Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM

StatystykKalkulator

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: StatystykKalkulator »

MosadKSC- grube , odważne zarzuty. Jeśli to co piszesz to prawda to mógłby się ktoś odnieść z Wisły np tytus ale chyba usunął tu konto
iparts.pl
mateusznow
Posty: 265
Rejestracja: 07.06.2018, 19:29

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: mateusznow »

Zgłaszanie kibicowskich projektów za publiczne pieniądze jest ok, branie nagród od ekstraklasy też, ale inne sposoby już nie ? Już na siłę szukacie problemów.
Tak tytus potrzebny aby znowu zrobić syf w temacie.
Oberschlesien14
Posty: 531
Rejestracja: 04.10.2013, 00:12

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Oberschlesien14 »

Skoro ktoś zasponsorował oprawe i nic za to nie chciał to po co na waszym profilu jest jego reklama? Przeciez to jest totalnie sprzeczne z ruchem ultras
magaknor
Posty: 15
Rejestracja: 28.09.2019, 06:05

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: magaknor »

DoZo(L)e... pisze: 09.03.2020, 11:50
coglin pisze: 09.03.2020, 11:17
DoZo(L)e... pisze: 09.03.2020, 10:04
Na tej "opraWie" jest napis "nowak mosty", bo nie mogę tego rozczytać?

Obrazek
"Key mo(n)ta" to wersje po ... twoim Photoshop'ie?
Niestety, ułozenie trybuny C wplywa niekiedy niekorzystnie na prezentowanie kartoniad dużego formatu, dlaczego? No dlatego, ze trybuna dzieli się na C1, C2, C3, C4 i C5 i kazdy z nich oddzielony jest ogrodzeniem w postaci pleksy. Akurat tak się złozylo ze literka R jest na pograniczu sektora c1 i c2 i zwyczajnie 'ogrodzenie nie dało rady podnieść kartonika bo nie ma rąk (wybaczcie ze tlumacze to jak dziecku, ale do niektorych nie trafi inna forma)'. Samo wykonanie kartoniady i końcowy efekt jest czytelny i wszyscy raczej kumają jej motyw. W robieniu kartoniad Wisła jest w czołówce pod tym względem, mozliwe ze ustepuje tylko Legii wiec bez napinkowych postow na przyszlosc, bardzo bym prosił. :)
ŚWH
Posty: 42
Rejestracja: 14.03.2013, 00:51

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: ŚWH »

Dobre standardy w Krakowie.
coglin
Posty: 188
Rejestracja: 27.02.2007, 15:29

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: coglin »

Dolniety_Pierre pisze: 12.03.2020, 11:13Coz wiecej mozna dodac...
Można dodać oficjalne stanowisko UW.
DoZo(L)eg..
Posty: 6
Rejestracja: 14.04.2019, 17:23

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: DoZo(L)eg.. »

magaknor pisze: 13.03.2020, 01:59
DoZo(L)eg.. pisze: 13.03.2020, 01:22
magaknor pisze: 13.03.2020, 00:45

[...]

Ty bykuuu, a jak wasza zgoda Zagłębie Sosnowiec robiło oprawę za pieniądze z uzbieranych kapsli Tyskiego(z reszta nie tylko oni) to miałeś jakiś problem? Nie bo przecież po co. Takie jest właśnie wasze kumate grono pseudo eksperci od spraw kibicowskich, prostych faktów nie potraficie wychwycić i spamiętać.

https://www.kibice.net/news/5671-oprawa ... piwie.html
Ooo, "rybooo", jeśli porównujesz ideę zbierania złomu do tego wynajmowania UW w akcji promocyjnej jakiejś firmy(!) na "fest-zbuku", to ja ... nie mam pytań.
[...]

Nikt nie wynajmuje UW w akcji promocyjnej jakiejś firmy kolego, jeśli mamy rozmawiać na poziomie to nie podkręcaj napinki bo szybko skończymy gadkę, ja nie mam zamiaru się przekrzykiwać(kilka dni temu kolega ''kumatyinaczej'' wykazał swój poziom i doszedłem do wniosku, ze dalsza dyskusja a takze 'widocznosc' jego postow jest niepotrzebna, zaskutkowało to zablokowaniem jego wiadomości) [zalecam to innym zdesperowanym, chyba ze nie macie co robic z zyciem]. Do rzeczy. Gdyby oprawa miała wydźwięk promocyjny 'jakiejś firmy' to jej treść/motyw wyglądała by zupełnie inaczej. Z kolei sama treść/motyw jest trafna w dobie ostatnich wydarzeń związanych ze 'stadionem' Wisły, ale skąd szanowany 'warszawianin z Mokotowa(?)' może mieć o tym pojęcie?. To raz.

