Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, LechiaCHWM, Zorientowany

Busta
Posty: 187
Rejestracja: 11.10.2019, 01:12

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Busta »

Pitfas pisze: 05.09.2024, 15:40 Jak ten Ruch taki słaby, to nic, tylko się ustawiać. Duży plus dla Tychów, ale to było tylko jedno Fc, wspartę Unią, a tutaj euforia jak gdyby po PF się przebiegli.
Mogłeś dodać że było to
Bandyckie FC plus Unia z fantami pf i hooligans 🤣
te odmówione ustawki też tylko fc 🤣
iparts.pl
CLUBOWY
Posty: 24
Rejestracja: 19.02.2018, 07:10

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: CLUBOWY »

Zubekpor pisze: 05.09.2024, 12:59 40 lat Tychy czekały by pogonić i obić Ruch ,gdzieś w połowie lat 80 Tychy wracają z hokeja z z Bytomia ,na Batorym wsiada Ruch , Spięcie między ekipami ,Ruch zaskoczony ,na dworcu w Katowicach Ruch szybko ucieka z pociągu na ówczesny dworzec autobusowy ,Tychy przesiadka i do Tychów , choć Tychy czekały chyba z pół godziny na pociąg ,Ruch już nie wrócił
A to ciekawe co piszesz bo byłem tam wtedy i trochę inaczej to wyglądało
Silesia 90
Posty: 87
Rejestracja: 13.08.2024, 11:54

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Silesia 90 »

Akcja nieco podobna do tej z przed roku kiedy Piast obił FC Górnika: Knurów, potem Tarnowskie Góry. Obite zostały FC, a nie Torcida.
Teraz podobnie, Tychy też obiły FC Ruchu, a nie PF.
KSGKSW
Posty: 592
Rejestracja: 19.08.2017, 20:59

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: KSGKSW »

Silesia 90 pisze: 05.09.2024, 19:55 Akcja nieco podobna do tej z przed roku kiedy Piast obił FC Górnika: Knurów, potem Tarnowskie Góry. Obite zostały FC, a nie Torcida.
Teraz podobnie, Tychy też obiły FC Ruchu, a nie PF.
Po części masz rację, ale jakby nie patrzeć dwie inne sytuacje. A druga sprawa pamiętasz jak to Zjednoczony GKS opisywał?
szobiszowicefanatic
Posty: 121
Rejestracja: 11.01.2010, 19:01
Lokalizacja: Gliwice

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: szobiszowicefanatic »

Nie pamiętam jakiegoś opisu który, nie byłby zgodny z prawdą. Za to pamiętam wasze tłumaczenia, że to oczywiście kobiety, dzieci i niepełnosprawni.
Silesia 90
Posty: 87
Rejestracja: 13.08.2024, 11:54

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Silesia 90 »

KSGKSW pisze: 05.09.2024, 19:59
Silesia 90 pisze: 05.09.2024, 19:55 Akcja nieco podobna do tej z przed roku kiedy Piast obił FC Górnika: Knurów, potem Tarnowskie Góry. Obite zostały FC, a nie Torcida.
Teraz podobnie, Tychy też obiły FC Ruchu, a nie PF.
Po części masz rację, ale jakby nie patrzeć dwie inne sytuacje. A druga sprawa pamiętasz jak to Zjednoczony GKS opisywał?
Masz rację, są dwie inne sytuacje, bo Knurów i Tarnowskie Góry jechały na mecz, a nie na akcje jak Mikołow. W zaatakowanych busach były w większości małolaty ( starsi kibice jeżdżą autami na mecze), natomiast Mikołow sam wyszedł z inicjatywą i to z ludźmi świadomymi tego co robią.
Elementem wspólnym jest to, że w eter poszło to, że Piast pobił Torcide, a Tychy PF.
KSGKSW
Posty: 592
Rejestracja: 19.08.2017, 20:59

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: KSGKSW »

szobiszowicefanatic pisze: 05.09.2024, 20:14 Nie pamiętam jakiegoś opisu który, nie byłby zgodny z prawdą. Za to pamiętam wasze tłumaczenia, że to oczywiście kobiety, dzieci i niepełnosprawni.
To że były to wasze akcję na plus zawsze mówiłem, ale też wiem jak się kiedyś jeździło komunikacja miejska tak wiem jak teraz się jeździ. I kto jeździ. Kiedyś autobusy nabite full ,teraz wygoda i każdy pakuje się do aut. Ja pamiętam czasy jak przegłub nr 7 w Rudzie Śląskiej potrafił się złamać od kibiców, przejedź sobie teraz . Pusto praktycznie.
fonobar
Posty: 255
Rejestracja: 17.10.2011, 08:52
Lokalizacja: Katowice miasto GieKSy

