Zagłębie Dąbrowskie i Górny Śląsk-Kibicowsko

[dyniadynia]

Ciekawe czy nikomu z BB nie przeszkadza, ze FC Zawiercie nagrywa durną zapowiedź na mecz z Ruchem, w ktorej jeden z nich lata w koszulce z Ruchu i maluje czlonka na swoim herbie :)

[ZawieRcie]

Ciekawe czy nikomu z BB nie przeszkadza, ze FC Zawiercie nagrywa durną zapowiedź na mecz z Ruchem, w ktorej jeden z nich lata w koszulce z Ruchu i maluje czlonka na swoim herbie :)

Jakie FC, taka zapowiedz

[Śnieżnobiały]

Jak możecie to wrzućcie to ktoś, bo nie każdy ma żydbuka.

[Polska24]

Zagłębie w Zawierciu radzi sobie coraz lepiej Ruch w tamtym mieście zalicza wyjazdy w kilka osób maks 20 osób Zagłębie lepiej jeździ

[Nill]

Kibic Zagłębia przebiera się wrogie barwy, maluje kutasy na swoim herbie pod zapowiedz meczu itp... A reakcji w ekipie zero ?

Zastanawiam się do czego jeszcze dzisiejsze pokolenie może się posunąć ?

[ZawieRcie]

Zagłębie w Zawierciu radzi sobie coraz lepiej Ruch w tamtym mieście zalicza wyjazdy w kilka osób maks 20 osób Zagłębie lepiej jeździ

Chyba żartujesz? Wystarczy pierwszy przykład z brzegu Nas w Wielką Sobotę w Rzeszowie 29 , a ich też w Wielką Sobotę 5.
I tak można dalej, chyba że się ustawiają do zdjęcia z Łazami i Olkuszami bo tak tez robią i piszą że to Zawiercie.

[Polska24]

Zagłębie w Zawierciu radzi sobie coraz lepiej Ruch w tamtym mieście zalicza wyjazdy w kilka osób maks 20 osób Zagłębie lepiej jeździ

Chyba żartujesz? Wystarczy pierwszy przykład z brzegu Nas w Wielką Sobotę w Rzeszowie 29 , a ich też w Wielką Sobotę 5.
I tak można dalej, chyba że się ustawiają do zdjęcia z Łazami i Olkuszami bo tak tez robią i piszą że to Zawiercie.

W jaka wielka sobotę bo teraz to graliście w Gliwicach

[Mod/R\y]

Poziom trudnych spraw. Jeszcze brakowało, żeby mięsny jeż do kompletu wjechał.

[ZawieRcie]

Zagłębie w Zawierciu radzi sobie coraz lepiej Ruch w tamtym mieście zalicza wyjazdy w kilka osób maks 20 osób Zagłębie lepiej jeździ

Chyba żartujesz? Wystarczy pierwszy przykład z brzegu Nas w Wielką Sobotę w Rzeszowie 29 , a ich też w Wielką Sobotę 5.
I tak można dalej, chyba że się ustawiają do zdjęcia z Łazami i Olkuszami bo tak tez robią i piszą że to Zawiercie.

W jaka wielka sobotę bo teraz to graliście w Gliwicach

No my w tamtym roku w wielką sobotę Wy w tą . Termin świąteczny taki sam dla każdego odległość taka sama dla każdego.

[Polska24]

Chyba żartujesz? Wystarczy pierwszy przykład z brzegu Nas w Wielką Sobotę w Rzeszowie 29 , a ich też w Wielką Sobotę 5.
I tak można dalej, chyba że się ustawiają do zdjęcia z Łazami i Olkuszami bo tak tez robią i piszą że to Zawiercie.

W jaka wielka sobotę bo teraz to graliście w Gliwicach

No my w tamtym roku w wielką sobotę Wy w tą . Termin świąteczny taki sam dla każdego odległość taka sama dla każdego.

No tak w tamtym roku teraz wasze liczby są śmieszne nawet nie przekraczają 20 osób a jak już walicie sobie zdjęcia na fejsbuczka to c*** wie czy nie razem z wieśniakami z Poręby czy Pilicy

[ZawieRcie]

A Ty za kim ?

[Polska24]

A Ty za kim ?

Za Polska :)

[WF.]

A koleś z barwach Ruchu był wklejony.

