Prawicowe/Lewackie kluby w Europie

[mancunian]

Nie wiem jakie poglądy ma Standard Liege, ale wiesz, ze w tej oprawi chodzi o coś zupelnie innego?

[Troublemaker]

To ekipa ewidentnie lewicowa, co mogą Ci potwiedzić niedawno z nimi grający Wiślacy.

[mancunian]

no i spoko, mimo wszystko oprawa tyczy sie bylego ich pilkarza, ktory teraz gra w Anderlechcie i stad jego glowa tam trzymana przez Jasona

[tygrys]

Niech ktoś opisze Ukrainę.

[Fanático]

Który klub konkretnie?

[tygrys]

Szachtar Donieck

[jestempolakiem]

Paris Saint-Germain?

Tu masz poniekąd odpowiedź : https://www.youtube.com/watch?v=S4iKxRC5v1s
Swoją drogą zastanawiałem się kiedyś kto będzie zapełniał zachodnie stadiony jak już biali będą tam w mniejszości .

Jest jeszcze alternatywa :
https://www.youtube.com/watch?v=ogocJMqsrWg Tutaj trochę bielej .

[Khan]

ciekawe czy będą mieć swój młyn biali/czarni

[Thuglife1971]

Pytanie o OFI crete jakie poglądy ?

[Łasiczka Lancetowata]

SSC Napoli to prawica?

[yob]

Nie

[krzycho_ASR]

Lewica: Rayo Vallecano, Celtic, AEK Ateny, Livorno, Standard Liege, Sevilla, Olympique Marsylia, St.Pauli, Omonia Nikozja, Hapoel Tel Awiw

[yalla]

Lewica: Rayo Vallecano, Celtic, AEK Ateny, Livorno, Standard Liege, Sevilla, Olympique Marsylia, St.Pauli, Omonia Nikozja, Hapoel Tel Awiw

+ historycznie Atalanta Bergamo, Roma, Milan, Sampdoria

[krzycho_ASR]

Lewica: Rayo Vallecano, Celtic, AEK Ateny, Livorno, Standard Liege, Sevilla, Olympique Marsylia, St.Pauli, Omonia Nikozja, Hapoel Tel Awiw

+ historycznie Atalanta Bergamo, Roma, Milan, Sampdoria

Z historycznie typowo lewicowych ekip włoskich dodalbym Genuę i Bolonię, Fiorentina i Torino tez raczej na lewo.

Do mojej listy można dopisać Athletic Bilbao, Aris Saloniki, Girondins Bordeaux i mamy z grubsza komplet wśród tych większych zachodnich ekip.

[CelticBhoy]

Do mojej listy można dopisać Athletic Bilbao, Aris Saloniki, Girondins Bordeaux i mamy z grubsza komplet wśród tych większych zachodnich ekip.

Ty tak na poważnie? Przecież takich ekip jest od groma (podobnie zresztą jak tych z bardziej prawicową orientacją). Wspomniałeś o Athelticu - w Hiszpanii lewicowe są Deportivo, Celta, w zasadzie wszystkie ekipy baskijskie, Sevilla, Rayo, Tenerife, Xerez, Alicante, Burgos, itd. We Francji nie tylko Bordeaux i OM, ale też Montpellier, Cannes, kilka dużych grup z PSG, Metz (Horda), Rennes, itd.
Za wymienianie włoskich nawet nie chce mi się zbierać, bo tyle tego tam jest.

[yalla]

Do mojej listy można dopisać Athletic Bilbao, Aris Saloniki, Girondins Bordeaux i mamy z grubsza komplet wśród tych większych zachodnich ekip.

Ty tak na poważnie? Przecież takich ekip jest od groma (podobnie zresztą jak tych z bardziej prawicową orientacją). Wspomniałeś o Athelticu - w Hiszpanii lewicowe są Deportivo, Celta, w zasadzie wszystkie ekipy baskijskie, Sevilla, Rayo, Tenerife, Xerez, Alicante, Burgos, itd. We Francji nie tylko Bordeaux i OM, ale też Montpellier, Cannes, kilka dużych grup z PSG, Metz (Horda), Rennes, itd.
Za wymienianie włoskich nawet nie chce mi się zbierać, bo tyle tego tam jest.

