Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

[ImperatorMistrz]

Radikał pisze, że Widzew do lat 80 był klubem pokroju Chksu czy Rksu Ruda. Co z tego, że do 1980 roku zdobył już 3 vicemistrzostwa Polski. Do tego samego roku jego klub zdobył 1 mistrzostwo i jedno vicemistrzostwo w latach 50 tych. Potem długo długo nic, więc jakiego pokroju klubem wy byliście do lat 80tych? Nie odpowiesz, bo musiałbyś skłamać, żeby zabrzmiało pozytywnie.
Radikał pisze, że tracimy Radogoszcz Zachód. Ten sam, który w tym tygodniu Widzew odwiedził dzieciaków w szkole? Czemu zatem kłamiesz?
No i radikał to ten sam, który pisał wcześniej, że na mecze swojego klubu przychodzi bez barw, bo pewnie przez to co ma w nicku.

On nie kłamie tylko wierzy w bzdury wrzucane na FB. Myśli, że jak przyjadą malarze ełksy na Radogoszcz, napiszą łks, wrzuca na FB Radogoszcza podpisując łks Radogoszcz to przejmują osiedle. Oprócz fanpaga na Facebooku nic go nie łączy z Radogoszczem i c**** wie.

[yurez]

To jest Wasze 1000 osób ? Czy może po Piotrkowskiej jak szliście to z bram do Was dołączyło te 800 osób zagubionych chuliganów ? screen zrobiony w momencie jak ruszyliście.

[saha07]

Wylazły rury z nory.... czyli z 1000 poszło 200 ? Za tydzień będzie 100 a z miesiąc 50...dawaj dalej...

[pro81]

Jak jestes z Łodzi to popytaj ojcow, dziadkow. Moj tesciu akurat opowiada jak cala mlodosc on i jego kumple chodzili na ŁKS niektorzy trenowali ale jak zaczely sie mecze z Juve i Liverpoolem to nagle wszyscy za Widzewem. On tez sie przezucil i sie nie wypiera. Ojciec akurat zostal przy ŁKS ale wielu jego znajomych co chodzilo na ŁKS poszlo na Widzew bo Boniek, bo Juventus, bo Liverpool.

[whitey]

"Gdy Widzew w latach swojej świetności, miał naprawdę pół Polski w Fc"... zawsze to samo, bo przeczytalem na WidzewToMy

[krokiet_z_grzybami]

Oczywiście na dzisiejsze realia nie ma to żadnego znaczenia, ale oczywiscie, że tak bylo, ze na Widzew zaczęli chodzic LKSiacy, to oni są prekursorem kibicowania na Widzewie. Mój ojciec, rocznik 50ty osobiście mi wielokrotnie opowiadał jak było w tamtych czasach, że mimo iż byli wszyscy z LKS to chodzili tez ma Widzew i im kibicowali, i zapewne bardzo duża grupa ludzi ze względu na te sukcesy sportowe Rts w tych latach 80tych została juz "przy Widzewie ", nie ma co się tego wypierać i nie wiem dlaczego Widzewiacy próbują to negować. Popytajcie swoich ojców (chyba ze są za młodzi) lub dziadków jeśli ich jeszcze posiadacie, jak to bylo właśnie

[Jarcar]

Tak z ciekawości, jak wygląda sytuacja Widzewiaków w Częstochowie? Jest tam jeszcze jakaś większa grupa, czy raczej flaga z zamierzchłych lat tylko po to by wbić szpilkę przeciwnikowi?