Twierdzisz że typ na tym filmiku maluje tego kutasa?!

[KSGKSW]

A koleś z barwach Ruchu był wklejony.

Twierdzisz że typ na tym filmiku maluje tego kutasa?!

Twierdzę że to nie ma znaczenia czy malował czy nie .Założył obce barwy ? założył .

[WF.]

A koleś z barwach Ruchu był wklejony.

Twierdzisz że typ na tym filmiku maluje tego kutasa?!

Twierdzę że to nie ma znaczenia czy malował czy nie .Założył obce barwy ? założył .

Widzę, że nawet nie ma sensu podejmować dyskusji bo jest za sztywniutko :)

[KSGKSW]

Twierdzisz że typ na tym filmiku maluje tego kutasa?!

Twierdzę że to nie ma znaczenia czy malował czy nie .Założył obce barwy ? założył .

Widzę, że nawet nie ma sensu podejmować dyskusji bo jest za sztywniutko :)

Masz rację nie ma sensu.Barwy to rzecz święta i nie wyobrażam sobie by założyć barwy inne poza swoimi czy zgód.

[kivloff]

Takie techniczne pytanie: jak wrzucasz ciuchy do pralki to jak pilnujesz, żeby świety herb nie był ani przez chwilę do góry kołami?

[Kuzyn Burmistrza]

Takie techniczne pytanie: jak wrzucasz ciuchy do pralki to jak pilnujesz, żeby świety herb nie był ani przez chwilę do góry kołami?

jak wrzuca ciuchy do pralki to ściąga koła.



;)

[dyniadynia]

Nie no, ze ktos podejmuje dyskusje o tym czy chodzenie w barwach wroga to cos normalnego :D nie dowierzam jak ktos moze tego bronic

[UrzadSkarbowy]

Przecież na tej zapowiedzi nikt żadnego kutasa nie maluje...

[ZawieRcie]

A może typek szedł kiedyś za innym klubem, stąd teraz nie miał problemów z ubieraniem barw wroga i malowaniem kutasa na grafie Zagłębia? Po prostu jest elastyczny.

Dokładnie bo to jest ten przerzut , założyciel ich fc, co kiedyś był z Nami.

[mlody160]

Jednak problemem nie jest bazgranie po herbie, którego notabene nie było tylko kwestia założenia wrogiej koszulki? Niech forumowe gRono się zdecyduje.

[UrzadSkarbowy]

Przecież to jest tylko na potrzeby zapowiedzi zrobione a wy robicie z tego h** wie jaką aferę :)

[ts1998]

Barwy to rzecz święta i nie wyobrażam sobie by założyć barwy inne poza swoimi czy zgód.

A ŁKS na akcje przebiera się za policje :)

identycznie jak swego czasu Ruch :)

[Busta]

Ruch nie musiał się przebierać za Policję bo w ekipie miej policjantów

[hdg]

Ja bym się chyba prędzej zrzygal niz założył koszulkę gksu czy innego górnika i myślę że to nie tylko ja bo po drugiej stronie tak samo pewnie . Jak można ubierać barwy wrogiego klubu?

Właśnie to jest największa hipokryzja i komediodramat. Teraz byś takiej koszulki nie zalożył,ale gdyby góra zadecydowała że od dziś z klubem X łączy was układ to już by było ok i połowa ekipy śmigała by w barwach niedawnego wroga.Tak na przykład było w przypadku Ruchu i Wisły

[Zawsze z fasonem]

Ja bym się chyba prędzej zrzygal niz założył koszulkę gksu czy innego górnika i myślę że to nie tylko ja bo po drugiej stronie tak samo pewnie . Jak można ubierać barwy wrogiego klubu?

Właśnie to jest największa hipokryzja i komediodramat. Teraz byś takiej koszulki nie zalożył,ale gdyby góra zadecydowała że od dziś z klubem X łączy was układ to już by było ok i połowa ekipy śmigała by w barwach niedawnego wroga.Tak na przykład było w przypadku Ruchu i Wisły

Myślę, ze Gieksa i Górnik to lepszy przyklad

[Magnat]

Ja bym się chyba prędzej zrzygal niz założył koszulkę gksu czy innego górnika i myślę że to nie tylko ja bo po drugiej stronie tak samo pewnie . Jak można ubierać barwy wrogiego klubu?

