Kibicowska Warszawa

[K_89]

W kwestii daty powstania Polonii najśmieszniejsze jest to, że w książce "Szalone lata 90-te" oni sami uznawali rok 1912 rok jako datę założenia.

"Klub nasz powstał w 1912 roku" - pierwsze zdanie opisujące sezon 1995/96 na stronie 382.

Gdzieś lata film ze studia telewizyjnego z lat 90-tych, gdzie zaprosili kibiców Legii i Polonii do rozmowy o pseudokibicach i jestem przekonany, że widziałem tam szaliki z datą 1912.

Tych szalików było dużo i bez problemu można je znaleźć i kupić. Jestem przekonany, że dzisiaj niejeden polonista wydaje na nie nawet kilka stów, pomimo "kłamstwa", które zawierają:



Chociaż ŚP Andrzej Gowarzewski (jedyny człowiek spoza klubu, który opisał jego dzieje) zajmował w tej sprawie inne stanowisko i obstawiał przy roku założenia 1915, to jednak ja uważam, że akurat wersja 1912 jest akceptowalna i w pełni kompatybilna z polskimi standardami, jakie panują w tej kwestii.

Jak już wspomniałem wcześniej. Ojcowie założyciele wypowiedzieli się na ten temat sporządzając nawet akt notarialny, zapewne także po to, aby za X lat żaden niespełniony zawodowo historyk nie wmawiał gawiedzi, że on coś odkrył i gdyby nie jego osoba, to świat nadal żyłby w kłamstwie i niewiedzy.

[WieszWięcej]

No to ciekawe kiedy dokładniej pojawił się pomysł, żeby przekreślić historię własnego klubu i zacząć ją od nowa?
I po co tak naprawdę?

Przecież lata 90-te to nie jest odległa historia, a śladów po roku 1912 pozostało od metra.

[Bugi2017]

główna flaga i 1912
można się rozejść

[Hal9000]

Możecie się rozchodzić, gdzie tam chcecie:

W 1911 roku, istniejące w ramach WKS dwie drużyny gimnazjalne: Stella (Szkoła Konopczyńskiego) i Merkury (Szkoła Zgromadzenia Kupców) postanowiły połączyć siły[13]. Stało się to za sprawą kapitana jeszcze innej drużyny – Korony (Szkoła Ziemi Mazowieckiej) Wacława Denhoffa-Czarnockiego, on też wymyślił nazwę (Polonia to łacińska nazwa Polski). W czasach zaboru rosyjskiego nadanie takiej nazwy drużynie było wyjątkowym aktem patriotyzmu i odwagi.

Pierwszy mecz Polonia zagrała z byłą drużyną Czarnockiego – Koroną. Spotkanie odbyło się na Agrykoli 19 listopada 1911 i zakończyło się wynikiem 4:3 dla Korony[14]. Spotkanie to zostało potraktowane bardzo nieformalnie i do maja 1912 roku nie zarejestrowano oficjalnie nazwy drużyny w ramach WKS.

[saha07]

146 osób ludzie przecież to wstyd na poziomie Niecieczy lub Niepołomic..... a napinali się do ŁKS aż strach powiał w po mieście ;)

[Hal9000]

Póki co, to wy się napinacie. Zresztą jak zwykle.

[K_89]

Możecie się rozchodzić, gdzie tam chcecie:

Odniosłem się do tego już zawczasu
viewtopic.php?p=1456177#p1456177

Spotkanie odbyło się na Agrykoli 19 listopada 1911 i zakończyło się wynikiem 4:3 dla Korony[14]. Spotkanie to zostało potraktowane bardzo nieformalnie i do maja 1912 roku nie zarejestrowano oficjalnie nazwy drużyny w ramach WKS.

I tu dochodzimy do sedna. Wbrew powszechnym mitom, rozegranie kilku nieformalnych meczów pod określoną nazwą to jeszcze nie fuzja. To nie akt założycielski, a zaledwie preludium do niego, które wcale nie musiało się zakończyć sukcesem.