Dwa, mój przykład 'z ideą zbierania złomu w postaci zatyczek do butelek piwa marki Tyskie' jest nie jedynym przykładem sponsorowania opraw poszczególnym ekipom w Polsce, to jest coraz powszechniejsze w dobie postępu czasu, tak samo 'fest-book(a konkretnie najkumatsze fansrejdze)' który(e) poniekąd zastępuje(ą) ziny (ktoś mi kiedyś chyba to naprostował, nawet tutaj).

Więc na przyszlosc bez napinki w postach dzikuuu i mniej dopierdalanki do Wisły o byle jajco, spojrz na 'siebie i bliskich w okół'. Narkaa i duzo zdrowka (chuyy w podzialy) z uwagi na sytuacje w kraju i na *świecie*.
WynajmUje wiślaków tzn. finansuje swoją reklamę m.in. na 'fan(p/sr)ejdżu' UW, niewielka różnica. Podobno tylko winni się tłumaczą, "pastowany kabanie". :)

Dodam, że po naszej rezygnacji z akcji pt. "złotówka od biLetu" (w czasach polmot-u/iti) oraz wyLocie z naszych struktur konformistów z "c-f" zgłosił się do nas przedstawicieL jednej z ogólnopolskich sieci pizzerii (tę firmę także satysfakcjonowała mała wzmianka w sieci ;) z ofertą np. opłacania przejazdów na mecze w PL (L)egijnym niepełnosprawnym i po namyśle w ogóle nie podjęliśmy rozmów, aby nawet w takiej sytuacji nie być posądzanym o zaprzedanie się/rezygnację z obrazu niezależnego środowiska.
O ormo-projektach typu "kibice razem" chyba nie ma sensu przypominać. :D

Tamten miał pewnie na 'fb' gwiazdę ... szeryfa. ;) :) :D
rozpierdol
Posty: 190
Rejestracja: 03.12.2015, 10:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: rozpierdol »

Malik też wynajął chłopaczynę z tb95 do swojego teledysku ;)
Odbanowany
Posty: 120
Rejestracja: 04.04.2019, 15:27

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Odbanowany »

DoZo(L)eg.. pisze: 13.03.2020, 09:48
magaknor pisze: 13.03.2020, 01:59
DoZo(L)eg.. pisze: 13.03.2020, 01:22
Ooo, "rybooo", jeśli porównujesz ideę zbierania złomu do tego wynajmowania UW w akcji promocyjnej jakiejś firmy(!) na "fest-zbuku", to ja ... nie mam pytań.
[...]

Nikt nie wynajmuje UW w akcji promocyjnej jakiejś firmy kolego, jeśli mamy rozmawiać na poziomie to nie podkręcaj napinki bo szybko skończymy gadkę, ja nie mam zamiaru się przekrzykiwać(kilka dni temu kolega ''kumatyinaczej'' wykazał swój poziom i doszedłem do wniosku, ze dalsza dyskusja a takze 'widocznosc' jego postow jest niepotrzebna, zaskutkowało to zablokowaniem jego wiadomości) [zalecam to innym zdesperowanym, chyba ze nie macie co robic z zyciem]. Do rzeczy. Gdyby oprawa miała wydźwięk promocyjny 'jakiejś firmy' to jej treść/motyw wyglądała by zupełnie inaczej. Z kolei sama treść/motyw jest trafna w dobie ostatnich wydarzeń związanych ze 'stadionem' Wisły, ale skąd szanowany 'warszawianin z Mokotowa(?)' może mieć o tym pojęcie?. To raz.

Dwa, mój przykład 'z ideą zbierania złomu w postaci zatyczek do butelek piwa marki Tyskie' jest nie jedynym przykładem sponsorowania opraw poszczególnym ekipom w Polsce, to jest coraz powszechniejsze w dobie postępu czasu, tak samo 'fest-book(a konkretnie najkumatsze fansrejdze)' który(e) poniekąd zastępuje(ą) ziny (ktoś mi kiedyś chyba to naprostował, nawet tutaj).