Właśnie to jest największa hipokryzja i komediodramat. Teraz byś takiej koszulki nie zalożył,ale gdyby góra zadecydowała że od dziś z klubem X łączy was układ to już by było ok i połowa ekipy śmigała by w barwach niedawnego wroga.Tak na przykład było w przypadku Ruchu i Wisły

Myślę, ze Gieksa i Górnik to lepszy przyklad

Kilkuletnie tonowanie złych relacji, czego efektem był powstały układ, a następnie zgoda jest lepszym przykładem niż kosa dwóch ekip, czego przykładem jest choćby awantura na meczu ligowym, a które po kilku tygodniach po tejże awanturze wpadają sobie w ramiona wbrew woli wielu zszokowanych fanów tychże klubów? Ręce opadają.

[Zawsze z fasonem]

Kilkuletnie tonowanie złych relacji, czego efektem był powstały układ, a następnie zgoda jest lepszym przykładem niż kosa dwóch ekip, czego przykładem jest choćby awantura na meczu ligowym, a które po kilku tygodniach po tejże awanturze wpadają sobie w ramiona wbrew woli wielu zszokowanych fanów tychże klubów? Ręce opadają.

Ty chyba faktycznie zza Brynicy jesteś. Ty chcesz porównywać kosę Ruchu z Wisłą (jakby nie było to dawna zgoda), do waszej napędzanej nienawiścią przez dekady DERBOWEJ rywalizacji? Jeśli faktycznie Żabol jesteś, to popytaj kiboli starszej daty na Roosevelta co nawet dziś sądzą o GKS i czy te kilkuletnie tonowanie relacji ociepliło wizerunek Katowiczan w ich sercach. Nie jest tajemnicą że po obu stronach są (może byly) osoby, które odbiły od pewnych aktywności, bo nie wyobrażały sobie stania ramię w ramię, m. In. wasz młynowy (M. z Piekar bodajże) odpuścił sobie, bo za c**** nie chciał intonować pozdrowien dla Gieksy. Początki relacji Ruchu i Wisły miały podłoże biznesowe, chujowy fakt moim zdaniem, ale nic niezwykłego w dzisiejszych czasach . Wasze ocieplanie relacji było spowodowane panicznym strachem przed derbowym Rywalem. Nic wam to dłuższej perspektywie nie dało, mieliście parę chwil, jak posypało się PF i to tyle. Próba zmiany nastawienia co najmniej 2 pokoleń kibiców (z cyGanów na braci) to dość wysoka cena jak na kilkuletnie ocieplanie relacji i brak profitów. Obecnie cała wasza koalicja ma swoje problemy, perspektywy są niewesołe, wasza wspólna aktywność jest znikoma. Dlatego uważam, że ten przyklad jest lepszy niż ten podany przez hdg

[Karmaaa]

.....Nic wam to dłuższej perspektywie nie dało, mieliście parę chwil, jak posypało się PF i to tyle. Próba zmiany nastawienia co najmniej 2 pokoleń kibiców (z cyGanów na braci) to dość wysoka cena jak na kilkuletnie ocieplanie relacji i brak profitów. .......

nie chce się wcinać miedzy Was, ale piszesz o jakiś profitach, o jakiejś 'wysokiej cenie'..., wcześniej piszesz o Ruchu z Wisłą.

W takim razie co miał/ma Ruch z bratania się z Wisłą, i pozniej dołączenie się do nich Widzewa i Elany??
Bo na arenie krajowej to raczej się nie pokazali, chyba że na groźnych fotkach.. a największe 'profity' z ich wspólnej działalności miała ostatecznie prokuratura i to we wszystkich 4 miastach...

[Magnat]