Skoro jednak upieracie się, że było inaczej, to jak wytłumaczycie to: w grudniu 1911 roku, miesiąc (lub dwa) po rzekomej „fuzji”, drużyna uczniów ze Szkoły Zgromadzenia Kupców (Merkury) wciąż grała pod starą nazwą? I co więcej w turnieju o stypendium hrabiego Karola Raczyńskiego, pokonała Syrenę 12:0. W tamtym meczu, uwaga, w składzie Merkurego znalazło się aż dziewięciu zawodników, którzy miesiąc wcześniej „mieli być już polonistami”! Tymczasem rzekomo „założona” Polonia do maja 1912 roku nie wykazywała jakiejkolwiek aktywności.

Słowo nr 342 z 13.12.1911


Sami ojcowie-założyciele nie widzieli w jesiennych poczynaniach z 1911 roku nic na tyle ważnego, żeby ująć to w akcie notarialnym. A przecież taki akt to dokument, który nie pozostawia miejsca na domysły.

Możliwe, że ta grupka nastolatków miała ambicje założyć Polonię, ale być może, „mama z tatą”, czyli decydujące osoby, nie wyrazili na to zgody .

Wędrowiec 20.06.1912

[Hal9000]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Korona.png

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Plik:Sp ... a_1911.png

Gwoli ścisłości można wspomnieć, że pierwszy mecz Legii Warszawa jako drużyny żołnierskiej odbył się 29 kwietnia 1917 roku na Agrykoli, a jej rywalem była Polonia Warszawa.

A pierwszy mecz Polonii 19 listopada 1911.
:)

[Stpne]

Gwoli ścisłości można wspomnieć, że pierwszy mecz Legii Warszawa jako drużyny żołnierskiej odbył się 29 kwietnia 1917 roku na Agrykoli, a jej rywalem była Polonia Warszawa.

:))) No to idę po popcorn. K_89 - czyń honory :)

PS A samo zdanie zgodnie z prawdą powinno brzmieć: drużyna żołnierska Legia po przybyciu do Warszawy z frontu swój pierwszy mecz rozegrała z Polonią Warszawa 29 kwietnia 1917.

[Hal9000]

Dodaj jeszcze, że pierwszy normalny mecz piłkarski z prawdziwą drużyną piłkarską, a nie grą z jakimiś pułkami żołnierskimi i z jakimś dywizyjnym zakładem sanitarnym.

Poza tym miejsce utworzenia Legii i piłkarze z południa Polski też wiele mówią.

[Stpne]

Pewnie, że wiele mówią. Protoplaści jednego klubu w czasie zaborów, czy wojny kopali sobie z drużynami towarzystw kupieckich, itp, siedząc u mam, a innego w przerwach między wojaczką - z drużynami z innych jednostek. Oczywiście, że to mówi wiele :) Swoją droga, zabawne też, że "wiele mówić" ma miejsce powstania Legii, czyli wołyńska wioska, w której w chwili podjęcia decyzji o utworzeniu drużyny stacjonowała kompania sztabowa Legionów w walce z bolszewią.

[K_89]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Korona.png

To teraz zdęcie wykonane miesiąc później


Drużyna, która miała wziąć udział w fuzji, w grudniu 1911 gra pod swoją starą nazwą. Ta fuzja po prostu nie została zatwierdzona, więc z czystym sumieniem można uznać ją na ten czas za niebyłą. Poza meczem z Koroną, ta niby "Polonia" rozegrała też mecz w Łodzi z miejscowym Newcastle, a prasa łódzka była przekonana, że przyjeżdża do nich.... Korona, bo żadna Polonia nie była nigdzie zarejestrowana, nawet w sekcji gier ruchowych WKS. Wyłożyła Ci to nawet Twoja wyrocznia wiedzy, jaką jest Wikipedia

Gwoli ścisłości można wspomnieć, że pierwszy mecz Legii Warszawa jako drużyny żołnierskiej odbył się 29 kwietnia 1917 roku na Agrykoli, a jej rywalem była Polonia Warszawa.

