz mieć koło siebie kumpla z osiedla, na którym wiesz, że możesz polegać, niż randomowego Janusza, ktory był na każdym meczu u siebie i wie ile bramek strzelił Mieciel, Brożek czy Podbrozny.

Zawsze byli też zwykli wyjazdowicze, ale wyjazdy uczą/uczyly wielu rzeczy. Jeżdżąc stajesz się elementem grupy. Im więcej wyjazdów zaliczasz tym większe prawdopodobieństwo, że dla ciebie akurat biletu nie zabraknie, no ale co ty o tym możesz wiedzieć? Przecież Ciebie obchodzą jakieś tam Bury, Millwal i inne CheltenHAMY.

[navijaci88]

Kilkanaście lat chodzę na Legię, mam trzycyfrową liczbę wyjazdów i nigdy, ale to przenigdy nie spotkałem na Żylecie kogokolwiek, kto by był równie popierdoloną postacią, za jaką ty i te inne konta się przedstawiacie. Popierdoloną w sensie chodzenia na mecze, interesowania się kibicowskim światkiem i jednocześnie "piętnującą" to że kibole sprzedają narkotyki, że do biletów są doklejki, że panuje jakiś ruch poparcia redystrybucji publicznych pieniędzy w stadiony i że panuje "udawany" patriotyzm. Jak się widzi rzeczywistość, to ta wasza opowieść jest sztuczna do porzygu.

Te wyjazdy to pewnie na Lechię i Górnik, a na Chelsea zabrakło biletu ;)

Są osoby, które to piętnują, ale siedzą cicho ... Nie kupują pamiątek z innych źródeł niż klub, nie wrzucają do żadnych puch, a niektórzy kompletnie odpuszczają temat, chodzą na jakieś okręgówki albo jeżdżą na mecze za granicę. Większość jednak i tutaj przyznam Tobie rację, ma to w d****. Niczym się nie interesują, w nic nie wnikają. Oni są od wrzucania do puchy, podnoszenia patriotycznych kartoników i pozdrowień do wiezienia nie wiedząc dla kogo i po co. Właściwie nie byłoby w tym nic dziwnego, bo stadion to nie kościół żeby nie ten silny element "patriotyczny", który nijak nie ma się z czynami na stadionie. Nie widziałem ( może się mylę ), żeby jakiś Ajax czy Feyenoord, z którymi trzymają polskie ekipy bawił się w jakieś patriotyczne czy lewackie tematy. Liczy się klub, za kulisami pewnie jakieś mniej legalne tematy i tyle. Nie ma tej całej polityki

[kivloff]

Odpowiedz dla kolegi powyżej - nie masz pojęcia o czym piszesz.
Nikt mi nie płaci, nie mam drugiego ani piątego konta, a na trybunach jest hipokryzja d kwadratu i wybacz, ale jeśli z trubun chcesz się uczyć o świecie i polityce, to naprawdę ktoś Ci czegoś dosypuje do mineralnej

Odjechał Ci peron jeśli myślisz, że jest tak, jak to opisałeś. Zastanów się teraz, jak zmienić swoje myślenie, jeśli dopuszczasz myśl, że jesteś w błędzie, a jesteś.

Tylko tak się składa, że to tak naprawdę dla mnie żadna różnica czy ty jesteś tu za pieniądze czy dla idei, czy piszesz sam czy z kolegami, czy to koordynujecie, czy jesteś zbiegiem okolicznościowych debili - piszecie
a) bzdury, kocopoły, rzeczy oderwane od rzeczywistości trybun
b) te bzdury i kocopoły poprzez zakłamywanie rzeczywistości szkodzą ogólnemu ruchowi kibicowskiemu.
Ja ruch kibicowski jako taki, w takim kształcie w jakim funkcjonuje, uważam za zjawisko pozytywne i potrzebne, biorąc pod uwagę wszystko, w tym wewnętrzne zjawiska negatywne. Twoje oczernianie traktuje jako wrogie i będę tu sobie odpisywał, wyśmiewał te wasze pierdolety, kiedy tylko będę miał na to ochotę. Jak pisałem wyżej - wasze motywacje to są didaskalia. Motywacje to oceni Pan Bóg na Sądzie Ostatecznym.