[palaczzaba]

Bardzo sensowna i zgodna z tamtymi realiami odpowiedź. Dzięki.
Bo tak właśnie było - sport był ważną rozrywką, ja np. widziałem pierwszego murzyna Amerykanina w lidze koszykówki na meczu Łks-Motor, Washington się nazywał :) Wiem oczywiście, że to nikogo dziś nie interesuje, no ale w Lublinie takiego gwiazdora mieli, sensacja jak na PRL. Natomiast odnośnie łódzkich klimatów, można by też się zastanowić, dlaczego tak prędko Łks zaczął tracić kibiców na rzecz Widzewa i nie chodzi o tzw. kibiców sukcesu. Kiedy zacząłem chodzić na mecze, wszyscy "wujkowie" byli za Łks i nawet po pierwszych sukcesach Widzewa nadal byli za Łks. Nie wiem, jak inni, ale ja nie znałem i nie znam nikogo z Łks kto po wygranych Widzewa z M City, M Utd, Juve czy Liverpoolem zacząłby nagle być "kibicem" Widzewa. "Starzy" czyli wtedy ok 30, 40 lat byli i zostali ełkaesiakami, natomiast Widzew przyciągnęła dzieciarnia i młodzież, która z czasem się bardzo rozwinęła. W skali łódzkiej i ogólnopolskiej, ostatni mecz w Chorzowie to tylko przykład. Znam oczywiście teorie, że to kibice Łks przerzucili się na Widzew w dużej części, (w latach 70/80) ze względu na sukcesy RTS ale to wg mnie nieprawda. Ełkaesiak zawsze pozostał ełkaesiakiem i pozostanie, i takich znam do dzisiaj - ale czegoś im brakuje poza chwilową przewagą w gangsterce/chuligance..
pozdrawiam

Bo Łks nie zaczął najwięcej tracić na rzecz Widzewa jak były pierwsze największe sukcesy tylko jak dorosło pokolenie wychowane na tych sukcesach. Analogicznie jak w Katowicach Gks najwięcej na rzecz Ruchu zaczął przejmować nie w latach 90, gdzie mieli dziesięciolecie miejsc na podium i europejskich pucharów, ale właśnie w pierwszym dziesięcioleciu tego wieku.

[ImperatorMistrz]

Tu od lat te same baśnie o tym jak łks stworzył Widzewiaków. W latach 70 trzeba jasno powiedzieć, że nie było fanatyzmu jak dziś i podejście do tematu było bardzo luźne, a osoby chodzące na Widzew czy łks w 90% nie utożsamiały się z miłością do konkretnego klubu. Początki bym porównał jak do Warty Poznań dziś. Ruch kibicowski na Widzewie to osiedle grembacha, stary Widzew i zarzew, tam zaczęły to młode chlopaki. Jak ktoś chce wiedzieć jak to wyglądało to jest w Łodzi masa taksówkarzy z roczników 60 którzy w ramach luźnych rozmów pewnie potwierdza to o czym pisze. Najczęściej usłyszycie "jestem za Widzewem/ŁKS-em ale oby łódź miała mistrza" :) gwarantuje, że fanatycy lksu nie rozkręcili młyna na Widzewie i nie bili się parę lat później ze swoimi kolegami :)

[PanTuNieStał]

Był kiedyś taki ich nadworny historyk/bajkopisarz, który wymyślone wraz kolegami opowieści , umieszczał w zinach, nawet i tu z początków forum, niejaki x-man. Radicaal powiela te zgrane płyty, toczka w toczkę, ile to już razy było to prostowane, temat umiera , by za miesiąc , dwa lub trzy ,powrócić , i znowu to samo.

[ImperatorMistrz]

Pamiętam hehe. Geoetics czy jakoś tak. Piękna to była lektura hahaha.

Trzeba jednak przyznać, że taktykę mieli skuteczna i propaganda dziala od lat. Uważam jednak, że ruch kibicowski na Łks wielokrotnie ratowali piłkarze. Czy na początku lat 90 czy przy awansie z 2 do 1 ligi. Gdyby nie to to stadion nigdy by nie został dokończony.

[Prosto z Polski]

Tak z ciekawości, jak wygląda sytuacja Widzewiaków w Częstochowie? Jest tam jeszcze jakaś większa grupa, czy raczej flaga z zamierzchłych lat tylko po to by wbić szpilkę przeciwnikowi?