Pierwszy mecz Legia rozegrała jeszcze w czasach wołyńskich (nie biorę pod uwagę meczu z drużyną skautów, bo nie zachował się nawet wynik tego spotkania, a wiadomo tylko, że Legia odniosła wysokie zwycięstwo), z tamtejszym zespołem Dywizyjnego Zakładu Sanitarnego zakończony zwycięstwem 7:0.

Odnotowano także remis z 6. Pułkiem Piechoty Legionów dwa zwycięstwa z 4. Pułkiem Piechoty Legionów



Swoją drogą Legia też ma podstawy do wydłużenia swojej historii i ma ku temu podstawy. Żeby klub mógł powstać w 1916 r. potrzebował do tego jakieś podstawy i żywej materii i ona była, bo sama drużyna powstała już rok wcześniej, kiedy zorganizowano legionową Kompanię Sztabową na terenie dzisiejszego Piotrkowa Trybunalskiego. Tych wszystkich najlepszych zawodników galicyjskich udało się zebrać właśnie w tym czasie w dosyć prosty sposób. Legioniści wracający ze szpitali do swoich pułków musieli odbyć swoją podróż przez Piotrków i tam piłkarzy o znanych nazwiskach wcielano do formującej się Kompanii Sztabowej. Żadnego meczu nie rozegrano, albowiem nie istniała w tamtym rejonie żadna drużyna. Skoncentrowano się więc jedynie na treningach.

W roku 1931 klub wyprodukował proporzec, w którym wprost odwołał się do tej właśnie daty:

[

Biorąc pod uwagę jakie standardy próbujecie narzucić i w jak bardzo groteskowym kierunku przesuwacie granice, to my tez moglibyśmy sztucznie wydłużyć swoją historię plując na nasze tradycje i wolę dawnych działaczy i założycieli klubu. Na szczęście nie mamy w naszych szeregach dyżurnego historyka z niekwestionowanym autorytetem, który mógłby narobić takiego samego syfu, jak ten Wasz zrobił u Was

Dodaj jeszcze, że pierwszy normalny mecz piłkarski z prawdziwą drużyną piłkarską, a nie grą z jakimiś pułkami żołnierskimi i z jakimś dywizyjnym zakładem sanitarnym.

Jeżeli Wy uznajecie za początek Waszego klubu drużynę gimnazjalistów, która nigdzie nie została zarejestrowana, a sama w sobie była luźnym związkiem dwóch drużyn szkolnych i jednego kapitana Korony, to musicie być konsekwentni i traktować pozostałe drużyny legionowe i zakłady sanitarne na tych samym prawach.

Poza tym miejsce utworzenia Legii i piłkarze z południa Polski też wiele mówią.

W składzie byli też piłkarze nie z południa Polski. Przykładowo Czesław Mierzejewski pochodził z Radomia i był wychowankiem Warszawskiego Koła Sportowego. Natomiast Jaworski był studentem z Warszawy i pierwszym cywilnym piłkarzem w historii Legii.

Natomiast co do miejsca utworzenia, to nie wiem, czy chodzi Ci o Piotrków, czy o Legionowo na Wołyniu. Nie trzeba Ci chyba tłumaczyć, że oddziały wojskowe przebywają tam, gdzie rozkaże im być dowódca i zwykle nie wiążą się na stałe z tym miejscem. Dobry tekst z Twoje ulubionego portalu, pisany tak jakby specjalnie dla Ciebie:
https://legia.net/blog/blog-wolyn-dajci ... awa/100504

[Laguna]

Pozwólcie że wtrącę się w dyskusję.
Żołnierze przenoszą się wraz z innymi drużynami legionowymi w grudniu 1916 do Warszawy i już tam zostają.
Jakby przenieśli się do innego miasta i już tam zostali to dziś Warszawa by kibicowała Polonii.
Nie powstaliście jako warszawski klub.Zostaliście klubem warszawskim bo akurat do stolicy żołnierzy skierowano.

