Kibice Made in Germany
-
- Posty: 25
- Rejestracja: 12.11.2010, 15:26
Re: Kibice Made in Germany
.:FC*SP:.
Mógłbyś w jakimś zarysie opisać jak widzisz sytuacje kibicowską w Hamburgu?
Skoro po polsku piszesz mniemam że znasz realia kibicowskie w PL, więc jakbyś opisał to w porównaniu do naszych miast derbowych.
Polityka, wyjazdy, oprawy, sytuacja na mieście, liczby itp.
Z góry dzięki.
Mógłbyś w jakimś zarysie opisać jak widzisz sytuacje kibicowską w Hamburgu?
Skoro po polsku piszesz mniemam że znasz realia kibicowskie w PL, więc jakbyś opisał to w porównaniu do naszych miast derbowych.
Polityka, wyjazdy, oprawy, sytuacja na mieście, liczby itp.
Z góry dzięki.
-
- Posty: 32
- Rejestracja: 29.08.2011, 12:07
Re: Kibice Made in Germany
W Hamburgu żądzi [link] . I już wszystko jasne!
A tak na serio to trudno mi to opisac objektywnie; w latach 84 – 86 śmigałem ze skromną grupką Polaków na tego innego (obecnie) drugoligowca ze stadionem pomiędzy spaleniskiem śmieci a cmentarzem na rogatkach miasta. Próbowaliśmy coś zadziałać, ale szybko nam rura zmiękła miejąc do czynienia z takim gośćmi -> https://www.youtube.com/watch?v=-hzXMjbn_Z0 https://www.youtube.com/watch?v=p95fummzz-U https://www.youtube.com/watch?v=Tl9RAuPvnSk . Więc nic dziwnego, że nie cierpię ich do dziś.
Do roku 1988, a dokładnie do EURO ´88 pomiędzy klubami nie było żadnych ostrych animozji. Tak około 250 – 400 chłopa szło w soboty ponapierdalać się w pierwszej lidze, a w niedziele na drugą leczyć kaca czy rany. Dopiero po przegranym półfinale z Holandią, gdzie chuliganka hamburska razem z resztą Niemiec rozjebała pól dzielnicy i zaatakowała bezskutecznie squatty na Hafenstrasse, którch mieszkańcy chodzili na FCSP. Od tego momentu jest kosa, ale nie ma ona charakteru wojny domowej / vendetty na poziomie Lipska, Berlina czy Frankfurt/Offenbach. Dochodzi co prawda regularnie do małych szarpanin, ale to nic szczególnego. Trzeba jeszcze dodać, że nigdy nie doszło do konkretnych zadym banda na bandę z tego powodu, że FCSP nie miało nabojki. Scena składała się z wielu subkultur (punki, skini, metale itp.) i w razie czego wszyscy się tłukli. I tak naprawdę nigdy nie dotaliśmy oklepu; jeżeli ktoś tam oberwał, to był to raczej jakis janusz czy inny cywil. Do poczytania tutaj -> [link] czy tutaj -> [link] (niestety po niemiecku).
A teraz poplotkuję. Kilka lat temu pierwszą drużynę h$v odczepiono od klubu i zrobiono z niej piłkarską spółę akcyjną. Niby to normalka (szczególnie w Polsce), ale nie dla kumatych. Ich najważniejsze ugrupowania „c.f.h.h.“ i „supporters club“ się rozwiązały na znak protestu i założono własny klub -> [link] (dla niewtajemniczonych: ich klub nie powstał w 1887, tylko w 1919 jako fuzja FC Hamburg, FC Germania i, dokładnie, FC Falke). A w pustkę po nich weszła nowa dominująca grupa „castaways“ i razem z „poptown“ i „clique de nord“ tworzy obecnie ich elitę. Jednak trudno mi zaatestować im jakąkolwiek mentalność. My, stara gwardia, mieliśmy z ich zgredami taki układ, że isnieją sprawy tabu, n.p. stadiony, siedziby stowarzyszeń kibiców, pomniki, i ich się nie niszczy/dewastuje. No i oni, takie ichne wejscie smoka, pewnej nocy popsikali niebieską farbą fasady naszego stadionu i okolice. Głupio im wyszło, bo dali się psiarni złapać i spisać. Ale z drugiej strony „c.d.n“ tłukli się na własnym sektorze z „löwen“ (istniejąca od lat 70-tych grupa rockers), a poszło o „politykę“ (jeżeli bycie antyrasistą/antyfaszystą jest wogóle polityką a nie sprawą zdrowego rozsądku). Oni do dzisiaj nie skumali, że najwięszym wrogiem to nie jest sąsiad zza miedzy czy pałki policyjne tylko żurnalia i działacze z federacji futbolu.