Ty chyba faktycznie zza Brynicy jesteś. Ty chcesz porównywać kosę Ruchu z Wisłą (jakby nie było to dawna zgoda), do waszej napędzanej nienawiścią przez dekady DERBOWEJ rywalizacji? Jeśli faktycznie Żabol jesteś, to popytaj kiboli starszej daty na Roosevelta co nawet dziś sądzą o GKS i czy te kilkuletnie tonowanie relacji ociepliło wizerunek Katowiczan w ich sercach. Nie jest tajemnicą że po obu stronach są (może byly) osoby, które odbiły od pewnych aktywności, bo nie wyobrażały sobie stania ramię w ramię, m. In. wasz młynowy (M. z Piekar bodajże) odpuścił sobie, bo za c**** nie chciał intonować pozdrowien dla Gieksy. Początki relacji Ruchu i Wisły miały podłoże biznesowe, chujowy fakt moim zdaniem, ale nic niezwykłego w dzisiejszych czasach . Wasze ocieplanie relacji było spowodowane panicznym strachem przed derbowym Rywalem. Nic wam to dłuższej perspektywie nie dało, mieliście parę chwil, jak posypało się PF i to tyle. Próba zmiany nastawienia co najmniej 2 pokoleń kibiców (z cyGanów na braci) to dość wysoka cena jak na kilkuletnie ocieplanie relacji i brak profitów. Obecnie cała wasza koalicja ma swoje problemy, perspektywy są niewesołe, wasza wspólna aktywność jest znikoma. Dlatego uważam, że ten przyklad jest lepszy niż ten podany przez hdg

Tak będe porównywał bo relacje od kosy do zgody między Katowicami a Zabrzem były kilkuletnim procesem. W wypadku Ruchu i Wisły zwrot o 180 stopni z wroga do zgodowicza nastąpił w przeciągu kilku tygodni.

[pr1982]

Ok 15 lat temu banda smierdziuchow wjechała w kominiarkach GieKSy na turniej kibicowski w bale który odbywał się w małej hali Spodka, wiec zapędy do ubierania cudzych braw maja od lat.

[Magnat]

.....Nic wam to dłuższej perspektywie nie dało, mieliście parę chwil, jak posypało się PF i to tyle. Próba zmiany nastawienia co najmniej 2 pokoleń kibiców (z cyGanów na braci) to dość wysoka cena jak na kilkuletnie ocieplanie relacji i brak profitów. .......

nie chce się wcinać miedzy Was, ale piszesz o jakiś profitach, o jakiejś 'wysokiej cenie'..., wcześniej piszesz o Ruchu z Wisłą.

W takim razie co miał/ma Ruch z bratania się z Wisłą, i pozniej dołączenie się do nich Widzewa i Elany??
Bo na arenie krajowej to raczej się nie pokazali, chyba że na groźnych fotkach.. a największe 'profity' z ich wspólnej działalności miała ostatecznie prokuratura i to we wszystkich 4 miastach...

Pytasz normalnie, więc postaram się też tak odpowiedzieć. Temat Wisła Ruch jest stosunkowo świeży, krótko po zawiazaniu ukladu stalo się to co się stało, doszło do przetasowań w obu ekipach, osoby przejmujące batutę w obu klubach po paru latach rozwinęły uklad w zgodę. Profitem zcementowanie podzielonych fan clubów i nastawienie się na zwalczanie lokalnych rywali w podzielonych miastach w zach. Małopolsce i na wschodzie Śląska. Jak się dalej sytuacja tej zgody rozwinie zobaczymy. Co do kryminalnych, nie ma nic na obronę, czołowym postaciom pękły d***, stąd klopoty i spadek aktywności. Swoje problemy ma cale WRWE. Pisalem o sytuacji na Gś, inna specyfika niż w Łodzi gdzie jest tylko 2 powaznych graczy. Tu antagonizmów jest więcej, uwarunkowanych niekiedy historycznie, więc jako slonzok nie ogarniam do dziś zgody KSGKS. Obie ekipy byly w lepszej kondycji solo niz są obecnie w duecie. Wplyw na to ma pewnie wiele czynników,ale to jest zgoda, która nie przyniosła żadnych wymiernych profitów, a wymagała zmiany nastawienia tysiecy kibiców, żyjących w nienawiści i nieraz lejacych się na co dzień po mordach.

Czy solo były mocniejsze? Chyba jednak nie bo ani Górnik ani GKS jednak nigdy w czołówce ,,H” w Polsce nie byli. Do tego przybicie sztamy zbiegło się w czasie z prawdopodobnie chuligańskim ,,prime-time” Ruchu więc szali na swoją korzyść przechylić się nie udało. Teraz jedni i drudzy to cień ekip sprzed choćby dekady i nie dziwi, że Katowicom od jakiegoś czasu bliżej do Rybnika niż Zabrza.

