Legii tam nie ma, bo łódzkim ekipom może co najwyżej pięty lizać i co łódzkie ekipy jej kilka razy w ciągu ostatnich lat udowodniły.DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 07:18A gdzie jest pomijana przez was Legia w tutejszym zestawieniu 'top 1/3/5', skoro warszawiacy nie bali się "przywitać" w W-wie bandy łódzko-poznańskiej i konfrontować się z nimi w proporcjach ~2:3, ustalacze współczesnej tabeli "ligi chuliganów"?
I czy to prawda, że ponad połowę z około dwuminutowego, czwartkowego starcia trwało katowanie widzewiaków, którym nie udało się uciec z parku?
Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Moderatorzy: Automoderation, LechiaCHWM, Zorientowany
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Nie było żadnego katowania zresztą co sami chłopaki z Widzewa podkreślają że dobra bitka.DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 07:18A gdzie jest pomijana przez was Legia w tutejszym zestawieniu 'top 1/3/5', skoro warszawiacy nie bali się "przywitać" w W-wie bandy łódzko-poznańskiej i konfrontować się z nimi w proporcjach ~2:3, ustalacze współczesnej tabeli "ligi chuliganów"?
I czy to prawda, że ponad połowę z około dwuminutowego, czwartkowego starcia trwało katowanie widzewiaków, którym nie udało się uciec z parku?
-
ale_ci_parada
- Posty: 40
- Rejestracja: 23.01.2010, 10:20
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
a o Retkinii kumateria jeszcze nic nie pisze dzisiaj ? :)
Jak w Lidze Mistrzów się dzieje. Mecz i rewanż ;)
Jak w Lidze Mistrzów się dzieje. Mecz i rewanż ;)
-
rozpierdol
- Posty: 190
- Rejestracja: 03.12.2015, 10:07
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
W takich zestawieniach H powinny być pomijane Legia i Lech czyli ekipy nie mające w swoim mieście czy wielu FC rywala.
Chuliganka to przede wszystkim to co się dzieje na codzień w miastach czy regionach derbowych takich jak m.in. Łódź czy Górny Śląsk.
Chuliganka to przede wszystkim to co się dzieje na codzień w miastach czy regionach derbowych takich jak m.in. Łódź czy Górny Śląsk.
-
Aaabbb2323
- Posty: 75
- Rejestracja: 01.08.2017, 15:30
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
W jakich zestawieniach? Tych internetowych? ;)rozpierdol pisze: 25.04.2020, 11:02 W takich zestawieniach H powinny być pomijane Legia i Lech czyli ekipy nie mające w swoim mieście czy wielu FC rywala.
Chuliganka to przede wszystkim to co się dzieje na codzień w miastach czy regionach derbowych takich jak m.in. Łódź czy Górny Śląsk.
-
marcino2981
- Posty: 65
- Rejestracja: 16.09.2014, 08:18
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
WŁADCY MIASTA ŁODZI ŁÓDZKI KLUB SPORTOWY!!!!!!
-
rozpierdol
- Posty: 190
- Rejestracja: 03.12.2015, 10:07
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Odstaw dopalacze.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Faktycznie srogi rewanż .ale_ci_parada pisze: 25.04.2020, 10:42 a o Retkinii kumateria jeszcze nic nie pisze dzisiaj ? :)
Jak w Lidze Mistrzów się dzieje. Mecz i rewanż ;)
-
marcino2981
- Posty: 65
- Rejestracja: 16.09.2014, 08:18
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Dojechaliście kogoś z bandy na r retkini tak jak my waszych bojówkarzy???
-
DoZo(L)e...
- Posty: 406
- Rejestracja: 02.04.2019, 17:19
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
W łódzkich sądach udowodniły?MW10 pisze: 25.04.2020, 09:25Legii tam nie ma, bo łódzkim ekipom może co najwyżej pięty lizać i co łódzkie ekipy jej kilka razy w ciągu ostatnich lat udowodniły.DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 07:18A gdzie jest pomijana przez was Legia w tutejszym zestawieniu 'top 1/3/5', skoro warszawiacy nie bali się "przywitać" w W-wie bandy łódzko-poznańskiej i konfrontować się z nimi w proporcjach ~2:3, ustalacze współczesnej tabeli "ligi chuliganów"?bobas pisze: 24.04.2020, 20:33
Co nie zmienia faktu,że ŁKS&KKS to najmocniejsza na chwilę obecną sztama w Polsce obok Sosnowiec+Bielsko.
I czy to prawda, że ponad połowę z około dwuminutowego, czwartkowego starcia trwało katowanie widzewiaków, którym nie udało się uciec z parku?