[Stpne]

Ale ty masz gościu na nasz temat wiele do powiedzenia :) Otóż kompania sztabowa, której żołnierze w 1916 założyli Legię nie mogła po wojnie trafić w inne miejsce, niż do stolicy. I tu też trafiła. Historia jest jaka jest. Naprawdę ciekawy przypadek, że internetowy widzewiak-gawędziarz czuje tak przemożną potrzebę, by komentować już nie tylko związaną z Legią bieżączkę, ale nawet historię sprzed dobrze ponad 100 lat (o której, podobnie jak o bieżących sprawach, nie ma pojęcia). Może jacyś naukowcy to kiedyś opiszą :) (socjologia? psychologia? psychiatria?)

... chociaż rzeczywiście, fakt że Legia powstała na froncie walki z bolszewikami czerwonoarmistę może trochę razić.

[Diamentowy]

Pozwólcie że wtrącę się w dyskusję.
Żołnierze przenoszą się wraz z innymi drużynami legionowymi w grudniu 1916 do Warszawy i już tam zostają.
Jakby przenieśli się do innego miasta i już tam zostali to dziś Warszawa by kibicowała Polonii.
Nie powstaliście jako warszawski klub.Zostaliście klubem warszawskim bo akurat do stolicy żołnierzy skierowano.

Nie wtrącaj się, bo pieprzysz jak potłuczony. Tylko nie szukaj w internetach jak powstawaly pierwsze kluby w innych krajach, bo sie zesrasz z wrażenia i zdziwienia, że przybyli Anglicy i pokazali jak się kopie piłke. I klub xxx nie powstał jako xxxx klub. Został klubem xxx bo akurat tam Anglików skierowano.

[K_89]

Pozwólcie że wtrącę się w dyskusję.
Żołnierze przenoszą się wraz z innymi drużynami legionowymi w grudniu 1916 do Warszawy i już tam zostają.
Jakby przenieśli się do innego miasta i już tam zostali to dziś Warszawa by kibicowała Polonii.
Nie powstaliście jako warszawski klub.Zostaliście klubem warszawskim bo akurat do stolicy żołnierzy skierowano.

Nie przepadam za historią alternatywną, bo to zawsze trochę pisanie patykiem po wodzie. Ale nie widzę przeszkód, by 14 marca 1920 r. powstała w Warszawie drużyna wojskowa nawet bez osoby Zygmunta Wasseraba. W 1922 r., po fuzji z Koroną, wojskowi zapewne przyjęliby jej tożsamość zamiast tej legijnej z lat 1916–17. Korona przejęłaby władzę w klubie, zawodnicy nie rozeszliby się od razu, sama fuzja nie rozpadłaby się po dwóch latach, a Korona stałaby się reprezentacyjnym klubem Wojska Polskiego. Gdyby zostali bracia Bułanowie, być może nie trzeba by było Mielecha, aby zaznaczyć obecność w warszawskim sporcie i od 1927 znaleźć się w Lidze. Z kolei w 1926, bez legijnej tożsamości, zapewne nie udałoby się odzyskać boiska. Trudniej byłoby też o udział dawnych zawodników i działaczy z lat 1916–17, co mogłoby uniemożliwić budowę stadionu WP.

Czy w takim układzie Warszawa kibicowałaby Polonii? Trudno uwierzyć. Już w II RP klub zmagał się z ogromnymi problemami organizacyjnymi, długami i aż dwoma degradacjami z Ligi. Dużo solidniejsza była Warszawianka – nigdy nie spadła z najwyższej klasy rozgrywkowej i wyróżniała się organizacyjnie. A przecież przez kolejne dekady mogły powstać dziesiątki nowych klubów, które miałyby szansę przejąć stołeczną hegemonię – albo wybiłby się ktoś z niższych lig, jak Widzew w latach 70. Możliwości są setki, jeśli nie tysiące, i trudno dziś przesądzać, jak potoczyłaby się ta historia.