Kilkanaście lat chodzę na Legię, mam trzycyfrową liczbę wyjazdów i nigdy, ale to przenigdy nie spotkałem na Żylecie kogokolwiek, kto by był równie popierdoloną postacią, za jaką ty i te inne konta się przedstawiacie. Popierdoloną w sensie chodzenia na mecze, interesowania się kibicowskim światkiem i jednocześnie "piętnującą" to że kibole sprzedają narkotyki, że do biletów są doklejki, że panuje jakiś ruch poparcia redystrybucji publicznych pieniędzy w stadiony i że panuje "udawany" patriotyzm. Jak się widzi rzeczywistość, to ta wasza opowieść jest sztuczna do porzygu.

Te wyjazdy to pewnie na Lechię i Górnik, a na Chelsea zabrakło biletu ;)

Są osoby, które to piętnują, ale siedzą cicho ... Nie kupują pamiątek z innych źródeł niż klub, nie wrzucają do żadnych puch, a niektórzy kompletnie odpuszczają temat, chodzą na jakieś okręgówki albo jeżdżą na mecze za granicę. Większość jednak i tutaj przyznam Tobie rację, ma to w d****. Niczym się nie interesują, w nic nie wnikają. Oni są od wrzucania do puchy, podnoszenia patriotycznych kartoników i pozdrowień do wiezienia nie wiedząc dla kogo i po co. Właściwie nie byłoby w tym nic dziwnego, bo stadion to nie kościół żeby nie ten silny element "patriotyczny", który nijak nie ma się z czynami na stadionie. Nie widziałem ( może się mylę ), żeby jakiś Ajax czy Feyenoord, z którymi trzymają polskie ekipy bawił się w jakieś patriotyczne czy lewackie tematy. Liczy się klub, za kulisami pewnie jakieś mniej legalne tematy i tyle. Nie ma tej całej polityki

No tak się składa, że byłem i na Chelsea. I na tym Widzewie po parunastu latach przerwy też byłem. :) A poza tym tradycyjnie - ja tych ludzi znam, ty o nich czytasz w internecie. Nie wiem jak można któryś raz z kolei uznawać, że mi lepiej wytłumaczysz coś co sam obserwuje na własne oczy, podobnie jak n osób które to czytają i są naprawdę kibicami. A co robi Feyenoord czy Ajax? Chłopie jak twoja stara obiera ziemniaki, czy używa noża czy obieraczki też mnie nie interesuje. Co to jest w ogóle za wyznacznik i czego? Co to ja, przed komunią obiecywałem nie pić alkoholu do 18 r. ż. i stać się kibicem takim jak kibice Ajaxu? Weź o tych fascynujących przygodach kibiców spoza Polski zanudzaj kogoś kto daje o to jebanie (że taką zachodnią kalką odpiszę)

[suomi]

Takich opraw nie uświadczysz na zachodzie, bo tam nacjonalizm kojarzy się z nazizmem i nie wiem czy takie oprawy nie są nawet zakazane... A nawet jak nie to ogółem oprócz takich wytworów jak St Pauli większość ekip nie wtrąca się głośno w politykę. Bardziej liczy się klub, lokalna społeczność. Ultrasi rzadko wspierają narodowe reprezentacje. Za to jest coś takiego jak cichy patriotyzm i cichy rasizm. W pracy mogą promować swoich, wspierają gospodarkę kupując swoje produkty i tak dalej. Inna sprawa, że z tej chciwości, bogactwa i lenistwa nasprowadzali za dużo kolorowych i teraz mają problem,.a Europa znowu zatęskniła za prawą stroną