Chyba powinieneś przestać się już tu produkować, bo gdyby nie tacy jak ty czy "ale_ci_parada", to chłopaki mogliby mieć mniejsze problemy, informatorze.Asusss pisze: 25.04.2020, 09:32Nie było żadnego katowania zresztą co sami chłopaki z Widzewa podkreślają że dobra bitka.DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 07:18A gdzie jest pomijana przez was Legia w tutejszym zestawieniu 'top 1/3/5', skoro warszawiacy nie bali się "przywitać" w W-wie bandy łódzko-poznańskiej i konfrontować się z nimi w proporcjach ~2:3, ustalacze współczesnej tabeli "ligi chuliganów"?bobas pisze: 24.04.2020, 20:33
Co nie zmienia faktu,że ŁKS&KKS to najmocniejsza na chwilę obecną sztama w Polsce obok Sosnowiec+Bielsko.
I czy to prawda, że ponad połowę z około dwuminutowego, czwartkowego starcia trwało katowanie widzewiaków, którym nie udało się uciec z parku?
-
ratujmy trzmiele
- Posty: 102
- Rejestracja: 06.01.2017, 11:39
- Lokalizacja: wieś pod Wrocławiem
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Po prawdzie też już jestem grubo również po 40tce i tak sobie spontanicznie pomyślałem - patrząc kuurwa w Księżyc co wieczór po lekturze Knet,czy Ty Dozi raczej nie powinieneś czasem sprawdzić czy lodówka działa,firanki wyprasowane i uszczelka pod kranem znów nie puściła?DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 21:14W łódzkich sądach udowodniły?MW10 pisze: 25.04.2020, 09:25Legii tam nie ma, bo łódzkim ekipom może co najwyżej pięty lizać i co łódzkie ekipy jej kilka razy w ciągu ostatnich lat udowodniły.DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 07:18
A gdzie jest pomijana przez was Legia w tutejszym zestawieniu 'top 1/3/5', skoro warszawiacy nie bali się "przywitać" w W-wie bandy łódzko-poznańskiej i konfrontować się z nimi w proporcjach ~2:3, ustalacze współczesnej tabeli "ligi chuliganów"?
I czy to prawda, że ponad połowę z około dwuminutowego, czwartkowego starcia trwało katowanie widzewiaków, którym nie udało się uciec z parku?
Chyba powinieneś przestać się już tu produkować, bo gdyby nie tacy jak ty czy "ale_ci_parada", to chłopaki mogliby mieć mniejsze problemy, informatorze.Asusss pisze: 25.04.2020, 09:32Nie było żadnego katowania zresztą co sami chłopaki z Widzewa podkreślają że dobra bitka.DoZo(L)e... pisze: 25.04.2020, 07:18
A gdzie jest pomijana przez was Legia w tutejszym zestawieniu 'top 1/3/5', skoro warszawiacy nie bali się "przywitać" w W-wie bandy łódzko-poznańskiej i konfrontować się z nimi w proporcjach ~2:3, ustalacze współczesnej tabeli "ligi chuliganów"?
I czy to prawda, że ponad połowę z około dwuminutowego, czwartkowego starcia trwało katowanie widzewiaków, którym nie udało się uciec z parku?
na litość Boską
-
-
Michał1990Polska
- Posty: 174
- Rejestracja: 03.09.2017, 10:39
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
- Ekipa ŁKS-u nigdy nie była tak mocna jak obecnie - mówi tvn24.pl osoba ze środowiska kiboli.
-
Banditosdod
- Posty: 245
- Rejestracja: 10.12.2017, 16:48
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
A mozesz podac te liczby w Parku 50x50 ,80x80 bo jezeli oceniasz walke gdzie walczylo mbiej niz 50 os po obu stronach to o czym sie swiadczy?Jak ich wiedzieliscie na Retkini to niby wasze strony to bylo trzeba wybiec do nich a nie potem pierd ze srogi rewanz?jak was nie bylo na kim mieli sie zrewanzowac?marcino2981 pisze: 25.04.2020, 18:42 Dojechaliście kogoś z bandy na r retkini tak jak my waszych bojówkarzy???
-
Grzesiek82
- Posty: 30
- Rejestracja: 16.09.2019, 15:56
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Zgierska, czy chłopy od 27 do 35 lat to nadal młoda ekipa? No i ten 26latek który sie przyznał tez jest z młodej szajki? To coś jak młoda Elana, a chłopy po 30 lat.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
To jest ku*** niewiarygodne jak większość z Was opiera się na tym co powiedział dziennikarz pies Tvn wyborcza itd itd ogarnijcie się trochę zacznijcie myśleć .