Więc na przyszlosc bez napinki w postach dzikuuu i mniej dopierdalanki do Wisły o byle jajco, spojrz na 'siebie i bliskich w okół'. Narkaa i duzo zdrowka (chuyy w podzialy) z uwagi na sytuacje w kraju i na *świecie*.
WynajmUje wiślaków tzn. finansuje swoją reklamę m.in. na 'fan(p/sr)ejdżu' UW, niewielka różnica. Podobno tylko winni się tłumaczą, "pastowany kabanie". :)

Dodam, że po naszej rezygnacji z akcji pt. "złotówka od biLetu" (w czasach polmot-u/iti) oraz wyLocie z naszych struktur konformistów z "c-f" zgłosił się do nas przedstawicieL jednej z ogólnopolskich sieci pizzerii (tę firmę także satysfakcjonowała mała wzmianka w sieci ;) z ofertą np. opłacania przejazdów na mecze w PL (L)egijnym niepełnosprawnym i po namyśle w ogóle nie podjęliśmy rozmów, aby nawet w takiej sytuacji nie być posądzanym o zaprzedanie się/rezygnację z obrazu niezależnego środowiska.
O ormo-projektach typu "kibice razem" chyba nie ma sensu przypominać. :D

Tamten miał pewnie na 'fb' gwiazdę ... szeryfa. ;) :) :D
A co doradziłes kolegom, którzy chcieli zagrać u Vegi? Czy ziomka, który za siano zagrał w reklamie z gwiazda TVNu również nazywasz koleżką „do wynajęcia”? Czyli można rzec, ze TVN wynajmuje legionistów, wystarczy posmarować dupsko hajsem? Czy występ w teledysku u brudnego rapera tez można nazwać wynajęciem legionisty? Znowu komuś wytykasz, a swojego środowiska nie ogarniasz ;)
DoZo(L)eg..
Posty: 6
Rejestracja: 14.04.2019, 17:23

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: DoZo(L)eg.. »

Czy tylko obrońcy (z 'eRTeeSu') sprzedających się wiślackich 'ultras'ów' nie rozumieją o czym piszę, bo tam przy okazji akcji pomocowej promują się (z zakonnicą ;) w reżimowej TVPis (w zemście za telewizyjne/kinowe "występy" NIEmoich kolegów np. w tvn :)? :D
Grzesiek82
Posty: 30
Rejestracja: 16.09.2019, 15:56

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Grzesiek82 »

Wislacy z czerwonymi kolegami czepiają się oprawy Cracovi ,ale rozkminione flagi Widzewa 1910 i Ziemia obiecana są ok i wiszą do tej pory na kurniku . Ciekawe jakie bedzie tłumaczenie takiej hipokryzji
kert000
Posty: 20
Rejestracja: 06.05.2019, 20:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: kert000 »

Grzesiek82 pisze: 13.03.2020, 12:23 Wislacy z czerwonymi kolegami czepiają się oprawy Cracovi ,ale rozkminione flagi Widzewa 1910 i Ziemia obiecana są ok i wiszą do tej pory na kurniku . Ciekawe jakie bedzie tłumaczenie takiej hipokryzji
Nie pykło koledze cosik. Było odwrotnie, to Widzew rozkminił flagi ŁKSu
Grzesiek82
Posty: 30
Rejestracja: 16.09.2019, 15:56

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Grzesiek82 »

Pyklo bo najpierw malowane zawisły na ŁKSie. Ale to sie pewnie nie liczy, nie to co Wislackie graffiti
kert000
Posty: 20
Rejestracja: 06.05.2019, 20:07

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: kert000 »

Grzesiek82 pisze: 13.03.2020, 14:53 Pyklo bo najpierw malowane zawisły na ŁKSie. Ale to sie pewnie nie liczy, nie to co Wislackie graffiti

To powiedz dlaczego "malowane " zawisły skoro już mieliście normalne płótna w produkcji
Grzesiek82
Posty: 30
Rejestracja: 16.09.2019, 15:56

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Grzesiek82 »

Bo chcieliśmy żeby zawisły najpierw u nas na meczu. Odbijając piłeczke dlaczego Wisła zrobiła graffiti, a nie flage czy oprawe? Rozumiem że Cracovia źle postąpiła pokazując oprawe ale Widzew jak zwykle jest krystalicznie czysty wieszajac te flagi?
sir.
Posty: 353
Rejestracja: 20.11.2016, 07:52

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: sir. »

nie zrobili bo ich na meczu nie było, a jakby nawet to pewnie by ją nie wnieśli;)
Grzesiek82
Posty: 30
Rejestracja: 16.09.2019, 15:56

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Grzesiek82 »