To jest może 1/5 lewicowych ekip z Italii, które wymieniłem ja + Krzycho_ASR. Jakby zjechać do najniższych lig to by się tego sporo znalazło :) Inna sprawa jest taka, że we Włoszech popularne jest ostatnio "odpolitycznianie się". Jak to stwierdził jeden z moich włoskich rozmówców - wymiana pokoleń sprawia że młodzi średnio interesują się polityką i brakuje tradycji obnoszenia się z poglądami na trybunach. Niewiele ekip (np. Hellas Verona) zostało przy swoich prezentowanych aktywnie poglądach.

[CelticBhoy]

To jest może 1/5 lewicowych ekip z Italii, które wymieniłem ja + Krzycho_ASR. Jakby zjechać do najniższych lig to by się tego sporo znalazło :) Inna sprawa jest taka, że we Włoszech popularne jest ostatnio "odpolitycznianie się". Jak to stwierdził jeden z moich włoskich rozmówców - wymiana pokoleń sprawia że młodzi średnio interesują się polityką i brakuje tradycji obnoszenia się z poglądami na trybunach. Niewiele ekip (np. Hellas Verona) zostało przy swoich prezentowanych aktywnie poglądach.

Włochy to pod względem sympatii politycznych specyficzne miejsce.
Nikogo nie dziwi, że ekipy lewicowe mają kosę z prawicowymi. Wszyscy się też przyzwyczaili, że dwie ekipy deklarujące prawicowe poglądy mogą się nienawidzieć i przy każdej okazji walić po łbach. Podobnie jest z ekipami lewicowymi - antyfaszystowskie Chemie może serdecznie nie znosić antyfaszystowskiego St. Pauli, lewicowa Celta może dyszeć nienawiścią do lewicowego Depo.
Ale we Włoszech apolityczną (oficjalnie) Sampdorię łączy długoletnia przyjaźń z najbardziej prawicowym w kraju Hellasem i jednocześnie z najbardziej lewicową Ternaną. I takich sytuacji jest tam więcej. Co w sumie jest fajne, bo pokazuje, że można mieć sprecyzowane poglądy polityczne, a przy tym rozumieć, że polityka nie definiuje całego naszego życia i nie powinna przekraślać takich wartości jak przyjaźń, tradycja, etc. (oczywiście są granice - trudno sobie wyobrazić, żeby w Europie ktoś przy zdrowwych zmysłach przyjaźnił się z islamskim fundamentalistą, ale to przykład skrajny i temat na inną dyskusję).
Co do tej włoskiej mody na "odpolitycznianie" to masz oczywiście rację, ale akurat wielu ekipom wyszło to na zdrowie. Raczej nie ma tam dziś takich sytuacji jak w Niemczech, że prawicowi chuligani leją się z lewicowymi ultrasami (Werder, Alemania i wiele innych przykładów). W takim Bergamo ci, którzy nie chcieli się "odpolitycznić", zostali sobie w lewicującej grupie Forever Atalanta i też jest spoko, żadnych wielkich kwasów między nimi a resztą ultrasów Atalanty nie ma.
A propos ruchu ultras i polityki - trudno znaleźć drugi kraj, gdzie w historii było aż tyle przypadków zwrotu o 180 stopni jeśli chodzi o dominującą na trybunie opcję polityczną...

[Kosi18]

Mógłbys przytoczyć kilka przykładów zmiany poglądów jaka miała miejsce na włoskich trybunach?

[CelticBhoy]

Tak na szybko z pamięci: Bologna, Vicenza, Venezia, Roma, Brescia, wszystko z klimatu lewicowego w prawicowy. I żeby nie było niedomówień - to nie tak, że wszystkie lewicujące grupy tam poznikały (może poza Venezią, gdzie na trybunach nie ma w tej chwili żadnej zorganizowanej ekipy o lewicowych poglądach), ale od pewnego momentu ton zaczęły nadawać grupy prawicowe.
Do tego oczywiście mnóstwo przypadków przejścia na "apolityczność" (czasem realnie, a czasem tylko oficjalnie, z różnych powodów).
Dla porównania w Hiszpanii taka kompletna zmiana opcji politycznej dokonała się chyba tylko w La Corunii - z pozycji prawicowych na mocno lewicowe. No, może jeszcze w FCB, tyle że w odwrotnym kierunku.

[Dżolo Rypandolo]

Co do AS Roma, to tam lewica to głównie lata 80, później na lewo już tylko Fedayn. Jest masa zdjęć z już wczesnych lat 90 z celtykami zarówno na Curva Sud jak i na wyjazdach. Najbardziej w prawo to chyba grupa BOYS ROMA, założona już w 1972 roku.
Na Lazio zanim w 1987 powstało Irriducibilli też bywało na lewo.