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
hahahahahahaha. I potem dzbany czytaja takie bzdury i mysla ze tak jest. Czekam na artykuł w tvnie jak to kosmici wylądowali pod radomiem i w centrum sosnowca i poszli do galerii na zakupy. Za cytowanie albo wklejanie linkow z tego g*wna powinien być ban z automatu.Michał1990Polska pisze: 26.04.2020, 10:31 - Ekipa ŁKS-u nigdy nie była tak mocna jak obecnie - mówi tvn24.pl osoba ze środowiska kiboli.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Ostatni wpis w tym temacie.. psy jeździły po chatach .po drugie w parku była jedna osoba zatrzymana a podali że zatrzymali 8 osób.ku*** czytać !!! Myśleć
-
szwadron97
- Posty: 502
- Rejestracja: 09.04.2014, 13:32
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Jezeli śmiejesz się z tego że nigdy ekipa ŁKS nie jest mocna a biją Widzew to jaką ekipą jest rts?kartek pisze: 26.04.2020, 11:57hahahahahahaha. I potem dzbany czytaja takie bzdury i mysla ze tak jest. Czekam na artykuł w tvnie jak to kosmici wylądowali pod radomiem i w centrum sosnowca i poszli do galerii na zakupy. Za cytowanie albo wklejanie linkow z tego g*wna powinien być ban z automatu.Michał1990Polska pisze: 26.04.2020, 10:31 - Ekipa ŁKS-u nigdy nie była tak mocna jak obecnie - mówi tvn24.pl osoba ze środowiska kiboli.
-
Michał1990Polska
- Posty: 174
- Rejestracja: 03.09.2017, 10:39
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
tłuki,każdy sobie tu pochlebia.Czy np. Legia pochlebiła coś w kierunku Polonii najwiekszemu wrogowi.Czytajcie ze zrozumieniem.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Jak ŁKS dostał na pietrynie gdzie byli w przewadze i spotkały się ekipy to co? Jak dostali na limance to co? To jest miasto derbowe, raz jedni raz drudzy. W parku przewaga ŁKSu ponad 10 osób. Wyznacznikiem która ekipa jest mocniejsza i lepsza to walka w równych liczbach składami H. Wiem że to gdybanie, ale skoro w parku mniejsza ilość Rts była w stanie się postawić i walka trwała kilka minut co by było gdyby były równe liczby, wynik podejrzewam że mógłby być inny i wtedy było by pisanie jaki to ŁKS słaby a Widzew dorby.szwadron97 pisze: 26.04.2020, 12:04Jezeli śmiejesz się z tego że nigdy ekipa ŁKS nie jest mocna a biją Widzew to jaką ekipą jest rts?kartek pisze: 26.04.2020, 11:57hahahahahahaha. I potem dzbany czytaja takie bzdury i mysla ze tak jest. Czekam na artykuł w tvnie jak to kosmici wylądowali pod radomiem i w centrum sosnowca i poszli do galerii na zakupy. Za cytowanie albo wklejanie linkow z tego g*wna powinien być ban z automatu.Michał1990Polska pisze: 26.04.2020, 10:31 - Ekipa ŁKS-u nigdy nie była tak mocna jak obecnie - mówi tvn24.pl osoba ze środowiska kiboli.
-
DoZo(L)e...
- Posty: 406
- Rejestracja: 02.04.2019, 17:19
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Nie wiem, co napisali w mediach wybranych przez ciebie i "zgaszonego" cWANIAKa, ale z artykułu w DŁ (z link'u' "wklejonego" wcześniej) można wywnioskować, że kolejnych zatrzymań dokonano po wizycie w szpitalu u 'dhw', więc może podajcie źródła sWoich czytanek, widzewscy "myśliwi", zanim stąd (wreszcie! :) zDezerterujecie, jak w parku P-B przy osiedlu/dzielnicy Łódź-Widzew, pozostawiając tu tylko aNUssA, od którego widzewskie poważne kłopoty mogły się zacząć.zgierska pisze: 26.04.2020, 12:00 Ostatni wpis w tym temacie.. psy jeździły po chatach .po drugie w parku była jedna osoba zatrzymana a podali że zatrzymali 8 osób.ku*** czytać !!! Myśleć
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Napisali że dwie osoby który się zgłosiły do szpitala zostały zatrzymane..dwie...a. Nie ..osiem .
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
To ile było tego Widzewa w parku , jedni piszą że więcej od Łksu, a drudzy że mniej o 10 osób?
-
DoZo(L)e...