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: fonobar »

Chcę widzieć te "konsekwencje" :) To nie 2015
mieczem
Posty: 47
Rejestracja: 17.01.2022, 17:55

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: mieczem »

fonobar pisze: 05.09.2024, 20:48 Chcę widzieć te "konsekwencje" :) To nie 2015
Nie mierz wszystkich swoją miarą ...
bull77
Posty: 19
Rejestracja: 07.04.2019, 18:15

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: bull77 »

Dobra organizacja vs zła organizacja.
ostr
Posty: 408
Rejestracja: 10.10.2012, 11:45

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: ostr »

Ciekawe czy ta nagrana zapowiedź się ukaże w necie ;)
CLUBOWY
Posty: 24
Rejestracja: 19.02.2018, 07:10

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: CLUBOWY »

Zubekpor pisze: 05.09.2024, 16:41
CLUBOWY pisze: 05.09.2024, 16:04
Zubekpor pisze: 05.09.2024, 12:59 40 lat Tychy czekały by pogonić i obić Ruch ,gdzieś w połowie lat 80 Tychy wracają z hokeja z z Bytomia ,na Batorym wsiada Ruch , Spięcie między ekipami ,Ruch zaskoczony ,na dworcu w Katowicach Ruch szybko ucieka z pociągu na ówczesny dworzec autobusowy ,Tychy przesiadka i do Tychów , choć Tychy czekały chyba z pół godziny na pociąg ,Ruch już nie wrócił
A to ciekawe co piszesz bo byłem tam wtedy i trochę inaczej to wyglądało
Jak tam byłeś to powinieneś wiedzieć czemu się nie wrócili , jak nie to napiszę
z tego opisu zgadza się tylko to że Tychy wracały z hokeja z Bytomia a cała reszta kolego rozegrała się na nasypie na dworcu na brynowie a potem już napewno wiesz co się stało że zawinęli kilku z ruchu i Gieksy i zapewne też wiesz gdzie
Boni8
Posty: 104
Rejestracja: 16.09.2017, 14:57

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Boni8 »

Kijos pisze: 05.09.2024, 14:24
niekumatyGS pisze: 05.09.2024, 13:43 Ciekawe kto z Ruchu ,,podpierdolił,, Tyskim że będzie taka akcja bo jakoś nie chce mi się wierzyć że Tyszanie byli bez powodu zebrani pod stadionem.
Nie byli zebrani. Zebrali się na spontanie, jak goście zostali wyczajeni.
Też nie chce mi się w to wierzyć, że tak na momencie się zebrali (no chyba że Ruch kręcił tą zapowiedź godzinę albo i dłużej ale wtedy to już by tam były wszystkie możliwe patrole psów z okolicy) i po prostu ktoś się komuś pochwalił i tak to doszło do Tyskich ale nie ma co rozkminiać, duże brawa dla Tyszan za czujność!
Jak dla mnie ta akcja to idealne odzwierciedlenie dzisiejszych czasów i ukazanie że przynajmniej połowa ludzi w koszulkach "h" i groźnymi grafikami na plecach w życiu nie była na jakiejkolwiek akcji i ich "działalność" ogranicza się do salek, bramek i zdjęć na fb, a jak przyszedł moment próby to życie ich brutalnie zweryfikowało.
Xsexx
Posty: 174
Rejestracja: 15.04.2022, 08:47

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Xsexx »

To prawda że ten bandycki FC został rozwiązany?
MW10
Posty: 412
Rejestracja: 02.05.2015, 15:26
Lokalizacja: Miasto Włókniarzy

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: MW10 »

Xsexx pisze: 07.09.2024, 09:27 To prawda że ten bandycki FC został rozwiązany?
Fanpage zniknął, więc chyba mocne klapsy od góry poszły.

https://www.facebook.com/Bandyckipowiatmikolowski/
MW10
Posty: 412
Rejestracja: 02.05.2015, 15:26
Lokalizacja: Miasto Włókniarzy

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: MW10 »

kotarsky pisze: 07.09.2024, 09:54 Tak, szczególnie że BPM był jednym z aktywniejszych i mocno obsadzonych o młodych chuliganów. Najwidoczniej dla PFki najwazniejsza jest renoma i reputacja. Bo równie dobrze DHW też powinno przestać istniec jak spierdolili przed ŁKSem.