Ta flaga tak jak ich Fc to element historii na Widzewie, przypomnienie ludziom ze byl czas kiedy taki Fc istnial i przy okazji wbicie szpilki w Rakow. Moge tylko wspomniec ze ostatni raz na Rakowie osoby z tego fc z ekipa Widzewa lub ich zgod byli obecni w poprzednim wieku...Od dwudziestu kilku lat mieli wiele okazji udowodnic ze istnieja przy okazji meczy Widzewa,Ruchu,Wisly,Elany,Ks Myszkow lub nawet Chrobrego na roznych szczeblach rozgrywkowych ale nigdy juz sie nie pojawili na Limanowskiego.

[Winkler]

Bardzo sensowna i zgodna z tamtymi realiami odpowiedź. Dzięki.
Bo tak właśnie było - sport był ważną rozrywką, ja np. widziałem pierwszego murzyna Amerykanina w lidze koszykówki na meczu Łks-Motor, Washington się nazywał :) Wiem oczywiście, że to nikogo dziś nie interesuje, no ale w Lublinie takiego gwiazdora mieli, sensacja jak na PRL. Natomiast odnośnie łódzkich klimatów, można by też się zastanowić, dlaczego tak prędko Łks zaczął tracić kibiców na rzecz Widzewa i nie chodzi o tzw. kibiców sukcesu. Kiedy zacząłem chodzić na mecze, wszyscy "wujkowie" byli za Łks i nawet po pierwszych sukcesach Widzewa nadal byli za Łks. Nie wiem, jak inni, ale ja nie znałem i nie znam nikogo z Łks kto po wygranych Widzewa z M City, M Utd, Juve czy Liverpoolem zacząłby nagle być "kibicem" Widzewa. "Starzy" czyli wtedy ok 30, 40 lat byli i zostali ełkaesiakami, natomiast Widzew przyciągnęła dzieciarnia i młodzież, która z czasem się bardzo rozwinęła. W skali łódzkiej i ogólnopolskiej, ostatni mecz w Chorzowie to tylko przykład. Znam oczywiście teorie, że to kibice Łks przerzucili się na Widzew w dużej części, (w latach 70/80) ze względu na sukcesy RTS ale to wg mnie nieprawda. Ełkaesiak zawsze pozostał ełkaesiakiem i pozostanie, i takich znam do dzisiaj - ale czegoś im brakuje poza chwilową przewagą w gangsterce/chuligance..
pozdrawiam

No cóż. Kolejna próba przedstawienia alternatywnej historii kibicowania na Widzewie. Wszak kłamstwo powtarzane setki razy stanie się prawdą. A któż to będzie pamiętał w następnych pokoleniach. Ba! Jeszcze trochę Waszej kreatywnej "pracy" a Waszą prawdą będzie ta o dacie powstania w 1910 pomimo dowodów w IPN oraz znaczków okolicznościowych 1922-1932 choćby.
Widzew do lat '80 był klubem pokroju dzisiejszego CHKS Chojny czy RKS Ruda. Kiedy Waszym opiekunem został żydokomuch Rozenbaum zaczęliście odnosić sukcesy sportowe. Ale nie posiadaliście bazy kibiców. Przypomnę tylko nawoływania w ówczesnej łódzkiej pracy, skierowane do łodzian czyt. kibiców ŁKSu by ci wsparli swoim dopingiem drużynę Widzewa bo ta gra o wyższe cele typu awans do ekstraklasy czy późniejsze mecze o mistrzostwa. Przypomnę tylko że wtedy nie było na ulicach takich antagonizmów jakie są teraz. Stąd nie było ze strony mieszkańców miasta oporów by na ów prośbę przystać.
Równocześnie budowało się osiedle Widzew gdzie masa przyjezdnych z poza miasta jak i również łodzian z innych części miasta, zaczęła się przeprowadzać. Dodając notoryczny brak sukcesów piłkarskich ŁKSu w przeciwieństwie do rodzącej się obok siły piłkarskiej na Widzewie, część z kibiców ŁKS po prostu została na Widzewie. Powoli rozkręcając tam fanatyzm by po 10 latach stać się liczącą się siłą w mieście.
Taka jest smutna prawda dla Was. Wyrośliście pod naszym skrzydłem. Czy szkoda? Nie. Bo gdyby nie Wy, ŁKS nie byłby dziś taki silny. I nie miał tej "chwili" w chuligance, jak żeś to nazwał.
Na Żabieńcu Was nie ma. Właśnie tracicie Radogoszcz Zachód.
Straciliście Piotrków, Bełchatów, Grudziądz, Aleksandrów. W Pabianicach już musicie mocno uważać. Zduńska Wola to samo