- Posty: 406
- Rejestracja: 02.04.2019, 17:19
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Może te dwie hospitalizowane osoby "dały" następne, to nie byłby wasz pierwszy taki przypadek.zgierska pisze: 26.04.2020, 14:24 Napisali że dwie osoby który się zgłosiły do szpitala zostały zatrzymane..dwie...a. Nie ..osiem .
I pokażesz to wasze źródło informacji, bo nie potrafię znaleźć w sieci "zgierskej ... wyborczej", pani "konsekwentna"?
Mi wychodzi w obliczeniach, że po ucieczce widzewskich załóg w dwóch pojazdach tuż przed konfronacją, to 'eŁKaeSiacy' nie przyjechali w aNUssOWEj "przewadze ponad 10 osób".Pawel30 pisze: 26.04.2020, 14:35 To ile było tego Widzewa w parku , jedni piszą że więcej od Łksu, a drudzy że mniej o 10 osób?
-
Banditosdod
- Posty: 245
- Rejestracja: 10.12.2017, 16:48
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Gdzies w tych ostatnich czasach te wasze akcje sa bardziej skuteczne i medialne .Tylko ze to jest tylko wierzcholek .Takich starc w Lodzi bywa czasem po kilka week.Zeby traca jedni i drudzy.Tutaj wymienia sie tylko akcje ktore sie udały.A ile sie nie udalo.Uwierz wam czasem tez szczescie dopisało.Obie ekipy sa tak mocne ze rywalizacja trwa.Odnosnie odmowy w sprawoe bebna przeciez w autach byla wasza ekipa? A kto nie odmawia.Pamietasz ten slaby Ruch i mecz gdy Lech jechal do Chorzowa albo Final PP ja nie widzialem jeszcze tyle straconych barw w czasie meczu.Mowimy o najlepszej ekipie w kraju.Dla mnie najwiekszym zwyc jest i tak Widzew biegajacy po galerze i to w dniu meczu....Wiem ekipy nie bylo na stadionie.W Lodzi nie ma slabych obie ekipy razem tworza najlepsze miasto w Polsce moje zdanue(
-
Jerzy Killer
- Posty: 27
- Rejestracja: 04.05.2015, 19:30
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
szwadron97 pisze: 26.04.2020, 15:24Widzew mając tyle FC powinni zmiatac cała Polskę a u siebie w mieście nie mają tak kolorowoAsusss pisze: 26.04.2020, 13:48Jak ŁKS dostał na pietrynie gdzie byli w przewadze i spotkały się ekipy to co? Jak dostali na limance to co? To jest miasto derbowe, raz jedni raz drudzy. W parku przewaga ŁKSu ponad 10 osób. Wyznacznikiem która ekipa jest mocniejsza i lepsza to walka w równych liczbach składami H. Wiem że to gdybanie, ale skoro w parku mniejsza ilość Rts była w stanie się postawić i walka trwała kilka minut co by było gdyby były równe liczby, wynik podejrzewam że mógłby być inny i wtedy było by pisanie jaki to ŁKS słaby a Widzew dorby.szwadron97 pisze: 26.04.2020, 12:04
Jezeli śmiejesz się z tego że nigdy ekipa ŁKS nie jest mocna a biją Widzew to jaką ekipą jest rts?
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
[/quote]
Wyznacznikiem która ekipa jest mocniejsza i lepsza to walka w równych liczbach składami H
[/quote]
W Poddębicach nie było przypadkiem po równo?
Wyznacznikiem która ekipa jest mocniejsza i lepsza to walka w równych liczbach składami H
[/quote]
W Poddębicach nie było przypadkiem po równo?
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Przed Poddębiami Łks dostał trzy razy solidne lanie to po pierwsze po drugie w Parku Widzewa było mniej i było sporo młodzieży dalej Widzew ustawiał się na Was przed Parkiem kilka razy nie wyszło... cóż . takie życie .
-
Antoni.Kierka
- Posty: 32
- Rejestracja: 10.07.2016, 00:09
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
ZamknijDrzwi daj spokoj wiadomo na Rudzie to byla ekipa wyjazdowa na Pietrynie mlodziez a na Limance zwykle osiedlowe starcie z przypadkowymi osobami takze nie liczy sie...bandy spotykaja sie tylko i wylacznie wtedy jak wygrywa Łks
dintre tak jak mowisz Widzew biegal po pustym stadionie zywej duszy w promilu 2 km nie bylo zaden wyczyn...natmiast Łks skroil Robotnicze przy pelnym stadionie a reszte flag glownej ekipie ktora wracala z wyjazdu w 500 osob...flagi Lecha skrojone przez Widzew tez zaden sukces bo nie bylo tej glownej terromachine czy jak tam a te sa nic nie znaczace ...biedny ten Widzew w niczym nie ma podjazdu
dintre tak jak mowisz Widzew biegal po pustym stadionie zywej duszy w promilu 2 km nie bylo zaden wyczyn...natmiast Łks skroil Robotnicze przy pelnym stadionie a reszte flag glownej ekipie ktora wracala z wyjazdu w 500 osob...flagi Lecha skrojone przez Widzew tez zaden sukces bo nie bylo tej glownej terromachine czy jak tam a te sa nic nie znaczace ...biedny ten Widzew w niczym nie ma podjazdu
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
"Awanturników" wyrwano kobiecie??