O nas nie będę się rozpisywał, bo bym musiał napisać książkę. Jedynie to: ponad 500 fan clubów, z tego około 30 kumatych i elitarnych, działających na zasadzie „każdy sobie rzepkę skrobie“ i nie wchodzi sobie w drogę.
A tak ogólne można śmiało stwierdzić, że na mieście siły są wywównane; inaczej wygląda to poza miastem. Tam ich jest duuużo wiecej. A mecze na obu stadionach sa z reguły wyprzedane, chociaż to niewiele znaczy. Liczby kumatych kiboli to chyba trochę w naszą stronę, za dużo ich obciachowych akcji w ostatnich czasach, patrz m.in. derby.
Polityka? Nie wiem jak to ogarnąć? Co to znaczy poglądy polityczne? Czy wywieszona na płocie flaga z przekazem politycznym jest wszystkim, co te osoby wydziałały? A poza tym siedzą cicho w domu, spijają piwko i narzekają na politykę? Naprawdę nie wiem co napisać. My napewno lewica (w jakiejkolwiek postaci) jednak nie partyjna, wręcz przeciwnie. I to napewno nie wszystcy. Oni też częściowo na lewo (dlaczego w herbie „poptown“ jest gwiazda?), ale mają też innych….
Wyjazdy to prosta sprawa. Obydwie sceny wykupują wszystkie bilety, które im się przyznaje, czyli 10%.
Oprawy? Tutaj kolego musisz sam wbić w klawiaturę odpowiednie hasła (gugl, jutjub itp) a znajdziesz dużo. Chociaż parę fajnych fotek jest tutaj - > [link] .
W porównaniu do Polski to jest tutaj wręcz pokój! Nie ma nawet porównania do (wspomnianych wyżej) innych niemieckich miast derbowych. Jest to bardziej scywilizowane przez to, że poprostu inny gatunek ludzi chodzi na mecze.
PS. Każdy szanujący sie Hamburczyk ma dwa kluby. Jeden z tych dużych (ale spójrz na PPS) i ten swój dzielnicowy za rogiem, a że jest ich ponad 100 to jest w czym wybierać.
PPS. Rozczarowani komercjalizacją romantycy i chuligani na emeryturze/zakazie chodza na [link] . Inne małe klubiki z kibicami to: [link] z grupą ultra` [link] , [link] czy [link] .
To chyba dzisiaj na tyle….
A tak na serio to trudno mi to opisac objektywnie; w latach 84 – 86 śmigałem ze skromną grupką Polaków na tego innego (obecnie) drugoligowca ze stadionem pomiędzy spaleniskiem śmieci a cmentarzem na rogatkach miasta. Próbowaliśmy coś zadziałać, ale szybko nam rura zmiękła miejąc do czynienia z takim gośćmi -> https://www.youtube.com/watch?v=-hzXMjbn_Z0 https://www.youtube.com/watch?v=p95fummzz-U https://www.youtube.com/watch?v=Tl9RAuPvnSk . Więc nic dziwnego, że nie cierpię ich do dziś.
Do roku 1988, a dokładnie do EURO ´88 pomiędzy klubami nie było żadnych ostrych animozji. Tak około 250 – 400 chłopa szło w soboty ponapierdalać się w pierwszej lidze, a w niedziele na drugą leczyć kaca czy rany. Dopiero po przegranym półfinale z Holandią, gdzie chuliganka hamburska razem z resztą Niemiec rozjebała pól dzielnicy i zaatakowała bezskutecznie squatty na Hafenstrasse, którch mieszkańcy chodzili na FCSP. Od tego momentu jest kosa, ale nie ma ona charakteru wojny domowej / vendetty na poziomie Lipska, Berlina czy Frankfurt/Offenbach. Dochodzi co prawda regularnie do małych szarpanin, ale to nic szczególnego. Trzeba jeszcze dodać, że nigdy nie doszło do konkretnych zadym banda na bandę z tego powodu, że FCSP nie miało nabojki. Scena składała się z wielu subkultur (punki, skini, metale itp.) i w razie czego wszyscy się tłukli. I tak naprawdę nigdy nie dotaliśmy oklepu; jeżeli ktoś tam oberwał, to był to raczej jakis janusz czy inny cywil. Do poczytania tutaj -> [link] czy tutaj -> [link] (niestety po niemiecku).