Kibiców macie bardzo dużo ale nie przekłada się to na jakość.
Kibiców Barcelona też ma dużo...
Bez odbioru.

Serio Radicaal stworzyliście ruch kibicowski na Widzewie? No popatrz, znam wszystkich, którzy na początku lat 80-tych faktycznie go tworzyli i jakoś nikogo od was tam nie widziałem. I nie opieram się na opowiadaniach czy artykułach w gazetach, jak chociażby sławetne nawoływanie do wspólnego dopingu przez jakiegoś redaktora. Jak Bińczyk jutro napisze, że trzeba kibicowsko jedną ze stron wspomóc, to też to będzie miarodajne? Świetnie opisał to wyżej oldies years, ruch kibicowski na Widzewie stworzyła w większości dzieciarnia, długo na wyjazdach przeważała młodzież w wieku 13-16 lat (tak, wiem, niewyobrażalne to teraz), jednak oni dorośli później i swoje pokazali na ulicach Łodzi. Mniej propagandy zakłamanej, a obu stronom to wyjdzie na dobre, bo my jakoś nie wstydzimy się waszej totalnej przewagi w Łodzi do końca prawie lat 80-tych i jak najbardziej to przyznajemy, jednak mieliście na przeciw siebie właśnie dzieciarnię, która w tej dekadzie organizowała ruch kibicowski na Widzewie, nie raz wam potrafiła się solidnie odgryźć, a konsolidacja na wyjazdach przyniosła później super efekty, bo wszyscy się znali i wreszcie....dorośli.

[Jarcar]

Gdyby się cofnąć parę lat temu i ktoś by powiedział, że średnia frekwencja na ŁKSie będzie 10 000 osób to ta osoba byłaby tu wyśmiana. Był taki sezon chyba 11/12, że średnia kibiców wynosiła poniżej 3k. Było to już w ekstraklasie, teraz zaliczyliśmy wyjazd w liczbie 3.5k kibiców. Wiadomo, że sąsiedzi mają lepsze wyniki, ale ja i tak jestem dumny z naszej liczby. Mało osób się spodziewało, że tyle osób będzie chciało chodzić na mecze. Nie chcę się zbytnio wypowiadać za Widzewiaków, ale wątpię by przed budową waszego stadionu było dużo osób, które by uważały, że obecny stadion może być dla was za mały. Piłka nożna, nie tylko w Łodzi, ale w całym kraju zalicza swoistego rodzaju renesans, patrząc przez pryzmat frekwencji na stadionach.

[PanTuNieStał]

bialy80 , Żabieniec jest już wasz odkąd zacząłem poważnie kibicować czyli tak gdzieś od 90roku

[bialy08]

bialy80 , Żabieniec jest już wasz odkąd zacząłem poważnie kibicować czyli tak gdzieś od 90roku

Znowu ja o teraźniejszości a wy o latach 90.

[ciekawyswiata1948]

Daj namiar na niego to nie jeden się znajdzie co mu powie.Myślałem,że na tym Górniku bardziej sztywno a tam bunkrowanie takich osób.
Zresztą Widzew nie lepszy,chodzi oczywiście o pewnego Zgierzanina.

W Katowicach w klubie trenuje. Kupić Ci bilet na PKS ?

Na c*** się udzielasz?