[KSGKSW]

Taka jest prawda że dużo osób z Górnika jak i z Gieksy do dnia dzisiejszego tej zgody nie uznają. Po prostu jest to jest. Tak same jest w zgodzie Ruchu z Wisłą. Tak było jest i będzie. Nigdy się wszystkim nie dogodzi.

[dyniadynia]

Ciekawie było swego czasu na Wesołej. Tam chyba do tej pory nie ma jakiejś 100% akceptacji. Z resztą - co się dziwić.

[Karmaaa]

.....Nic wam to dłuższej perspektywie nie dało, mieliście parę chwil, jak posypało się PF i to tyle. Próba zmiany nastawienia co najmniej 2 pokoleń kibiców (z cyGanów na braci) to dość wysoka cena jak na kilkuletnie ocieplanie relacji i brak profitów. .......

nie chce się wcinać miedzy Was, ale piszesz o jakiś profitach, o jakiejś 'wysokiej cenie'..., wcześniej piszesz o Ruchu z Wisłą.

W takim razie co miał/ma Ruch z bratania się z Wisłą, i pozniej dołączenie się do nich Widzewa i Elany??
Bo na arenie krajowej to raczej się nie pokazali, chyba że na groźnych fotkach.. a największe 'profity' z ich wspólnej działalności miała ostatecznie prokuratura i to we wszystkich 4 miastach...

Pytasz normalnie, więc postaram się też tak odpowiedzieć. Temat Wisła Ruch jest stosunkowo świeży, krótko po zawiazaniu ukladu stalo się to co się stało, doszło do przetasowań w obu ekipach, osoby przejmujące batutę w obu klubach po paru latach rozwinęły uklad w zgodę. Profitem zcementowanie podzielonych fan clubów i nastawienie się na zwalczanie lokalnych rywali w podzielonych miastach w zach. Małopolsce i na wschodzie Śląska. Jak się dalej sytuacja tej zgody rozwinie zobaczymy. Co do kryminalnych, nie ma nic na obronę, czołowym postaciom pękły d***, stąd klopoty i spadek aktywności. Swoje problemy ma cale WRWE. Pisalem o sytuacji na Gś, inna specyfika niż w Łodzi gdzie jest tylko 2 powaznych graczy. Tu antagonizmów jest więcej, uwarunkowanych niekiedy historycznie, więc jako slonzok nie ogarniam do dziś zgody KSGKS. Obie ekipy byly w lepszej kondycji solo niz są obecnie w duecie. Wplyw na to ma pewnie wiele czynników,ale to jest zgoda, która nie przyniosła żadnych wymiernych profitów, a wymagała zmiany nastawienia tysiecy kibiców, żyjących w nienawiści i nieraz lejacych się na co dzień po mordach.

wiesz ja oczywiście nie siedzę na Śląsku, więc wszystkich zależności tak nie ogarniam. Mozesz uznać że po prostu jestem słabo zorientowany ale jako osoba z zewnątrz jednak widzę to inaczej.

Czy GKS z Górnikiem osobno byli mocniejsi? Wg mnie nie, i to biorąc pod uwagę wasze podwórko gdzie Ruch jak wiadomo stał bardzo mocno i był poza zasięgiem, i po drugie biorąc pod uwagę scene krajową, gdzie co by nie mówić jako koalicja zrobili bardzo dużo akcji i byli aktywni. W przeciwieństwie do waszej WRWE. Myśle że ich potencjał mniej więcej pokrył się z tym, jak to wyglądało póżniej w rzeczywistości. Przynajmniej mieli szansę w jakiś tam sposób postawić się Ruchowi, czy to była równa walka, czy plecy - to już sprawa drugorzędna. Czy w pojedynke mieliby lepszą start do Was ? no raczej nie. Czy więcej by zrobili po trasach? no też wątpie.