[CelticBhoy]

Jasne, te zmiany nie dokonały się w ostatnich latach. W Romie to początek lat dziewięćdziesiątych, w Bolognii zwrot w prawo nastąpił po epoce Red-Blue Commando, czyli jakoś na początku lat osiemdziesiątych. Podobnie w Brescii. W Venezii definitywnie w okolicach roku 2010, po rozwiązaniu Gate 22 (z trybun G22 zniknęło chyba już kilka lat wcześniej). I tak dalej.

[krzycho_ASR]

Co do AS Roma, to tam lewica to głównie lata 80, później na lewo już tylko Fedayn. Jest masa zdjęć z już wczesnych lat 90 z celtykami zarówno na Curva Sud jak i na wyjazdach. Najbardziej w prawo to chyba grupa BOYS ROMA, założona już w 1972 roku.
Na Lazio zanim w 1987 powstało Irriducibilli też bywało na lewo.

Na Lazio nigdy nie funkcjonowala zadna lewacka ekipa, za to już w 1978 powstała skrajnie prawicowa grupa Viking. Mocno lewakowaly Milan i Roma, natomiast Inter i Lazio nigdy

[yob]

Dla porównania w Hiszpanii taka kompletna zmiana opcji politycznej dokonała się chyba tylko w La Corunii - z pozycji prawicowych na mocno lewicowe. No, może jeszcze w FCB, tyle że w odwrotnym kierunku.

Z FCB masz na mysli pozbycie sie Boixos Nois z trybun i pozniejszy "mlyn" nadzorowany czy tam nawet sponsorowany przez klub, czy chodzi o jakas inna historie?

W Maladze chyba tez byla przemiana z lewa na prawo na przestrzeni lat, czy cos pojebalem?

W marcu 2023 bylem na meczu w Sabadell kolo Barcelony i chociaz wyszperalem wczesniej jakies info z poprzednich lat wskazujace na aktywnosc pro-hiszpanska tamtejszej prawicowej ekipy to ja juz tam zastalem akcenty raczej pro-katalonskie. Nie mowie tu o ekipie czy mlynie, bo tam byla tylko raczej piknikowa garstka z mala flaga, ktora krzyknela raz czy dwa przez caly mecz, tylko ogolnie o "dekoracjach" na stadionie i klimacie wokol niego.

[CelticBhoy]

Z FCB masz na mysli pozbycie sie Boixos Nois z trybun i pozniejszy "mlyn" nadzorowany czy tam nawet sponsorowany przez klub, czy chodzi o jakas inna historie?

Zmianę profilu politycznego Boixos Nos, z lewicowych katalońskich nacjonalistów w katalońskich neofaszystów. No i żeby nie było - zdaję sobie sprawę, że renomę i realną siłę BN zbudowali dopiero ci drudzy.
(kolega nisc pewnie wziąłby tę renomę i siłę w cudzysłów, no ale ja nie kibiciuję Espanyolowi, więc nie wezmę, heh).

[CelticBhoy]

Przy okazji - na ultras tifo był kiedyś ciekawy wpis gościa, który przedstawił się jako aktywny kibic FCB jakoś w okresie z przełomu wieków (czyli jakoś końcówka lat dziwięćdziesiątych i początek dwutysięcznych). Pisał, że wtedy w Boixos był absurdalny koktajl opcji politycznych, od ludzi sympatyzujących ze skrajną lewicą, po takich, od ktorych na prawo była tylko ściana. Jedni i drudzi mieli własne kontakty z różnymi ekipami w Hiszpanii. Podobno były jakieś wewnętrzne tarcia, ale generalnie dopóki byłeś katalońskim nacjonalistą i byłeś gotów stać podczas awantur w jednym szeregu z pozostałymi i napierdalać przeciwnika, to reszta poglądów schodziła na drugi plan.

[barabaszinho]

Siemanko, mam pytanie odnośnie poglądów tych niemieckich ekip:
Karlsruher SC, Hannover 96, Hamburger SV i Preußen Münster.

[mtrm92]

Siemanko, mam pytanie odnośnie poglądów tych niemieckich ekip:
Karlsruher SC, Hannover 96, Hamburger SV i Preußen Münster.