Wislackie graffiti ok ,malowane flagi ŁKSu złe. Jak dla mnie to kolejne repliki po Robotniczym i reprezentacyjnej. Jak widać każdy ma swoją wersje i nie ma co drążyć tematu rozkminionych flag czy opraw. Udanego weekendu łobuzy
Gromson
Posty: 204
Rejestracja: 07.05.2018, 21:53
Lokalizacja: Skorogoszcz i okolice lewina

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Gromson »

Niechaj nielegal pracą, bez śruby szybki pieniądz :D
Raiden
Posty: 69
Rejestracja: 26.09.2019, 12:22

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Raiden »

Obejrzałem ten materiał na superwizjerze o Pf i Sharks.Jestem w szoku jak można skatować maczetami czy innym sprzętem bo ktoś kibicuje innemu klubowi.Zwykły bandytyzm,powinno się izolować takich ludzi ale nie w więzieniach tylko stworzyć obozy pracy.
patriota85
Posty: 573
Rejestracja: 14.09.2009, 14:25

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: patriota85 »

Kilka lat temu Wisła skroiła flagę jakiejś zagranicznej ekipie, a potem stracili tą flagę na konto Cracovii.Przypomniał by ktoś czyja to była flaga, ewentualnie wrzucił foto ?
Sportowa
Posty: 25
Rejestracja: 21.02.2018, 13:18

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Sportowa »

patriota85 pisze: 14.03.2020, 15:36 Kilka lat temu Wisła skroiła flagę jakiejś zagranicznej ekipie, a potem stracili tą flagę na konto Cracovii.Przypomniał by ktoś czyja to była flaga, ewentualnie wrzucił foto ?
W jakich latach ta strata była? nie przypominam sobie sięgając pamięcią 20 lat wstecz żeby taka strata była
N'08
Posty: 146
Rejestracja: 27.08.2011, 11:03

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: N'08 »

Chicago?
jansiekiera
Posty: 41
Rejestracja: 24.05.2019, 09:45

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: jansiekiera »

Sportowa pisze: 15.03.2020, 12:58 https://zapodaj.net/6dc38dc0ea4c8.jpg.html o ta flagę chodzi?
Wg mnie wlasnie to ktoś pytał.
Bo z tego okresu inna flaga wyjebana wisle to stara flaga śląska.
Sportowa
Posty: 25
Rejestracja: 21.02.2018, 13:18

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Sportowa »

jansiekiera pisze: 15.03.2020, 13:03
Sportowa pisze: 15.03.2020, 12:58 https://zapodaj.net/6dc38dc0ea4c8.jpg.html o ta flagę chodzi?
Wg mnie wlasnie to ktoś pytał.
Bo z tego okresu inna flaga wyjebana wisle to stara flaga śląska.
Chodzi Ci o flagę Śląska z napisem Wrocław? Stracona na fecie po meczu z Widzewem?
rok podajże 2003 jak dobrze pamietam
antidogclub
Posty: 30
Rejestracja: 04.10.2017, 18:25

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: antidogclub »

Jeszcze była chyba stara flaga Wieliczki stracona bodajże na Orle Piaski Wielkie.
jansiekiera
Posty: 41
Rejestracja: 24.05.2019, 09:45

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: jansiekiera »

Sportowa pisze: 15.03.2020, 13:18
jansiekiera pisze: 15.03.2020, 13:03
Sportowa pisze: 15.03.2020, 12:58 https://zapodaj.net/6dc38dc0ea4c8.jpg.html o ta flagę chodzi?
Wg mnie wlasnie to ktoś pytał.
Bo z tego okresu inna flaga wyjebana wisle to stara flaga śląska.
Chodzi Ci o flagę Śląska z napisem Wrocław? Stracona na fecie po meczu z Widzewem?
rok podajże 2003 jak dobrze pamietam

Nie, była to Śląsk Wrocław on tour. W barwach tylko z napisem.
O tym jak została zdobyta nie będę pisał. Właściciele wiedza. Dodam tylko ze oddana bez walki.
factoryproject
Posty: 320
Rejestracja: 23.09.2017, 12:58

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: factoryproject »

No raczej nie bardzo bo najlepszy okres kontaktów Wisły z Bochum to sezon 2002/2003 i rywalizacja Wisły z Schalke.
Więcej możesz poczytać tutaj:
http://historiawisly.pl/wiki/index.php?title=Zgody
Także nie łączył bym tych wydarzeń patrząc kiedy Wisła grała z Twente.
jansiekiera
Posty: 41
Rejestracja: 24.05.2019, 09:45

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: jansiekiera »

patriota85 pisze: 15.03.2020, 15:09
jansiekiera pisze: 15.03.2020, 12:21 To była flaga Twente bodajże.