Ale najwiekszy paradoks to jest taki ze ci na tyłach co mysleli ze zachowaja zdrowie ucierpieli najbardziej - kmwtw :)
Jaka renoma, skoro te wielkie pfki w Łodzi na schodach też spierdalały przed mniej licznym ŁKSem?
PolowaPolski
Posty: 136
Rejestracja: 19.08.2017, 20:19

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: PolowaPolski »

kotarsky pisze: 07.09.2024, 09:54 Tak, szczególnie że BPM był jednym z aktywniejszych i mocno obsadzonych o młodych chuliganów. Najwidoczniej dla PFki najwazniejsza jest renoma i reputacja. Bo równie dobrze DHW też powinno przestać istniec jak spierdolili przed ŁKSem.

Ale najwiekszy paradoks to jest taki ze ci na tyłach co mysleli ze zachowaja zdrowie ucierpieli najbardziej - kmwtw :)
DHW to nie ta liga, badzmy powazni.
Porto.Tekila
Posty: 211
Rejestracja: 21.08.2024, 16:13

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Porto.Tekila »

MW10 przerzucie, dotarłeś w końcuna mecz eŁksy by powiedzieć kolegą w twarz że są "małymi dziewczynkami"?
TG_99
Posty: 18
Rejestracja: 03.02.2013, 13:23

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: TG_99 »

XXXXKK pisze: 07.09.2024, 09:49 Kogoś to dziwi po takiej akcji?

A dzisiaj w Rudzie Śląskiej chłopaki już po porannym rozruchu.
Szkoda że przeciwnik nie jest skłonny do rozruchu
Centurion
Posty: 68
Rejestracja: 03.09.2016, 16:06

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Centurion »

Dziś kibice Ruchu zaliczyli kojejną porażkę. Tym razem w Rudzie Śląskiej.
Górny Śląsk to jest jednak bardzo ciekawy rejon kibicowski, gdzie dzieje się naprawdę dużo.
johkowalsky
Posty: 23
Rejestracja: 04.04.2015, 17:14

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: johkowalsky »

Czytasz wybiórczo pisze o tym że każda ekipa ma swoje zwycięstwa i porażki… przyczepiłeś się Chojen ale tam z dwóch stron nie było bandy… a na Rudzie lata temu już była i do tego się nie odniosłeś… zresztą nie będę robił za adwokata żadnej ze stron bo akurat nie jest to temat o Łodzi ale w stosunku do Ruchu Twój ŁKS też nie ma dobrego bilansu jakoś specjalnie więc akurat deprecjonowanie tej ekipy również nie powinno być Ci bliskie… ale każdy pamięta jak widać tylko to co jest mu wygodne…
Lucymek
Posty: 125
Rejestracja: 15.08.2024, 08:05

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Lucymek »

Na Rudzie to dziennie sie cos dzieje na plus dla jednej ekipy dziś, drugij jutro.
kibol32
Posty: 153
Rejestracja: 31.07.2011, 12:18

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: kibol32 »

A są takie miasteczka, może dzielnice gdzie Ruch z Górnikiem żyją sobie bez jakichkolwiek spin, nie wchodzą sobie w drogę, jeżdżąc w zorganizowany sposób na szpile? Może gdzieś na Śląsku Cieszyńskim?
gekon56
Posty: 30
Rejestracja: 04.08.2024, 12:31

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: gekon56 »

Ktoś ciekawy wyskoczył z PF ?
KSGKSW
Posty: 592
Rejestracja: 19.08.2017, 20:59

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: KSGKSW »

dyniadynia pisze: 07.09.2024, 19:02
Dawidbeee pisze: 07.09.2024, 18:43
dyniadynia pisze: 07.09.2024, 18:04