[Dante89]

Nie chcę się zbytnio wypowiadać za Widzewiaków, ale wątpię by przed budową waszego stadionu było dużo osób, które by uważały, że obecny stadion może być dla was za mały.

To jesteś w błędzie. UMŁ zlecił badania na ten temat, z którego jasno wynikało że potencjał na Widzewie jest na ok. 30 tys.
Miasto to olało i postawiło, co postawiło.

[PanTuNieStał]

bialy80 , Żabieniec jest już wasz odkąd zacząłem poważnie kibicować czyli tak gdzieś od 90roku

Znowu ja o teraźniejszości a wy o latach 90.

Ja niebie ty i chlebie , przeczytaj raz jeszcze co napisałem i przeanalizuj ,

[KSGKSW]

Daj namiar na niego to nie jeden się znajdzie co mu powie.Myślałem,że na tym Górniku bardziej sztywno a tam bunkrowanie takich osób.
Zresztą Widzew nie lepszy,chodzi oczywiście o pewnego Zgierzanina.

W Katowicach w klubie trenuje. Kupić Ci bilet na PKS ?

Na c*** się udzielasz?

Wybacz,ale to żadna tajemnica.

[ImperatorMistrz]

Z tym zabiencem to w sumie jak próbują się produkować tu mieszkańcy co nie znają specyfiki tego osiedla to mogą mieć wrażenie, że lks tam jest silny. Fakt jest taki, że oska otoczona jest przez zubardz, koziny, teofilow I limanke. Osoby ktore jada na teo normalnie śmigają w barwach przejazdem choćby 2 w mpk. Plus jest taki, że łks traci tam masę fantów właśnie przez takie nonszalanckie zachowanie. Teofilow to mega mocna ośka i musisz minąć zabieniec aby tam dojechać więc siłą rzeczy barwy ełksy będą tam zawsze widoczne, a teofka wpada tam regularnie i to oni sieją największe zamieszanie. Miałem okazję pomieszkać tam dwa lata i regularnie widziałem tam barwy obu klubów.

[buhu321]

Co świadczy o tym, że osiedle do kogoś należy? Liczba pikoli w danym bloku, która komuś kibicuje czy to w jakich barwach ludzie latają po osiedlu? Bo idąc tą logiką to pewnie i na retkini bym znalazł jakiś obszar gdzie ktoś wam kibicuje i co retkinia nie jest już wtedy ełkaesiackim osiedlem tylko podzielonym?

[ImperatorMistrz]

Co świadczy o tym, że osiedle do kogoś należy? Liczba pikoli w danym bloku, która komuś kibicuje czy to w jakich barwach ludzie latają po osiedlu? Bo idąc tą logiką to pewnie i na retkini bym znalazł jakiś obszar gdzie ktoś wam kibicuje i co retkinia nie jest już wtedy ełkaesiackim osiedlem tylko podzielonym?

Dlatego mówię, że nie zrozumiesz specyfiki zabienca dopóki nie zamieszkasz tam lub w okolicy. Takich enklaw było w historii sporo jak np. Bema na rado czy podgornej na Dąbrowie. Różnica jest taka, że zabieniec to osiedle a nie jedna ulica.

[cbc1910]

Jeszcze trochę Waszej kreatywnej "pracy" a Waszą prawdą będzie ta o dacie powstania w 1910 pomimo dowodów w IPN oraz znaczków okolicznościowych 1922-1932 choćby.
Widzew do lat '80 był klubem pokroju dzisiejszego CHKS Chojny czy RKS Ruda.