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Na kadrze były Same pikniki dlatego Widzew nie dostał w Macedonii lania i dziwnym trafem Łks trafia akurat to jedno auto gdzie była flaga narodowa...
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Jeżeli śmiejesz się z tego, że nigdy ekipa Ruchu nie jest mocna (mimo, że tyle osób siedzi) a biją górnik to jaką ekipą jest ksg?szwadron97 pisze: 26.04.2020, 12:04 Jezeli śmiejesz się z tego że nigdy ekipa ŁKS nie jest mocna a biją Widzew to jaką ekipą jest rts?
Górnik mając tyle fan clubów i dwie lokalne zgody powinni zamiatać cały Górny Śląsk a nawet na swoim terenie nie mają tak kolorowo.szwadron97 pisze: 26.04.2020, 15:24 Widzew mając tyle FC powinni zmiatac cała Polskę a u siebie w mieście nie mają tak kolorowo
PS. Na przyszłość zajmij się swoim klubem i regionem, bo każdemu zdarzają się porażki. Bez odbioru
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Jeśli chodzi o mój wpis z cytatem DoZoL-a ,to był sarkazm w czystej postaci i tak oczywisty że chyba tylko ktoś bardzo ograniczony mógł tego nie wyłapać.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Zbanuje go ktoś w końcu? Czekoladowy Miś się deklarował, że zrobi porządek a ten..... Znów sieje spustoszenie w każdym temacie
-
streetlife
- Posty: 30
- Rejestracja: 20.05.2018, 21:31
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Nie no jak tylko potwierdzili,że ktoś wpadł na salę i im wpierdolił to faktycznie spoko się zachowali, nick adekwatny do rozumowania.
-
iamcriminal
- Posty: 87
- Rejestracja: 11.08.2017, 03:57
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
przeczytaj jeszcze raz co napisał bo chyba źle zrozumiałeś.streetlife pisze: 29.04.2020, 22:31 Nie no jak tylko potwierdzili,że ktoś wpadł na salę i im wpierdolił to faktycznie spoko się zachowali, nick adekwatny do rozumowania.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Które osiedla w Bełchatowie należą do WIdzewa???
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Dziwne pytanie, bo żadne. Jest ich garstka w jednej z części Dolnośląskiego i na Okrzei.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Rok temu zdaje mi sie że byli w Radomsku w ostatniej kolejce.
Niech mnie ktoś poprawi jak sie myle, ale na tą chwile oprócz Widzewa, ŁKSu, Radomska i Bełchatowa kompletna kicha. Mam na myśli oczywiście lokalne kluby a nie fanklubowanie.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Nie jestem tak wiekowy, aby wypowiadać się wiele lat do tyłu, pamiętam jedynie czasy po 2000 roku. Ale to nie tajemnica że w dawnych czasach w Bełchatowie na Widzew patrzono przychylnie, a lokalny GKS wspierały najczęściej te same osoby. W latach 90 dużo się pozmieniało. Ja jestem z osiedla Dolnośląskiego więc mogę coś o nim powiedzieć. Pamiętam z dzieciństwa ganianki po osiedlu (widziałem je nawet z okna własnego bloku). Widziałem też osoby w barwach Widzewa gdy przechodziłem przez bloki dwusetki jako gówniarz. Czy osiedle należało w całości lub większej części do Widzewa? Liczbowo raczej nie, ale z opowieści starszych kolegów wiem że było na nim sporo wariatów którzy stanowili siłę. Na Dolnośląskim znajdował się największy moloch szkolny w Bełchatowie, czyli Szkoła nr 10 (obecnie są tam dwa licea) i tam też dochodziło do wielu spięć. Na pewno przez Widzew były opanowane dwusetki (część osiedla przy Wyszyńskiego). Pamiętam również że trochę ich było w okolicach bloku 127.vvv pisze: 03.05.2020, 16:14Nie bylo czasami sytuacji, ze to osiedle Dolnoslaskie nalezalo w calosci (badz wiekszej czesci) do Widzewa, lata do tylu ?