A skoro już bawimy się w gdybanie – to pomyśl: gdyby nie fakt, że Stefan Wroński i Ludwik Sobolewski zostali w tym samym czasie „przypadkowo” przeniesieni służbowo do jednej drużyny (a było to tuż po Marcu ’68), dziś prawobrzeżna Łódź i spora część regionu mogłaby kibicować… Startowi Łódź. Też na to wpadłeś, skoro tak lubisz układać alternatywne scenariusze z dziejów?

[Amok-rts]

Dzigi ciśnie tedkom na insta :D

[yyyco]

146 osób ludzie przecież to wstyd na poziomie Niecieczy lub Niepołomic..... a napinali się do ŁKS aż strach powiał w po mieście ;)

Ale Słonie to szanuj. Miesiąc temu na Cracovii 264 osób na sektorze gości :D

Naprawdę fatalna liczba Polonii na tak bliskim wyjeździe, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że napinali się na ŁKS, jak na kosę nr 1, a przyjechali w mniej niż 150 głów...

[Oldfreak]

Dzigi ciśnie tedkom na insta :D

A Szachta Dzigiemu.

[kivloff]

Dzigi ciśnie tedkom na insta :D

Co prawda nie mam insta, ale sprawa wydaje sie poważna. Najpierw dzigi na insta, teraz ty na k.net. a nie zapominajmy jeszcze o cichociemnym/lagunie. To chyba schyłek ruchu kibicowskiego na Legii.

[suomi]

Chyba tylko znaczny awans sportowy i nowy stadion sprawiłby, że Polonia w jakiś sposób odbiłaby się od dna. 2 mln miasto, drugi klub w miescie 150 osób na jeden z najbliższych wyjazdów. Polska to nie wyspy, że na dzielnicowy klub z Londynu w 2 czy 3 lidze przychodzi po 15/20 tys kibiców. Tutaj liczy się sukces drugi, trzeci klub w mieście,.który tych sukcesów nie ma zawsze frekwencyjne szoruje po dnie

[ostr]

Czy ktoś możesz wrzucić wspominki związane z legijnym agentem wśród kibiców Polonii?

[Stpne]

Po wrzuceniu w google'a frazy "j23 Polonia" pojawia się m.in. dyskusja z tego forum z dość obszerną wersją KSP:

viewtopic.php?f=1&t=11653&start=120

[suomi]

Po wrzuceniu w google'a frazy "j23 Polonia" pojawia się m.in. dyskusja z tego forum z dość obszerną wersją KSP:

viewtopic.php?f=1&t=11653&start=120

Kiedyś to były dyskusje na poziomie

[Amok-rts]

Polonia z policją rozdawała bilety na rozpoczęcie roku szkolnego. Nowe czasy... :o

[Prawilnyy]

https://www.youtube.com/watch?v=USUZvVdXSg0

Bony z wizytą u Romka z Gieksy.

[ApokaLipsa]

No i git, też lubie rolade.

[BillHodges]

Polonia z policją rozdawała bilety na rozpoczęcie roku szkolnego. Nowe czasy... :o

Polonia z policją rozdawała bilety na rozpoczęcie roku szkolnego. Nowe czasy... :o

Nic nowego, polonia to klub milicyjny. Ze „służbami” współpracowali od zawsze, w dzisiejszych czasach jest standardem dzwonienie przez nich po policję i straż miejską żeby obstawiali przystanki przed i po meczu. Na każdym wjeździe psy jeszcze przed wyjazdem z kurwi*dołka. Teraz zdjęcia jak w asyście policji rozdają bilety pod szkołami podstawowymi to jest nic nowego

[WarszawskaPolonia]

[czehulov]

Ciekawe kto na derbach w tamtym czasie wskazywał ochroniarkom kto jest z L, żeby wam nie wszedł na sektory na główną. Chociaż i tak S zarzucał wtedy doping i była tam niemała grupa, która robiła co chciała ;)

[Żyrardów]

Ciekawe kto na derbach w tamtym czasie wskazywał ochroniarkom kto jest z L, żeby wam nie wszedł na sektory na główną. Chociaż i tak S zarzucał wtedy doping i była tam niemała grupa, która robiła co chciała ;)

to akurat nie były przypadkowe osoby..;)

[BillHodges]

Ciekawe kto na derbach w tamtym czasie wskazywał ochroniarkom kto jest z L, żeby wam nie wszedł na sektory na główną. Chociaż i tak S zarzucał wtedy doping i była tam niemała grupa, która robiła co chciała ;)

Konfidenctwo polonistek to jest dopiero wierzchołek góry lodowej. Dzwonienie po psy i straż miejską to jest u nich norma gdy zbierają się na „wyjazd” lub po meczu płaczą żeby obstawiać przystanki w obawie przed stratą szmat, są na to screeny z ich tajnego forum
Rozjeb się a zastaw się kolejna sprawa to wyciszenie sytuacji z „gniazdowym” polonii z przed kilku lat, prawomocny wyrok z artykułu Art.  200. §  1, §  3 i gniazdowy lotka do Anglii a polonistki udają, że nic się nie stało.

[WarszawskaPolonia]

Ciekawe kto na derbach w tamtym czasie wskazywał ochroniarkom kto jest z L, żeby wam nie wszedł na sektory na główną. Chociaż i tak S zarzucał wtedy doping i była tam niemała grupa, która robiła co chciała ;)

Konfidenctwo polonistek to jest dopiero wierzchołek góry lodowej. Dzwonienie po psy i straż miejską to jest u nich norma gdy zbierają się na „wyjazd” lub po meczu płaczą żeby obstawiać przystanki w obawie przed stratą szmat, są na to screeny z ich tajnego forum
Rozjeb się a zastaw się kolejna sprawa to wyciszenie sytuacji z „gniazdowym” polonii z przed kilku lat, prawomocny wyrok z artykułu Art.  200. §  1, §  3 i gniazdowy lotka do Anglii a polonistki udają, że nic się nie stało.

[Hal9000]

Oni wspominają jak ich prezes tysiąclecia, do dziś hołubiony przez ogromną część trybun na Łazienkowskiej, fan Sikorskiego, Trzaskowskiego a wcześniej Waltera, niejaki BL, został pogoniony przez kibiców Polonii, gdy zamierzał wejść sobie, jak gdyby nigdy nic, na stadion Polonii.
Ot, boli ten fakt do dziś.

[Stpne]

Serio? :))) A kto taki to wspomina i kogo boli? :)

[czehulov]

Leśny w 2005/06? Ciekawe… ja za to pamiętam waszych szczypiorków w groźnych kominiarkach za bramami od strony K6, którzy paluchem pokazywali kto jest z Legii :)

[lubię czytać książki]

A Haniora pamiętasz? Świadka koronnego, który rządził waszą chuliganką? :D

[Stpne]

:) No uspokójcie się już wirtualni wojownicy. Rozumiem wzmożenie, ale to nie nasza wina, że rozdając zeszyty 1 września przedstawiciele "kibicowskiej" KSP zgodnie z tradycją skorzystali ze wsparcia mundurowej KSP. W końcu zawsze podkreślacie własne przywiązanie do tradycji, skróty pasują - więc wszystko powinno wam się podobać. Próby zmiany tematu i wrzutki na poziomie niepełnosprytnych raczej niczego tu nie zmienią :) ( :D )

Chociaż akurat na forumce możecie zawalczyć. Może nawet w kominiarkach.

[czehulov]

A Haniora pamiętasz? Świadka koronnego, który rządził waszą chuliganką? :D

Będziesz tutaj wspominać pogonionego, który do tej pory jest jechany na trybunach, naprawdę?

[Laguna]

Może temu przypomina,bo twierdziliście cały czas że hanior nie był w tb a jednak się okazuje że był i to wysoko w hierarchii obok takich zawodników jak A.CH., Krz...(znany między innymi z reklamy z wojewódzkim) czy nieżyjący już MŁ.

I co z tego że hanior ma jechane jak mówi że to ma w d**** i wywiadów udziela u gościa który również ma was w d**** i wasze prośby/groźby.Nadal mu przysłowiowy włos z głowy nie spadł także to pokazuje też jakie z was gangstery.