Ty zakłamana ruro - jak śmiesz wypominać datę założenia gdzie wy sami macie niezgodną bo klub założono wiosną 1909 r a bajkę o 18-latku skaczącym przez okno w urzędzie Guberni Carskiej w Piotrkowie Tryb. wymyślono na potrzeby 50-lecia przy okazji mistrzostwa, co potwierdzają dokumenty odnalezione w Piotrkowie a szerszej publice pokazane przy okazji niby waszej 100-tnej rocznicy.
Kolejna rzecz zakłamana ruro to że do lat 80 byliśmy niczym ChKS czy RKS - to ciekawe bo w pierwszym sezonie w I lidze (75/76) Widzew i Łks ma podobną średnią meczową (około 17 tyś) czyli taką ile wymienione przez ciebie kluby nie miały przez całą swoją historię razem wzięte i tym samym wychodzi z Twoich wypocin że i Łks się nie wiele różnił.
A może pochwal się pucharem za mistrzostwo Łodzi z 1912 roku, aaa nie ma czym bo tam chorągiewka żydowska biało czarno biała

https://zapodaj.net/plik-lXgPJJJ5hW

[Prawilnyy]

Ten Widzew z Żabieńca to muszą być nie lada mocarze.Otoczeni z każdej strony ŁKSiackimi rewirami a oni nie dość że żyją to jeszcze kroją przejeżdżających przez ich osiedle rywali.

[Łódzki Klub Sportowy]

Dobry farmazon z ciebie kolego.

[Śnieżnobiały]

zgierska, w 1908 roku Polska była pod zaborami, więc nie można było używać biało-czerwonych barw.

[zgierska]

Cracovia mogła wy nie:):)wiem inny zaborca:):) jeśli w tym co napisałem jest jakiś farmazon to konkrety

[zgierska]

Kolejna ciekawostka że w latach 50 tych mieliście barwy bialo zielone...

[buhu321]

Zabieniec to czerwone osiedle bo my nie rozumiemy specyfiki osiedla według której na osiedlu bardziej widoczny jest ŁKS ale nie ma to żadnego znaczenia.

[Saverok]

Ten Widzew...

Kurczę, pewnie zupełnie omyłkowo po raz kolejny umknęło ci pytanie, na które jeszcze nie zdołałeś odpowiedzieć, więc skoro to forum KIBICOWSKIE, to powtórzę:

Za kim jesteś?

[kibol32]

Porozkminiajcie sytuację sportowo-kibicowską Łodzi na początku XIX wieku. Coś czuję, że to tam tkwi odpowiedź kto rządzi na Żabieńcu hahaha.

[wp08]

Chłopaki z Eagle Gym z Wierzbowej chyba pogubili fanty na Żabiencu

[cocojambo81]

Pytanie bez podtekstów do kogoś ogarniętego i obiektywne go z Łks - u. Czy był okres kiedy Radogoszcz WSCHÓD był wasz?
Kiedy mogliście czuć się bezpiecznie itp na tym osiedlu.
Dzięki za odp

[buhu321]

Pytanie bez podtekstów do kogoś ogarniętego i obiektywne go z Łks - u. Czy był okres kiedy Radogoszcz WSCHÓD był wasz?
Kiedy mogliście czuć się bezpiecznie itp na tym osiedlu.
Dzięki za odp

Nie

[chojenki]

No co Ty chcesz od chłopaka...dziadek mu mówił przecież by nie kłamał gówniaka hahah

Widać jego dziadek miał rację

"ŁKS przed I wojną światową bardzo dużo łączyło z fabryki Spółki Akcyjnej
Wyrobów Bawełnianych Izrael Kalmanowicz . K. Poznańskiego ( największym
żydowskim przedsiębiorcą w Łodzi). Feliks Markus Wasserzug (jego podpis
widnieje pod dokumentem rejestracyjnym) był buchalterem u Poznańskiego i
mieszkał w jego "domach fabrycznych" przy Ogrodowej. Drugi z prezesów ŁKS - W.
Taubwurcel ( w latach 1909 -1921) był również w okresie sprawowania urzędu
pracownikiem Poznańskiego a później jego dyrektorem. Kolejnymi członkowi klubu
byli także dyrektorami Zakładów Poznańskiego : Tomasz Horrocks (a zawodnikiem
jego syn Artur) i dyrektor J. Wolczyńskim ( wiceprezes z1923 i pięciokrotny
prezes ŁKS -u w latach 1934-39)

W pracach klubu brali udział syn Izraela Poznańskiego - Maurycy, zięciowie
Jakub Herbst (brał udział w pracach TKO) i Karol Lewiński oraz wnuk Maurycy
Ignacy Poznański. Tak też na 110 członków ŁKS w roku 1912 (75 -lat ŁKS str. 16)
ok. 10 % to ścisłe kierownictwo drugiej co do wielkości przemysłowej fortuny w
Łodzi ."

[ImperatorMistrz]

Na samej stronie łks otwarcie mówią o powiązaniach łksu z rodziną Poznańskich. Stadion też był niedaleko manu. Maurycy Poznański to każdy może sprawdzić kim był. Powiązania Łks z żydami są niezwykle mocne.

https://lkslodz.pl/o-klubie/stadion-kro ... -stadionu/

Przed wybuchem pierwszej wojny światowej piłkarze ŁKS-u rozrywali swoje mecze m.in. w pasażu Szulca (aleja 1 Maja), na placu przy ulicy Dzielnej (Narutowicza) lub na boisku przy ulicy Wólczańskiej, należącym do niemieckiego klubu Victoria. W 1911 roku Wacław Taubwurcel zwrócił uwagę na plac przy ulicy Srebrzyńskiej, a wkrótce dzięki zaangażowaniu Wiliama Horrocksa i aprobacie właścicieli terenu – Maurycego Poznańskiego i Hertza, stał się on nowym domem Łódzkiego Klubu Sportowego.

[ImperatorMistrz]

Niesamowite jak kibice Łks nie znają historii swojego klubu.

https://encyklopedialks.pl/maurycy-poznanski/

[MW10]

Niesamowite jak kibice Łks nie znają historii swojego klubu.

https://encyklopedialks.pl/maurycy-poznanski/

zanim zaczniesz pisać o historii innych klubów to odpowiedz sobie na pytanie dlaczego pomnik Lutka Rozenabuma finalnie u was nie stanął i dlaczego wasza legenda której jeszcze nie dawno robiliście oprawy nagle zniknęła z flag, szali i koszulek

Ludwik Wacław Sobolewski, ur. jako Ludwik Rozenbaum; również Lutek Rozenbaum (ur. 17 września 1925 w Warszawie[1], zm. 11 listopada 2008 w Łodzi)

Szeroko kolportowana jest informacja, że walczył w Armii Krajowej, jednak żyjący członkowie oddziału "Wicher", do którego miał należeć Sobolewski, nie przypominają sobie nikogo takiego. Nie istnieje w żadnym spisie żołnierzy Armii Krajowej w okręgu piotrkowskim, również w 25. batalionie. Nie utrzymywał kontaktu z kombatantami, nie bywał na spotkaniach.

Bo Sobolewski urodził się w Warszawie w rodzinie Mosze i Frymy Rozenbaumów jako Lutek. Z czasem te imiona i nazwiska przestały istnieć w dokumentach. Mosze i Fryma stali się Stanisławem i Anną, zaś Lutek Rozenbaum Ludwikiem Sobolewskim. Jeden z historyków badających sprawę Sobolewskiego twierdził, że wstępowanie Żydów z AK do KBW nie było niczym nadzwyczajnym.

Co dalej? Nic. Nikt nie chce zaryzykować postawienia pomnika wybitnego działacza, gdyż wciąż nie ma opinii z IPN. Mógłby on bowiem podlegać pod ustawę dekomunizacyjną. W komunikacie Instytutu czytamy: "Zgodnie z zapisami art. 5a ust. 1 Ustawy z dnia 1 kwietnia 2016 r. o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy jednostek organizacyjnych, jednostek pomocniczych gminy, budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej oraz pomniki, pomniki nie mogą upamiętniać osób, organizacji, wydarzeń lub dat symbolizujących komunizm lub inny ustrój totalitarny, ani w inny sposób takiego ustroju propagować".



wielki żydowsko-komunistyczny widzew

[chojenki]

https://zapodaj.net/plik-aOAwjC79Ey