A teraz poplotkuję. Kilka lat temu pierwszą drużynę h$v odczepiono od klubu i zrobiono z niej piłkarską spółę akcyjną. Niby to normalka (szczególnie w Polsce), ale nie dla kumatych. Ich najważniejsze ugrupowania „c.f.h.h.“ i „supporters club“ się rozwiązały na znak protestu i założono własny klub -> [link] (dla niewtajemniczonych: ich klub nie powstał w 1887, tylko w 1919 jako fuzja FC Hamburg, FC Germania i, dokładnie, FC Falke). A w pustkę po nich weszła nowa dominująca grupa „castaways“ i razem z „poptown“ i „clique de nord“ tworzy obecnie ich elitę. Jednak trudno mi zaatestować im jakąkolwiek mentalność. My, stara gwardia, mieliśmy z ich zgredami taki układ, że isnieją sprawy tabu, n.p. stadiony, siedziby stowarzyszeń kibiców, pomniki, i ich się nie niszczy/dewastuje. No i oni, takie ichne wejscie smoka, pewnej nocy popsikali niebieską farbą fasady naszego stadionu i okolice. Głupio im wyszło, bo dali się psiarni złapać i spisać. Ale z drugiej strony „c.d.n“ tłukli się na własnym sektorze z „löwen“ (istniejąca od lat 70-tych grupa rockers), a poszło o „politykę“ (jeżeli bycie antyrasistą/antyfaszystą jest wogóle polityką a nie sprawą zdrowego rozsądku). Oni do dzisiaj nie skumali, że najwięszym wrogiem to nie jest sąsiad zza miedzy czy pałki policyjne tylko żurnalia i działacze z federacji futbolu.
O nas nie będę się rozpisywał, bo bym musiał napisać książkę. Jedynie to: ponad 500 fan clubów, z tego około 30 kumatych i elitarnych, działających na zasadzie „każdy sobie rzepkę skrobie“ i nie wchodzi sobie w drogę.
A tak ogólne można śmiało stwierdzić, że na mieście siły są wywównane; inaczej wygląda to poza miastem. Tam ich jest duuużo wiecej. A mecze na obu stadionach sa z reguły wyprzedane, chociaż to niewiele znaczy. Liczby kumatych kiboli to chyba trochę w naszą stronę, za dużo ich obciachowych akcji w ostatnich czasach, patrz m.in. derby.
Polityka? Nie wiem jak to ogarnąć? Co to znaczy poglądy polityczne? Czy wywieszona na płocie flaga z przekazem politycznym jest wszystkim, co te osoby wydziałały? A poza tym siedzą cicho w domu, spijają piwko i narzekają na politykę? Naprawdę nie wiem co napisać. My napewno lewica (w jakiejkolwiek postaci) jednak nie partyjna, wręcz przeciwnie. I to napewno nie wszystcy. Oni też częściowo na lewo (dlaczego w herbie „poptown“ jest gwiazda?), ale mają też innych….
Wyjazdy to prosta sprawa. Obydwie sceny wykupują wszystkie bilety, które im się przyznaje, czyli 10%.
Oprawy? Tutaj kolego musisz sam wbić w klawiaturę odpowiednie hasła (gugl, jutjub itp) a znajdziesz dużo. Chociaż parę fajnych fotek jest tutaj - > [link] .
W porównaniu do Polski to jest tutaj wręcz pokój! Nie ma nawet porównania do (wspomnianych wyżej) innych niemieckich miast derbowych. Jest to bardziej scywilizowane przez to, że poprostu inny gatunek ludzi chodzi na mecze.