Niemcy to chyba specyficzny przypadek bo tam wśród kibiców jednego klubu mogą być zarówno lewacy jak i prawica albo np. tak że ultras jest apolityczny/lewacki a bandy spod znaku h prawicowe, gdzie w większości ekipach czy to we zachodniej czy wschodniej europie zazwyczaj przeważa jedna ideologia.Jedyną w pełni upolitycznioną lewacką ekipą w niemczech jest St Pauli z Hamburga.Większość ekip jest raczej apolityczna z lekkim odchyleniem w jedną czy drugą stronę.Co do tych ekip co wymieniłeś to tak:
Karlsruher SC- apolityczny
Hannover 96 - apolityczny z tendencjami w prawo
Hamburger SV - apolityczny z tendencją w lewo
Preussen Munster- apolityczny

Generalnie wchodnie niemcy ciążą ku prawicy a zachodnie ku lewicy, ale nie zawsze.Ekipy które są zdecydowanie prawicowe są to zazwyczaj te z mniejszych miast takie jak Chemnizer FC czy Energie Cottbus a z większych to Dynamo Drezno.Z zachodnich niemiec Werder Brema ma prawicową bandę "Nordsturm Brema" a na Borussii Dortmund kiedyś działała "Borussen Front".
Wogóle te pojęcia "lewica" i "prawica" są dość sztuczne i niejasne, bo np. taki dynamo berlin i dynamo drezno wywiesza na meczach flagi NRD czyli teoretycznie "lewicowego" państwa a poglądy mają "prawicowe".Jeszcze bardziej myląca sytuacja może być w przypadku urkaińskich i rosyjskich ekip.Np.Arsenał Kijów uchodzi za "lewicowy" w tym sensie że sprzeciwia się rasizmowi ale jak dochodzi do spraw typu LGBT to są przeciwni, oni walczą też po stronie ukrainy na wojnie razem z "prawicowym" azowem itd.Kibice spartaka moskwa mają flagi z leninem ale do "lewaków" im daleko, chyba używają tej flagi po prostu jako część tradycji klubowej.

[Psoriasis]

Siemanko, mam pytanie odnośnie poglądów tych niemieckich ekip:
Karlsruher SC, Hannover 96, Hamburger SV i Preußen Münster.

Niemcy to chyba specyficzny przypadek bo tam wśród kibiców jednego klubu mogą być zarówno lewacy jak i prawica albo np. tak że ultras jest apolityczny/lewacki a bandy spod znaku h prawicowe, gdzie w większości ekipach czy to we zachodniej czy wschodniej europie zazwyczaj przeważa jedna ideologia.Jedyną w pełni upolitycznioną lewacką ekipą w niemczech jest St Pauli z Hamburga.Większość ekip jest raczej apolityczna z lekkim odchyleniem w jedną czy drugą stronę.Co do tych ekip co wymieniłeś to tak:
Karlsruher SC- apolityczny
Hannover 96 - apolityczny z tendencjami w prawo
Hamburger SV - apolityczny z tendencją w lewo
Preussen Munster- apolityczny

Generalnie wchodnie niemcy ciążą ku prawicy a zachodnie ku lewicy, ale nie zawsze.Ekipy które są zdecydowanie prawicowe są to zazwyczaj te z mniejszych miast takie jak Chemnizer FC czy Energie Cottbus a z większych to Dynamo Drezno.Z zachodnich niemiec Werder Brema ma prawicową bandę "Nordsturm Brema" a na Borussii Dortmund kiedyś działała "Borussen Front".
Wogóle te pojęcia "lewica" i "prawica" są dość sztuczne i niejasne, bo np. taki dynamo berlin i dynamo drezno wywiesza na meczach flagi NRD czyli teoretycznie "lewicowego" państwa a poglądy mają "prawicowe".Jeszcze bardziej myląca sytuacja może być w przypadku urkaińskich i rosyjskich ekip.Np.Arsenał Kijów uchodzi za "lewicowy" w tym sensie że sprzeciwia się rasizmowi ale jak dochodzi do spraw typu LGBT to są przeciwni, oni walczą też po stronie ukrainy na wojnie razem z "prawicowym" azowem itd.Kibice spartaka moskwa mają flagi z leninem ale do "lewaków" im daleko, chyba używają tej flagi po prostu jako część tradycji klubowej.

Skąd ty te bzdury bierzesz?

[mtrm92]

Siemanko, mam pytanie odnośnie poglądów tych niemieckich ekip:
Karlsruher SC, Hannover 96, Hamburger SV i Preußen Münster.

Niemcy to chyba specyficzny przypadek bo tam wśród kibiców jednego klubu mogą być zarówno lewacy jak i prawica albo np. tak że ultras jest apolityczny/lewacki a bandy spod znaku h prawicowe, gdzie w większości ekipach czy to we zachodniej czy wschodniej europie zazwyczaj przeważa jedna ideologia.Jedyną w pełni upolitycznioną lewacką ekipą w niemczech jest St Pauli z Hamburga.Większość ekip jest raczej apolityczna z lekkim odchyleniem w jedną czy drugą stronę.Co do tych ekip co wymieniłeś to tak:
Karlsruher SC- apolityczny
Hannover 96 - apolityczny z tendencjami w prawo
Hamburger SV - apolityczny z tendencją w lewo
Preussen Munster- apolityczny

Generalnie wchodnie niemcy ciążą ku prawicy a zachodnie ku lewicy, ale nie zawsze.Ekipy które są zdecydowanie prawicowe są to zazwyczaj te z mniejszych miast takie jak Chemnizer FC czy Energie Cottbus a z większych to Dynamo Drezno.Z zachodnich niemiec Werder Brema ma prawicową bandę "Nordsturm Brema" a na Borussii Dortmund kiedyś działała "Borussen Front".
Wogóle te pojęcia "lewica" i "prawica" są dość sztuczne i niejasne, bo np. taki dynamo berlin i dynamo drezno wywiesza na meczach flagi NRD czyli teoretycznie "lewicowego" państwa a poglądy mają "prawicowe".Jeszcze bardziej myląca sytuacja może być w przypadku urkaińskich i rosyjskich ekip.Np.Arsenał Kijów uchodzi za "lewicowy" w tym sensie że sprzeciwia się rasizmowi ale jak dochodzi do spraw typu LGBT to są przeciwni, oni walczą też po stronie ukrainy na wojnie razem z "prawicowym" azowem itd.Kibice spartaka moskwa mają flagi z leninem ale do "lewaków" im daleko, chyba używają tej flagi po prostu jako część tradycji klubowej.

Skąd ty te bzdury bierzesz?

Jakie bzdury?A masz jakąś szerszą, odmienną wiedzę?to mnie oświeć.

[oldies years]

Niemcy to chyba specyficzny przypadek bo tam wśród kibiców jednego klubu mogą być zarówno lewacy jak i prawica albo np. tak że ultras jest apolityczny/lewacki a bandy spod znaku h prawicowe, gdzie w większości ekipach czy to we zachodniej czy wschodniej europie zazwyczaj przeważa jedna ideologia.Jedyną w pełni upolitycznioną lewacką ekipą w niemczech jest St Pauli z Hamburga.Większość ekip jest raczej apolityczna z lekkim odchyleniem w jedną czy drugą stronę.Co do tych ekip co wymieniłeś to tak:
Karlsruher SC- apolityczny
Hannover 96 - apolityczny z tendencjami w prawo
Hamburger SV - apolityczny z tendencją w lewo
Preussen Munster- apolityczny

Generalnie wchodnie niemcy ciążą ku prawicy a zachodnie ku lewicy, ale nie zawsze.Ekipy które są zdecydowanie prawicowe są to zazwyczaj te z mniejszych miast takie jak Chemnizer FC czy Energie Cottbus a z większych to Dynamo Drezno.Z zachodnich niemiec Werder Brema ma prawicową bandę "Nordsturm Brema" a na Borussii Dortmund kiedyś działała "Borussen Front".
Wogóle te pojęcia "lewica" i "prawica" są dość sztuczne i niejasne, bo np. taki dynamo berlin i dynamo drezno wywiesza na meczach flagi NRD czyli teoretycznie "lewicowego" państwa a poglądy mają "prawicowe".Jeszcze bardziej myląca sytuacja może być w przypadku urkaińskich i rosyjskich ekip.Np.Arsenał Kijów uchodzi za "lewicowy" w tym sensie że sprzeciwia się rasizmowi ale jak dochodzi do spraw typu LGBT to są przeciwni, oni walczą też po stronie ukrainy na wojnie razem z "prawicowym" azowem itd.Kibice spartaka moskwa mają flagi z leninem ale do "lewaków" im daleko, chyba używają tej flagi po prostu jako część tradycji klubowej.

Skąd ty te bzdury bierzesz?

Jakie bzdury?A masz jakąś szerszą, odmienną wiedzę?to mnie oświeć.

ogolnie dobrze napisales wg mnie, tyle tylko ze Werder jest mocno lewicowy w kontrze do jednak prawicowego HSV. Przeciez Werder ma pewien uklad z Pauli, anty HSV wlasnie, tak jak Pauli z Bayernem a dokladnie z monachijska grupa Schickeria.