I teraz odnosząc to do Was i Wisły i całej tej Waszej koalicji z Widzewem i Elaną..
Realia i pewien ciąg wydarzeń i chronologia pokazała że Ruch sam stał dużo lepiej.
Wpływ jak piszesz miały pewne wydarzenia, można powiedzieć nawet i losowe, ale też nie tylko. Bo trochę czasu minęło do momentu jak wszystko się posypało, a jakoś nie pamiętam, żeby ktokolwiek przed Wami 'padał na kolana'.
Mieliście jako koalicja ogromny potencjał, który w żaden sposób nie przełożył się na Waszą pozniejszą działalność i jakieś sukcesy. Poza Śląskim podwórkiem, i akcjami typowo derbowymi, poza tym że pare osób dorobiło się pewnie sporo kasy ( a później korony) na nic więcej to się nie przełożyło. A wręcz pare razy boleśnie zostaliście sprowadzeni na ziemie, co wcześniej zdarzało się Wam jednak dużo rzadziej. To samo z Widzewem który rowniez sam obiektywnie był wcześniej w lepszej dyspozycji i miał więcej powodów do dumy w swojej działalnosci, niż jak się skumali z Wisłą i weszli na celownik całej praktycznie Polski.

I tylko o to mi chodzi, bo sam pisałeś o korzyściach,o jakiś profitach o tym komu zgoda wyszła 'na dobre' a komu nie. Pisanie więc że Górnik z Gieksą osobno wyglądali lepiej niż razem, i jednocześnie bronienie sztamy Ruchu z Wisłą z mojej perspektywy jest absurdalne. Wiadomo, kwestie kryminalne, konfidenci itp, oczywiście - ale fakty są faktami, a rzeczywistośc jest jaka jest.

Nie wchodze w kwestie o których piszesz, czyli że gdzieś tam macie łatwiej się teraz ogarnąć, któreś fan cluby się zjednoczyły nie będą musiały ze sobą walczyć itp - bo zapewne tak jest, ale osoby postronne mało to interesuje.
Tak samo nie ma sensu rozkminka czy gorzej mieli kibice Górnika i Gieksy którzy musieli zacząć się tolerować, czy kibice Wisły i Ruchu którzy nagle musieli zapałać do siebie sympatią, bo to sprawa mocno subiektywna - a mimo wszystko idea jaka przyświecała tym pierwszym była 'szczytniejsza' aniżeli w Waszym przypadku, czego sam pewnie masz świadomość.

[trolo]

Co się dziwić, że wszyscy obniżyli loty jak w PF oskarżonych jest koło 140 osób, w Torcidzie koło 180. We wcześniejszych latach problemy były na Gieksie. W każdej grupie zatrzymywano liderów, na których ciążą poważne zarzuty, a tu nadal żyje się przeszłością. Takie czasy chuligańskie jak wcześniej już nie wrócą. Zresztą widać to po zarzutach, że chuliganka to był tylko dodatek.

[Biały,]

Ale tu nikt nie broni takiego zachowania, tylko gdzie wyscie dorastali że was takie rzeczy szokują? juz abstrahując od spraw kibicowskich, to 20-30 lat temu podobne sytuacje miały miejsce codziennie w kazdej jednej szkole

[krokiet_z_grzybami]

Przebywałem ostatnio w Bielsku i najbliższej okolicy(Czechowice,Bestwina) na delegacji.Co mnie zaskoczyło to praktycznie zero barw BKS na mieście.Skąd taki stan rzeczy skoro podobno całe miasto należy do was?Praktycznie przez cały tydzień bywałem na mieście i widziałem raptem 1 osobę w barwach BKS.

Skąd taki stan rzeczy?Przez to że BKS gra w 5 lidze czy po prostu powoli Podbeskidzie zaczyna was wypierać z miasta?Gadałem też z kilkoma goścmi 40,50+ to przyznali że wszyscy chodzą na Podbeskidzie a jak zapytałem o BKS to nawet nie wiedzieli w jakiej lidze grają.Dziwna sytuacja że taki klub z tradycjami a goście interesujący się piłką nawet nie wiedzą w której lidze jesteście.

Chyba nie myślisz typie, że BKS ma rzesze fanów jarających się piłką i chodzących na mecze? mają swoją bandę H, która panuje w mieście i tyle właściwie o nich. Podbeskidzie dzięki temu, że gra od lat w wysokich klasach rozgrywkowych ma o wiele więcej kibiców oraz o wiele większą popularność

[ZenonKwadrat]

Jakbyś nie zauważył to napisałem że nie widać w ogóle barw BKS na mieście.Jak na ekipę która włada miastem trochę dziwna sytuacja.

Liczyłeś na to że co drugi będzie chodził w barwach? Kto i gdzie teraz chodzi w barwach? Ja ostatnio byłem kilka godzin w Katowicach i nie widziałem by ktoś był w barwach ( ale to może akurat jest zły przykład:)