PS. Każdy szanujący sie Hamburczyk ma dwa kluby. Jeden z tych dużych (ale spójrz na PPS) i ten swój dzielnicowy za rogiem, a że jest ich ponad 100 to jest w czym wybierać.
PPS. Rozczarowani komercjalizacją romantycy i chuligani na emeryturze/zakazie chodza na [link] . Inne małe klubiki z kibicami to: [link] z grupą ultra` [link] , [link] czy [link] .
To chyba dzisiaj na tyle….
„Nigdy się tyle nie kłamie jak przed wyborami, w czasie wojny lub po polowaniu“ – Otto von Bismarck
„Nigdy się tyle nie kłamie jak przed wyborami, w czasie wojny i po meczu piłki nożnej“ - ja
„Nigdy się tyle nie kłamie jak przed wyborami, w czasie wojny i po meczu piłki nożnej“ - ja
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
Re: Kibice Made in Germany
Jak dla mnie to sytuacja typowa do klimatow warszawskich. Tam Na Legie jezdza w duzej mierze ludzie spoza Warszawy, Polonia bardziej lokalna. H$V to dla mnie troche miasta Hamburg a reszta to Schleswig-Holstein (spitusy z Itzehoe i innych Pinneberg, co im sie tryb niesmiertelnosci wlacza po paru piwach).
Lubie polazic na SC Urania. Mecz mniej jakos wazny w porownaniu z pogaduchami z emerytami przy piwku :)
-
- Posty: 1812
- Rejestracja: 26.02.2007, 19:26
Re: Kibice Made in Germany
HSV to w tej chwili jest smiech podobny do Werderu Brema...labedzi spiew zaliczyli w Europie ladnych pare lat temu a teraz to jest praktycznie dno...
TYBET JEST SERBSKI
-
- Posty: 33
- Rejestracja: 09.05.2016, 13:10
Re: Kibice Made in Germany
Korzystając z tego, że obecnie przez jakiś czas przebywam w Niemczech w sobotę wybieram się na mecz Hannover vs Augsburg. Mógłby ktoś opisać mi troszkę obie ekipy( ich zgody, kosy, poglady poglady polityczne itp)? Z góry dzieki za odpowiedź
-
- Posty: 7
- Rejestracja: 23.02.2010, 20:23
Re: Kibice Made in Germany
Witam. Jest ktoś w stanie opisać fan cluby Unionu Berlin? Chodzi mi o jakieś info czy działa toś takiego jak Szene Decadenz.
-
- Posty: 182
- Rejestracja: 01.03.2007, 22:12
- Lokalizacja: police
Re: Kibice Made in Germany
Czemu na meczu Werder-Borusia M. wisiały flagi do góry nogami jakieś skrojone bo sporo ich było?
-
- Posty: 1108
- Rejestracja: 21.06.2007, 09:01
- Lokalizacja: New Jersey
Re: Kibice Made in Germany
Magdeburg - mile dla oka racowisko w meczu z Unionem
-
- Posty: 246
- Rejestracja: 28.03.2017, 20:54
Re: Kibice Made in Germany
Hertha 40 vs 40 Union
Zwycięstwo Herthy
Zwycięstwo Herthy
-
- Posty: 59
- Rejestracja: 08.05.2010, 22:29
Re: Kibice Made in Germany
Wie ktoś jak wygląda sprawa pirotechniki w Niemczech? na stadionach zabroniona, a jak wygląda sytuacja w dniu meczowym w okolicy stadionu? Też można jakieś konsekwencje wyłapać?
BYŁO I JUŻ NIE WRÓCI
-
- Posty: 10
- Rejestracja: 28.12.2017, 17:11
Re: Kibice Made in Germany
Siemanko. Planuje z kolegami wybrać sie na jakiś mecz Dynama Drezno. Ktoś mógłby przybliżyć mi jak to wygląda cenowo z biletami oraz wskazać jakis ciekawy mecz z udziałem Dynama? Z góry dzięki
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08.04.2013, 21:06
- Lokalizacja: Żółto-Czarna Ojczyzna
Re: Kibice Made in Germany
Priv.WesołyAnonim pisze: ↑13.02.2019, 15:02Siemanko. Planuje z kolegami wybrać sie na jakiś mecz Dynama Drezno. Ktoś mógłby przybliżyć mi jak to wygląda cenowo z biletami oraz wskazać jakis ciekawy mecz z udziałem Dynama? Z góry dzięki
-
- Posty: 47
- Rejestracja: 09.12.2011, 22:23
Re: Kibice Made in Germany
Ile biletów dostało HSV od St.Pauli ?