Stracona w sklepie na Kleparzu. Wisła wracała z europejskich pucharów czy jakos tak. Chłopaki z Wisły wyjebali flagę i nacieki się na Cracovie.
Dzięki za odp.Na 99,9% chodzi o Twente, bo z tego co pamiętam był to klub z Holandii.

A posiadasz może fotkę flagi "Śląsk Wrocław on tour" ?
Na pewno jest zdjęcie na wikipasy gdzies.
Rok 2010-2012 mecz chyba lechia, ewentualnie Śląskiem. Niestety nie pamietam dokładnie. Flaga nad młynem wisiała.
sir.
Posty: 353
Rejestracja: 20.11.2016, 07:52

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: sir. »

Żadnej zgody/układu z Bochum nie było, jakieś prywatne znajomości po meczach s04.Raz przyjechali z flagą to szybko musieli ją ściągnąć i tyle.
Dolniety_Pierre
Posty: 126
Rejestracja: 15.10.2019, 23:41

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Dolniety_Pierre »

sir. pisze: 16.03.2020, 09:25 Żadnej zgody/układu z Bochum nie było, jakieś prywatne znajomości po meczach s04.Raz przyjechali z flagą to szybko musieli ją ściągnąć i tyle.
https://img.webme.com/pic/s/szalikowiec ... Bochum.jpg
jansiekiera
Posty: 41
Rejestracja: 24.05.2019, 09:45

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: jansiekiera »

Dolniety_Pierre pisze: 16.03.2020, 10:17
sir. pisze: 16.03.2020, 09:25 Żadnej zgody/układu z Bochum nie było, jakieś prywatne znajomości po meczach s04.Raz przyjechali z flagą to szybko musieli ją ściągnąć i tyle.
https://img.webme.com/pic/s/szalikowiec ... Bochum.jpg
Wisłą ma też taki z Barceloną co nie znaczy, że mają zgodę. Myśl troche.
Dolniety_Pierre
Posty: 126
Rejestracja: 15.10.2019, 23:41

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Dolniety_Pierre »

Taki z dwoma kuflami piwka i z przybitymi witkami?
Dolniety_Pierre
Posty: 126
Rejestracja: 15.10.2019, 23:41

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: Dolniety_Pierre »

altgr pisze: 16.03.2020, 12:54
Dolniety_Pierre pisze: 16.03.2020, 12:41 Taki z dwoma kuflami piwka i z przybitymi witkami?
Pozwolisz moze zeby ktos z Wisly przekazal realne relacje a nie ty znajacy sprawe tylko z internetu ?
No wlasnie nie rozumiem dlaczego nie przekazuja, ze mieli jakis tam kontakt realny, w ciul czasu temu...
Ktos z Wisly stwierdzil, ze raz gdzies tam z flaga tylko byli, a te szaliki to sie szybko na kolanku wydziergali w przerwie meczu? Nie rozumiem czego sie tu wstydzic.
Co wiecej idac za rada kolegi, pochylilem sie nieco bardziej nad tematem i zadalem sobie trudu zeby przewertowac szale okazjonalne produkowane na okolicznosc gry Wisly w europejskich pucharach i faktycznie mnostwo tak owych znalazlem. Z tym, ze na zadnym ani browara ani uscisnietych dloni, jak to bywa na zgodowy szalach, nie zobaczylem.
Moze wam uda sie gdzies znalezc?
https://www.google.com/search?q=wisla%2 ... 60&bih=657
sir.
Posty: 353
Rejestracja: 20.11.2016, 07:52

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: sir. »

w tamtym okresie nie było takiej kontroli nad gadżetami jak teraz że na wszystko trzeba mieć zgodę, teoretycznie każdy mógł sobie nawet flagę uszyć i powiesić.te szaliki ktoś sobie zrobił na zamówienie, mylisz czasy chłopaku.
sir.
Posty: 353
Rejestracja: 20.11.2016, 07:52

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: sir. »

swojego czasu można było spotkać na Wiśle szaliki Zagłębia Sosnowiec też powiesz że mieliśmy zgodę?
małolat
Posty: 49
Rejestracja: 07.12.2012, 07:39
Lokalizacja: Miasto Królów Polski

Re: Sytuacja w Krakowie na przestrzeni ostatnich 30 lat

Post autor: małolat »

na tej stronie można znaleść obszerny opis kontaktów z Bochum jak i z innymi druzynami, wklejam informacyjnie http://historiawisly.pl/wiki/index.php?title=Zgody
ODPOWIEDZ