Jak jeszcze nikogo nie było tylko parę osób z Kafauzu to potrafiliście wbić, a jak się zebrał skład i graliśmy tam dobre 4 godziny to jakoś was nie było.
A to powiedz proszę ile razy trzeba wpadać byście byli zadowoleni?
Wbijajcie po prostu na jakieś atrakcje a nie na puste osiedle. To tak jakbyśmy wam zajechali pod stadion 3 godziny przed meczem i byśmy się prężyli że nikogo nie ma i przelecieliśmy się po Zabrzu.
Dynia z całym szacunkiem ale takie coś już miało miejsce.
Kalafior11
Posty: 120
Rejestracja: 02.08.2024, 20:03

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Kalafior11 »

To nieźle Torcida Ruda Śląska została przetrzepana. Sporo barw na mieście potraconych i to na osiedlach pro Górnik
AntekBezMajtek
Posty: 77
Rejestracja: 20.08.2022, 19:54

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: AntekBezMajtek »

Ruch chyba cały czas śpi po upokorzeniu w Tychach.

Ale rację trzeba przyznać. Chłopaki z Torcidy powinni wiedzieć, kiedy Ruch śpi i kiedy pije poranną kawę. Wtedy nie wolno wbijać na ich tereny.

A może lepiej zamiast płakać, lepiej było by wziąć to na klaty i przyznać, że Wrzesień średnio się dla Was rozpoczął?
AntekBezMajtek
Posty: 77
Rejestracja: 20.08.2022, 19:54

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: AntekBezMajtek »

Jedziecie na patencie Ruchu sprzed lat, który był bandą nie do przebicia na Śląsku. Ale tego Ruchu w tym momencie po prostu już nie ma!
brutunio
Posty: 50
Rejestracja: 01.12.2015, 15:14

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: brutunio »

Przecież na Bielszowicach to nawet na grubie niebiescy chodzą w barwach :] a śmietanka prowadząca cicho siedzi 🫢
490
Posty: 255
Rejestracja: 30.06.2010, 22:04

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: 490 »

Żeby była jasność... Tychy nie mają się czym chwalić, ale to Ruch ma się czego wstydzić ;)
Kalafior11
Posty: 120
Rejestracja: 02.08.2024, 20:03

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Kalafior11 »

Kiedy turniej Torcidy na kaufazie?
MARAMARAMARA
Posty: 22
Rejestracja: 15.08.2024, 20:08

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: MARAMARAMARA »

Paru ludzi z PF wyszło także może sytuacja się unormuje.
Malolat_93
Posty: 135
Rejestracja: 12.06.2024, 15:07

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Malolat_93 »

MARAMARAMARA pisze: 08.09.2024, 11:41 Paru ludzi z PF wyszło także może sytuacja się unormuje.
Znaczące osoby czy zwykłe osoby z ekipy.. Bo już wszędzie można wyczytać że ludzie z PF-ki wyskoczyli i ruch teraz będzie potęga..😅😎 Swoją drogą ciekawe czy wrócą do tego co było przed pucha czy trochę odpuszcza znając konsekwencje latania z ludźmi którzy dziś mówią bracie a jutro mogą się r******* w obawie przed grubymi latami
tg1999
Posty: 42
Rejestracja: 04.09.2016, 15:58

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: tg1999 »

Ruch jak zwykle gdy ucieka na Rudzie uważa akcje za pokazówkę. Wszystko w normie. Niby gadają że zbiórka na turniej był godzinę później, ale już przed 9 latają tam ze stołami i rozpalają grilla w 30 osób. Skoro wpadliśmy gdy nikogo nie było to skąd wiecie ile nas było? Co nawet nie jest dobrze podana liczba, ale czego się po Was spodziewać jak na widok pierwszych 10 osób się zrywacie. Nasuwają się dwa pytania teraz. Kto teraz przekopie D. z NRŚL i resztę sprinterów, jak to miało miejsce parę dni temu z C. z BPM? Czy NRŚL zostanie rozwiązane jak BPM, czy będziecie udawać że nic się nie stało? Żyjcie dalej w swojej bańce. Pozdro.
fonobar
Posty: 255
Rejestracja: 17.10.2011, 08:52
Lokalizacja: Katowice miasto GieKSy

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: fonobar »

tg1999 pisze: 08.09.2024, 12:20 Ruch jak zwykle gdy ucieka na Rudzie uważa akcje za pokazówkę. Wszystko w normie. Niby gadają że zbiórka na turniej był godzinę później, ale już przed 9 latają tam ze stołami i rozpalają grilla w 30 osób. Skoro wpadliśmy gdy nikogo nie było to skąd wiecie ile nas było? Co nawet nie jest dobrze podana liczba, ale czego się po Was spodziewać jak na widok pierwszych 10 osób się zrywacie. Nasuwają się dwa pytania teraz. Kto teraz przekopie D. z NRŚL i resztę sprinterów, jak to miało miejsce parę dni temu z C. z BPM? Czy NRŚL zostanie rozwiązane jak BPM, czy będziecie udawać że nic się nie stało? Żyjcie dalej w swojej bańce. Pozdro.
O już nie psuj humoru, trzeba by kasować profil NRŚL, tam jest około 20k subów, wiesz ile to zachodu odbudować od nowa taki fanpage
wiernyioddany
Posty: 255
Rejestracja: 02.04.2016, 16:02

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: wiernyioddany »

Tak czytam sobie i no kurde...tak ciężko przyznać rywalowi to że próbowali coś działać? Nie wiem czy do czegoś doszło, czy ktoś przed kimś uciekał ale pisanie że "mogliście wpaść jak byli wszyscy " to mało poważny żart. Gornik wyczaił że jakaś grupa jest zebrana i zareagował jak powinien, na co mieli czekać? Na psy które w czasie rozpoczęcia turnieju jeździły zapewne po okolicy? Akcja jak akcja, w mieście derbowym trzeba być gotowym na wszystko więc nie wiem o o co tutaj te płacze?
Lucymek
Posty: 125
Rejestracja: 15.08.2024, 08:05

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Lucymek »

kotarsky pisze: 08.09.2024, 12:16
Malolat_93 pisze: 08.09.2024, 12:03
MARAMARAMARA pisze: 08.09.2024, 11:41 Paru ludzi z PF wyszło także może sytuacja się unormuje.
Znaczące osoby czy zwykłe osoby z ekipy.. Bo już wszędzie można wyczytać że ludzie z PF-ki wyskoczyli i ruch teraz będzie potęga..😅😎 Swoją drogą ciekawe czy wrócą do tego co było przed pucha czy trochę odpuszcza znając konsekwencje latania z ludźmi którzy dziś mówią bracie a jutro mogą się r******* w obawie przed grubymi latami
jakbyś był kims znaczacym to bys wiedzial kto wyskoczyl
Fto wyskoczyl?
xetametazolin
Posty: 10
Rejestracja: 17.08.2024, 12:01

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: xetametazolin »

Jak sytuacja na Mysłowicach Ruch ma jeszcze coś do powiedzenia w kwestii chuligańskiej ?? , słyszałem że Gieksa tam bardzo dobrze prosperuje
xetametazolin
Posty: 10
Rejestracja: 17.08.2024, 12:01

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: xetametazolin »

Jedruś pisze: 08.09.2024, 15:21
xetametazolin pisze: 08.09.2024, 15:13 Jak sytuacja na Mysłowicach Ruch ma jeszcze coś do powiedzenia w kwestii chuligańskiej ?? , słyszałem że Gieksa tam bardzo dobrze prosperuje
W********** z Cyganami tam na liban
Dzięki za odpowiedź czyli Ruch już nie ma nic do powiedzenia
Oberschlesien14
Posty: 531
Rejestracja: 04.10.2013, 00:12

Re: Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

Post autor: Oberschlesien14 »

Dawno (13 lat?) temu turniej kibiców GieKSy też został odwiedzony przez Ruch przed jego startem(jedno dalekie FC tam było i 10 chłopa organizatorów jeśli mnie pamięć nie myli) i 90% uczestników nie wiedziało, że jakakolwiek akcja miała w ten dzień miejsce bo turniej normalnie się zaczął zgodnie z planem. Nie wiem jak było na Rudzie, ale sądząc z opisu to pewnie podobnie. Jak Ruch tak robił to fajna przekminka i organizacja, ale jak ktoś tak Ruchowi zrobił to obsrał się wjazdu w późniejszych godzinach hehe. A kolega z ZS to chyba pamięta to co chciał pamiętać bo GKS klarownie przyznał że plus dla was i sprytna akcja i cud się wydarzył(kilka osób co miało łeb na karku), że w te 20-30 osób udało się przetrzymać atak bez ofiar śmiertelnych bo gdyby udało wam się wejść to byście nas tam mogli zapierdolić hehe i do teraz nie wiem jak to się wydarzyło, że nikt nie dał rady wbić do środka przy takiej przewadze.
ODPOWIEDZ