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
-
- Posty: 1108
- Rejestracja: 21.06.2007, 09:01
- Lokalizacja: New Jersey
Re: Kibice Made in Germany
[link]
-
- Posty: 246
- Rejestracja: 28.03.2017, 20:54
Re: Kibice Made in Germany
Eintracht Frankfurt 21 vs 21 Bayern Monachium
u23 zwycięstwo Eintrachtu
Tsv 1860 Monachium 15 vs 15 Ferencvaros(Węgry)zwyciestwo Tsv po ok. 2 min
Darmstadt 14 vs 14 Hertha Berlin po 2 min zwycięstwo odnosi Sv Darmstadt
Werder Brema 14 vs 14 Paderborn zwycięstwo Bremenczykow niespełna pół minucie
Wuppertaler 10 vs 10 Sv Ried (Austria) zwycięstwo Niemców
Saarbrucken & Nancy (Francja) 12 vs 12 Standard Liege(Belgia) u25 Zwycięstwo koalicji
Hannover 15 vs 15 Ol Lyon (Francja) 45 sekund i zwycięstwo Hannoveru
Darmstadt 8 vs 8 PSG (Francja) Zwycięstwo Niemców po 40 sek
Lubeck 7vs 7 Bayern Monachium Zwycięstwo Bayernu po minucie
Tak wygląda ostatni miesiąc w wykonaniu naszych zachodnich sąsiadów
u23 zwycięstwo Eintrachtu
Tsv 1860 Monachium 15 vs 15 Ferencvaros(Węgry)zwyciestwo Tsv po ok. 2 min
Darmstadt 14 vs 14 Hertha Berlin po 2 min zwycięstwo odnosi Sv Darmstadt
Werder Brema 14 vs 14 Paderborn zwycięstwo Bremenczykow niespełna pół minucie
Wuppertaler 10 vs 10 Sv Ried (Austria) zwycięstwo Niemców
Saarbrucken & Nancy (Francja) 12 vs 12 Standard Liege(Belgia) u25 Zwycięstwo koalicji
Hannover 15 vs 15 Ol Lyon (Francja) 45 sekund i zwycięstwo Hannoveru
Darmstadt 8 vs 8 PSG (Francja) Zwycięstwo Niemców po 40 sek
Lubeck 7vs 7 Bayern Monachium Zwycięstwo Bayernu po minucie
Tak wygląda ostatni miesiąc w wykonaniu naszych zachodnich sąsiadów
-
- Posty: 47
- Rejestracja: 21.02.2017, 09:27
Re: Kibice Made in Germany
Czyms jest spowodowany rozkwit niemieckiej sceny kibicowskiej?
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
Re: Kibice Made in Germany
Jutro tj. 16.09 w Hamburgu derby. FC St.Pauli podejmuje HSV. W porownaniu do ostatnich derbow, tym razem spokoj na miescie, nie liczac drobnych incydentow. Stadion Millerntor monitorowany 24h, ma to zapobiec wniesieniu przez jednich czy drugich kibicow pirotechniki przed meczem.
-
- Posty: 128
- Rejestracja: 15.12.2013, 00:50
Re: Kibice Made in Germany
Opisałby ktoś ekipę Energie Cottbus?Zgody,kosy,jak wypadają na tle innych ekip ze wschodnich Niemiec,największe porażki i najbardziej spektakularne akcje z ostatnich lat?
-
- Posty: 1640
- Rejestracja: 31.05.2011, 14:09
Re: Kibice Made in Germany
To może Njukastl zamiast Newcastle?
-
- Posty: 1640
- Rejestracja: 31.05.2011, 14:09
Re: Kibice Made in Germany
Tyś jest serio dobry ananasek. ;D
-
- Posty: 128
- Rejestracja: 15.12.2013, 00:50
Re: Kibice Made in Germany
Skoro Cottbus to Chociebuż to mam nadzieję,że nazywasz swój klub prawidłowo.....Amica Wronki jesteście od lat! Wszyscy śmieją się z Was, prawdę zna cały świat, wyjebani z 8 flag, AMICĄ WRONKI JESTEŚCIE OD LAT!!!
-
- Posty: 100
- Rejestracja: 10.08.2017, 14:47
Re: Kibice Made in Germany
FC Schalke 04 - Borussia Dortmund 26.10.2019
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
Re: Kibice Made in Germany
Ale zes przychuliganil.60sekund pisze: ↑22.10.2019, 17:40Skoro Cottbus to Chociebuż to mam nadzieję,że nazywasz swój klub prawidłowo.....Amica Wronki jesteście od lat! Wszyscy śmieją się z Was, prawdę zna cały świat, wyjebani z 8 flag, AMICĄ WRONKI JESTEŚCIE OD LAT!!!
-
- Posty: 1640
- Rejestracja: 31.05.2011, 14:09
Re: Kibice Made in Germany
Mocne słowa jak na kobietę.
-
- Posty: 1640
- Rejestracja: 31.05.2011, 14:09
Re: Kibice Made in Germany
No przecież jesteś niedojebem, więc jakie inne frazesy do ciebie kierować niedojebie?
-
- Posty: 205
- Rejestracja: 07.04.2019, 18:28
Re: Kibice Made in Germany
Kto w Berlinie ma więcej kibiców i lepsza bandę pod względem H i ultras? Hertha, czy Union?
-
- Posty: 28
- Rejestracja: 08.04.2019, 17:44
Re: Kibice Made in Germany
Na jakie kluby w Berlinie i poza nim chodzą Turcy i inni muzułmanie? Czy są takie kluby typowo tych nacji? Jeżeli tak to jakie i czy oni
działają na jakimś polu U H ?
działają na jakimś polu U H ?
-
- Posty: 100
- Rejestracja: 10.08.2017, 14:47
Re: Kibice Made in Germany
TSV 1860 München
SpVgg Fürth
FC Nürnberg
VfB Stuttgart
Hamburger SV
SpVgg Fürth
FC Nürnberg
VfB Stuttgart
Hamburger SV
-
- Posty: 141
- Rejestracja: 01.01.2009, 20:14
Re: Kibice Made in Germany
Czy bilety na mecz Unionu można kupić w wolnej sprzedaży czy tylko karnety lub market z drugiej ręki?
-
- Posty: 287
- Rejestracja: 07.06.2018, 19:29
Re: Kibice Made in Germany
Ktoś ma pojęcie o co chodziło z transparentami na dzisiejszym meczu Bayernu ?
-
- Posty: 287
- Rejestracja: 07.06.2018, 19:29
Re: Kibice Made in Germany
A jak mają się do tej sytuacji kibice Hoffenheim ? Tak samo za nim nie przepadają, czy jednak patrzą inaczej, bo pompuje kasę w klub ?
-
- Posty: 275
- Rejestracja: 28.12.2015, 17:34
Re: Kibice Made in Germany
Gdzie jest granica wpływów Schalke i BVB w Zagłębiu Ruhry? Kiedyś słyszałem że taką granicą są Herne (S04) i Castrop-Rauxel (BVB), a jak jest teraz?
welnoak pisze:Jaki tu spokoj sialalalalala nic sie nie dzieje sialalalalala
-
- Posty: 64
- Rejestracja: 20.07.2011, 08:15
Re: Kibice Made in Germany
Witam, orientuję się ktoś czy jest szansa dostać bilety na styczniowe Derby Hamburga?
-
- Posty: 1108
- Rejestracja: 21.06.2007, 09:01
- Lokalizacja: New Jersey
Re: Kibice Made in Germany
Pomeranian Crew (fcsp) wykrojony z flagi przez Hanse Rostock
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
Re: Kibice Made in Germany
https://twitter.com/i/status/1580928072106512385 brak słów... Akcja psów przed derbami Hamburga
-
- Posty: 175
- Rejestracja: 06.11.2010, 09:09
Re: Kibice Made in Germany
Jest jakaś stronka internetowa, na której można znaleźć fotki czy filmiki z kazdej kolejki Bindesligi/niższych lig ?
-
- Posty: 230
- Rejestracja: 18.07.2015, 15:24
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości