Komentarze -21-23.02.2020 !
Moderatorzy: Automoderation, LechiaCHWM, Zorientowany
-
Doktor P(r)awica
- Posty: 142
- Rejestracja: 25.07.2015, 21:45
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Ej, a weź wytłumacz co złego jest w tym, że ktoś z klubu uratował im flagę? U nas na przykład dyrektor sportowy jeździł za małolata na wyjazdy i jestem pewien, że by się postawił gdyby ktoś chciał go sprawdzić czy na przykład nas atakował. Podobnie z paroma innymi pracownikami klubu. Na przykład jeden z trenerów jest naszym byłym gniazdowym. To znaczy, że gdyby ktoś chciał nam skroić flagę i on mógł ja obronić to ma to olać? Chyba o to chodzi by w klubie (piłkarze i pracownicy) byli ludzie, którzy są związani z miastem i klubem i czuja się jego częścią. Życzę każdemu by w jego klubie pracowali ludzie, którzy kochają swoje barwy i gdyby przyszła taka potrzeba to by ich bronili.
Co to w ogóle za śmieszny i absurdalny zarzut, że w klubie kogoś pracuje trener co kibicom pomaga i stanął z nimi ramie w ramie.
Co to w ogóle za śmieszny i absurdalny zarzut, że w klubie kogoś pracuje trener co kibicom pomaga i stanął z nimi ramie w ramie.
-
Dolniety_Pierre
- Posty: 126
- Rejestracja: 15.10.2019, 23:41
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Jemu raczej chodzi o to, ze duzy udzial w uratowaniu flag miala firma ochroniarska podczas gdy Lechia teraz zarzuca Pyrom wspolprace z ochrona.Doktor P(r)awica pisze: 23.02.2020, 22:20 Ej, a weź wytłumacz co złego jest w tym, że ktoś z klubu uratował im flagę? U nas na przykład dyrektor sportowy jeździł za małolata na wyjazdy i jestem pewien, że by się postawił gdyby ktoś chciał go sprawdzić czy na przykład nas atakował. Podobnie z paroma innymi pracownikami klubu. Na przykład jeden z trenerów jest naszym byłym gniazdowym. To znaczy, że gdyby ktoś chciał nam skroić flagę i on mógł ja obronić to ma to olać? Chyba o to chodzi by w klubie (piłkarze i pracownicy) byli ludzie, którzy są związani z miastem i klubem i czuja się jego częścią. Życzę każdemu by w jego klubie pracowali ludzie, którzy kochają swoje barwy i gdyby przyszła taka potrzeba to by ich bronili.
Co to w ogóle za śmieszny i absurdalny zarzut, że w klubie kogoś pracuje trener co kibicom pomaga i stanął z nimi ramie w ramie.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Ktoś z klubu, bardzo fajne określenie na szefa ochrony w zaistniałej sytuacji.
-
stary zgred
- Posty: 195
- Rejestracja: 23.09.2016, 16:12
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Już pod koniec 1 połowy było czuć że coś jest grubego
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Ostro wyjasniona to została Lechia w rewanżu gdzie w niecałe 2minuty Lech się po nich przebiegł, a pierwsza konfrontacja trwała ok 7min więc sami to pokazuje kto został wyjaśniony :) o unikaniu rewanżu nawet nie wspominam :)walka__o_przetrwanie pisze: 23.02.2020, 21:58Dobrze wiesz, że Lechia była wtedy w innym miejscu, niedługo pózniej,przy nastepnym meczu konfrontacja band doszła do skutku i to Lech został ostro wyjaśniony . Była kiedykolwiek w Gdańsku taka sytuacja jak dziś w Poznaniu ? nie była.JGK pisze: 23.02.2020, 21:36 Zarzucanie przez lechię współpracy z ochroną jest zabawne, nie od dzisiaj wiadomo, że taurus to ich dobre ziomeczki. Na zdjęciu po prawej szef, Adam Wysocki broniący flag podczas meczu Lecha na traugutta (za płotem Lech Z Arką). U nas na derbach też swoje zrobili.
![]()
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Wydaje mi się,że gdybyście wy (Śląsk) w analogicznej sytuacji kroili flagi w Lubinie albo w Łodzi na Widzewie, a przed ich całkowitym skrojeniem , uratowałby te flagi - szef agencji ochrony, to miałbyś zupełnie inne zdanie. Jeśli jednak swoją opinię po takiej sytuacji byś podtrzymał to szacun za tolerancyjne podejście :) Jeśli miałbyś pretensje, to znaczy , że w Twojej cytowanej wypowiedzi nie ma nawet za grosz szczerości a Twój post miał tylko wybielić zgodowiczow z Gdańska.Doktor P(r)awica pisze: 23.02.2020, 22:20 Ej, a weź wytłumacz co złego jest w tym, że ktoś z klubu uratował im flagę? U nas na przykład dyrektor sportowy jeździł za małolata na wyjazdy i jestem pewien, że by się postawił gdyby ktoś chciał go sprawdzić czy na przykład nas atakował. Podobnie z paroma innymi pracownikami klubu. Na przykład jeden z trenerów jest naszym byłym gniazdowym. To znaczy, że gdyby ktoś chciał nam skroić flagę i on mógł ja obronić to ma to olać? Chyba o to chodzi by w klubie (piłkarze i pracownicy) byli ludzie, którzy są związani z miastem i klubem i czuja się jego częścią. Życzę każdemu by w jego klubie pracowali ludzie, którzy kochają swoje barwy i gdyby przyszła taka potrzeba to by ich bronili.
Co to w ogóle za śmieszny i absurdalny zarzut, że w klubie kogoś pracuje trener co kibicom pomaga i stanął z nimi ramie w ramie.
-
Doktor P(r)awica
- Posty: 142
- Rejestracja: 25.07.2015, 21:45
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
No spoko, kolega napisał trener bramkarzy no to się odniosłem do tego.Dolniety_Pierre pisze: 23.02.2020, 22:24Jemu raczej chodzi o to, ze duzy udzial w uratowaniu flag miala firma ochroniarska podczas gdy Lechia teraz zarzuca Pyrom wspolprace z ochrona.Doktor P(r)awica pisze: 23.02.2020, 22:20 Ej, a weź wytłumacz co złego jest w tym, że ktoś z klubu uratował im flagę? U nas na przykład dyrektor sportowy jeździł za małolata na wyjazdy i jestem pewien, że by się postawił gdyby ktoś chciał go sprawdzić czy na przykład nas atakował. Podobnie z paroma innymi pracownikami klubu. Na przykład jeden z trenerów jest naszym byłym gniazdowym. To znaczy, że gdyby ktoś chciał nam skroić flagę i on mógł ja obronić to ma to olać? Chyba o to chodzi by w klubie (piłkarze i pracownicy) byli ludzie, którzy są związani z miastem i klubem i czuja się jego częścią. Życzę każdemu by w jego klubie pracowali ludzie, którzy kochają swoje barwy i gdyby przyszła taka potrzeba to by ich bronili.
Co to w ogóle za śmieszny i absurdalny zarzut, że w klubie kogoś pracuje trener co kibicom pomaga i stanął z nimi ramie w ramie.
Zgodzę się, że na pewno nie jest to powód do dumy, że flagę pomógł uratować bo przerzucił czy nie wiem co zrobił typ z ochrony. Z drugiej strony jako przykład mogę podać, że widziałem kiedyś typa z policji z emblematem wrogiego mi klubu piłkarskiego. Czy to znaczy, że ten klub z policja współpracuje? Wątpię. Z reszta trochę czym innym chyba jest współpraca między sobą dla swoich korzyści, a czym innym działanie przy współpracy ze służbami porządkowymi itp przeciwko innym ludziom. Ale to tylko moje dywagacje. Za niedługo pewnie będą jedni bić brawo jak drugich psy będą mielić.
Pozdrawiam
-
89piotrekski
- Posty: 424
- Rejestracja: 10.01.2013, 00:47
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
W dużych ekipach jest p trochę olicjantów po cywilnemu co chodzą na mecze do młyna wiadomo nie od dziś.
-
stary zgred
- Posty: 195
- Rejestracja: 23.09.2016, 16:12
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Mówisz o swojej ekipie
-
Ultras Górnik Zabrze
- Posty: 235
- Rejestracja: 12.07.2015, 18:29
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
21.02.2020 Śląsk Wrocław - Górnik Zabrze 2-1
399 osób w tym 6 kibiców Hajduka oraz 2 ROW Rybnik

399 osób w tym 6 kibiców Hajduka oraz 2 ROW Rybnik

Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
nie ma to jak zjebać sprawę po całości, zostawić oprawę w depozycie bez jakiejkolwiek ochrony(już pomijam ze ktoś z kibiców Lecha mógł widzieć sytuację że oprawa nie wchodzi i że schowali ją do depozytu i sprzedać info ultrasom a Ci mogli sobie odbić oprawę z depozytu) ale to posądzanie o współpracę z ochroną to niezłą hipokryzja, zwłaszcza że ktoś się jednak zgodził na zostawienie tej oprawy w depozycie co nie powinno mieć miejsca.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Kolejny krzywy numer Lecha, po fladze kadrowej Pabianic i fladze Wisły... Ale z drugiej strony dobrze, ta cała sztuczna koalicja anty WRWE się rozpadnie i znów każdy każdego będzie lał po mordzie, zamiast lizać się po jajach :)
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Jeżeli prawdą jest, że Lechia oddała oprawę do depozytu i jeszcze pod nadzorem policji a Lech ją później dostał od ochrony to dla mnie jest to jedna z największych żenad ekipy z Poznania. Sorry ale po Lechu tego się nie spodziewałem. Od dawna było wiadomo, że Lech przejmował race od kibiców gości kiedy Ci grali w Grodzisku i gdzie Lech stał na ochronie ale nie to co teraz zrobili. I nie powołujcie się jako usprawiedliwienie sytuacji z flagą Lechii bo oceniane jest wasze zachowanie. Rozumiem,że jak wasi koledzy z policji zatrzymają kogoś z flagą innego klubu na 48h to też po jednym telefonie dostaniecie taką flagę i będziecie wywieszać jako skrojoną. Oj chyba Lech takim zachowaniem próbuje przykryć wpadki skrojenia im w ostatnim czasie kilku flag.
-
Ultra_Press
- Posty: 658
- Rejestracja: 11.05.2017, 10:08
- Kontakt:
-
kolaboracja_PL
- Posty: 100
- Rejestracja: 28.09.2013, 22:13
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Jeśli to prawda co piszecie o sposobie "zdobycia" flag w Poznaniu, to dramat. Ale jeszcze gorsze są głosy pt: "oj ta, oj tam, bo 1974r. to Pcimie Dolne zrobiło gorzej Paździoszewicom". Sami siebie degradujecie.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Panowie ochłońcie. Lechia nie zgłosiła oprawy, przez co nie została im ona wpuszczona, a ci jebnęli ją pod płotem i poszli oglądać futbol w ligowym wydaniu. Legia w analogicznej sytuacji stała i pilnowała oprawy za sektorem i jakoś im nic nie zginęło. Jaka policja w jakim depozycie? Gdańszczanie może myśleli, że w Poznaniu też taurus mecze obstawia i będą rzucać okiem.
-
Bywalec Grillow
- Posty: 8
- Rejestracja: 28.01.2017, 23:32
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Farmazon o oprawie leżącej pod płotem wygląda lepiej niż depozyt, wiadomo.
O tym, że będziemy mieli oprawe klub z Poznania doskonale wiedział. Na bramie się okazało, że niby jest niezgłoszona (jak widać nie było w tym przypadku) i psy stanowczo się nie zgodziły na wniesienie sektorówki. Wspólnie z ochroną stojąc przy niej i pilnując, by nie znalazła się na sektorze. Do tego kundle non stop z kamerą nagrywają wszystko, wyraźnie licząc, że coś się wydarzy. Do samego rozpoczęcia spotkania walczyliśmy, by sektorow ka weszła, co się nie udało. Przed samym meczem została zaniesiona do depozytu i w.nim przy nas zamknięta.
Dziwnym trafem wyparowała i znalazła się w kotle.
Kto był kiedykolwiek w Poznaniu wie, jak tam wygląda dojście i wejście na sektor, zatem niech pomyśli, czy da się normalnie podejść i cokolwiek stamtąd zabrać.
O tym, że będziemy mieli oprawe klub z Poznania doskonale wiedział. Na bramie się okazało, że niby jest niezgłoszona (jak widać nie było w tym przypadku) i psy stanowczo się nie zgodziły na wniesienie sektorówki. Wspólnie z ochroną stojąc przy niej i pilnując, by nie znalazła się na sektorze. Do tego kundle non stop z kamerą nagrywają wszystko, wyraźnie licząc, że coś się wydarzy. Do samego rozpoczęcia spotkania walczyliśmy, by sektorow ka weszła, co się nie udało. Przed samym meczem została zaniesiona do depozytu i w.nim przy nas zamknięta.
Dziwnym trafem wyparowała i znalazła się w kotle.
Kto był kiedykolwiek w Poznaniu wie, jak tam wygląda dojście i wejście na sektor, zatem niech pomyśli, czy da się normalnie podejść i cokolwiek stamtąd zabrać.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Lechia musiałaby być strasznie przyjebaną ekipą, żeby zgłaszać wcześniej, że chcą oprawę zrobić. Może za raz będzie trzeba projekt na maila komuś wysyłać i czekać na akceptacje?JGK pisze: 24.02.2020, 05:18 Panowie ochłońcie. Lechia nie zgłosiła oprawy, przez co nie została im ona wpuszczona, a ci jebnęli ją pod płotem i poszli oglądać futbol w ligowym wydaniu. Legia w analogicznej sytuacji stała i pilnowała oprawy za sektorem i jakoś im nic nie zginęło. Jaka policja w jakim depozycie? Gdańszczanie może myśleli, że w Poznaniu też taurus mecze obstawia i będą rzucać okiem.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
amica + policja = koalicja.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
przecież od dawna wiadomo że na stadionie w poznaniu ludzie z kateringu aż po ochronę to amica i takie numery robią cyklicznie.
-
Dolniety_Pierre
- Posty: 126
- Rejestracja: 15.10.2019, 23:41
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Ustawili sobie "meble" w swoim domu jak chcieli. Choc ruchow z ochrona (ktore nie tylko przy Bulgarskiej sa widoczne.) nigdy nie zrozumiem.
Ty cos o tym powinienes wiedziec, u was jak wasi idole zaczeli ustawiac wszystko od sprzataczek po pion sportowy i dyrektorski to cala Polska musiala ogladac jak to sie skonczylo.
Ty cos o tym powinienes wiedziec, u was jak wasi idole zaczeli ustawiac wszystko od sprzataczek po pion sportowy i dyrektorski to cala Polska musiala ogladac jak to sie skonczylo.
-
turms_gorski
- Posty: 171
- Rejestracja: 28.09.2009, 18:39
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
A co mieli zrobić, gdy im tego nie pozwolono wnieść? Podpalić zapalniczkami?
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Lechia zostawiła oprawę w pomieszczeniu które kiedyś było depozytem a teraz już nie jest! I znajduje się poza terenem imprezy masowej. Więc gratulacje dla nich za ogarnięcie .. najlepiej zwalić winę na psy albo ochronę
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Sytuacja podobna do tej z wyjazdu Legii do Poznania w 2018 r., kiedy to ochrona nie wpuściła oprawy. Tylko że wtedy nikt jej nie zostawiał pod wejściem, a była pilnowana. No cóż ultrasi Lechii woleli oglądać mecz i oddać oprawę.
Ciekawe jakby zabronili im wnieść flagi CHWM to też by zostawili w jakimś "depozycie" :)
Ciekawe jakby zabronili im wnieść flagi CHWM to też by zostawili w jakimś "depozycie" :)
-
kumatszy od ojca
- Posty: 16
- Rejestracja: 03.03.2014, 00:53
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Jedyny z nielicznych komentarzy który warto przeczytać bo reszta to wpisy pajacy i kasztanów.Z mojej strony dodam, że Lech by nie podszedł nawet pod sektor gości bo wszystko ogrodzone kratami, psami i ochroną to jak się znaleźli pod sektorem gości ? zrobili podkop haha ? mają układy u ochrony albo kluczę do każdego zamka i tyle. Lechia zrobiła błąd że nie zostawiła kogoś do pilnowania oprawy i dlatego daleko im do Legii czy Widzewa w sprawach organizacyjnych bo Lech też ostatnio się popisał nierozwagą z flagami.Bywalec Grillow pisze: 24.02.2020, 06:26 Farmazon o oprawie leżącej pod płotem wygląda lepiej niż depozyt, wiadomo.
O tym, że będziemy mieli oprawe klub z Poznania doskonale wiedział. Na bramie się okazało, że niby jest niezgłoszona (jak widać nie było w tym przypadku) i psy stanowczo się nie zgodziły na wniesienie sektorówki. Wspólnie z ochroną stojąc przy niej i pilnując, by nie znalazła się na sektorze. Do tego kundle non stop z kamerą nagrywają wszystko, wyraźnie licząc, że coś się wydarzy. Do samego rozpoczęcia spotkania walczyliśmy, by sektorow ka weszła, co się nie udało. Przed samym meczem została zaniesiona do depozytu i w.nim przy nas zamknięta.
Dziwnym trafem wyparowała i znalazła się w kotle.
Kto był kiedykolwiek w Poznaniu wie, jak tam wygląda dojście i wejście na sektor, zatem niech pomyśli, czy da się normalnie podejść i cokolwiek stamtąd zabrać.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Nie ma lecha jest Amica https://epoznan.pl/news-news-84517-Piot ... ncji_Amiki
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Na tym stadionie Amiki to same cuda .Tajemne przejscia,bramki ktore sie same otwieraja i na koniec pomieszczenie na depozyt ktore nie jest depozytem,ba ono znajduje sie poza terenem imprezy masowej.Ludzie co wy wypisujecie,kto wam w to uwierzy.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Nie rozumiem jak można usprawiedliwiać taką pojebaną akcję tym, że 10, 20 albo 30 lat temu na Lechii też wydarzyło się coś nie w porządku. No OK, niech będzie że się wydarzyło, tylko co z tego? To wydarzenie z prehistorii uprawnia inne ekipy do pożegnania się z honorowymi akcjami?
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Coś takiego lata w necie


Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Lechia nieudacznicy... tyle w temacie
-
kolaboracja_PL
- Posty: 100
- Rejestracja: 28.09.2013, 22:13
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Kolejnym krokiem w dół będzie szycie oprawy za przeciwników (kupowanie szali) by zniszczyć ją podczas meczy jako niby zdobytą :D
-
Taknawijaj
- Posty: 12
- Rejestracja: 15.09.2019, 23:47
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Lech stracił już wszystkie swoje zasady, którymi mimo dużej kosy zawsze się cechowali.
Nigdy bym nie pomyślał żeby zabrać oprawę z depozytu i jeszcze ten cały cyrk szlachetki że to nie był teren imprezy masowej i każdy mógł sobie tam wejść.
Totalne dno Lecha.
Nigdy bym nie pomyślał żeby zabrać oprawę z depozytu i jeszcze ten cały cyrk szlachetki że to nie był teren imprezy masowej i każdy mógł sobie tam wejść.
Totalne dno Lecha.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Pytanie do gdańszczan , wróciliście do siebie w komplecie czy są zatrzymani ?
-
Ultras-Design
- Posty: 89
- Rejestracja: 22.01.2010, 11:24
- Lokalizacja: Ełk
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Za to krojenie flag z magazynów przez Legie, Górnik, Ruch i wiele innych ekip to godna postawa według zasad ? ;)Taknawijaj pisze: 24.02.2020, 12:54 Lech stracił już wszystkie swoje zasady, którymi mimo dużej kosy zawsze się cechowali.
Nigdy bym nie pomyślał żeby zabrać oprawę z depozytu i jeszcze ten cały cyrk szlachetki że to nie był teren imprezy masowej i każdy mógł sobie tam wejść.
Totalne dno Lecha.
-
Spaacerowicz
- Posty: 368
- Rejestracja: 08.01.2018, 15:31
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Ty tak serio? Ty byś wolał mecz obejrzeć i nawet niewpuszczoną flagę byś zostawił w jakimś przystadionowym baraku?turms_gorski pisze: 24.02.2020, 12:00 A co mieli zrobić, gdy im tego nie pozwolono wnieść? Podpalić zapalniczkami?
-
turms_gorski
- Posty: 171
- Rejestracja: 28.09.2009, 18:39
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Zajumać coś co nie zostało wpuszczone. Pełna solidarność kibicowska 10pkt w lidze chuliganów. Zabrakło jeszcze skandowania - "Piłka nożna dla kibiców".
Dawniej wszystko co przez interwence mundurowych pozostawało na płotach w bagażnikach, czy gdziekolwiek indziej, było przejmowane po to by oddać właścicielom osobiście, lub jakoś odesłać. Czasy się zmieniają.
Dawniej wszystko co przez interwence mundurowych pozostawało na płotach w bagażnikach, czy gdziekolwiek indziej, było przejmowane po to by oddać właścicielom osobiście, lub jakoś odesłać. Czasy się zmieniają.
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Lech już nawet szefa ochrony poinstruował co ma mówić. Mieli zostawić oprawę w pociągu specjalnym? Jak Legia kanapki w Chorzowie?
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Napisałby człowiek coś mądrego,tyle,że po przeczytaniu tych wszystkich komentarzy po prostu nie ma sensu.Lechia nieudacznicy,bo Adam z trenerem bramkarzy ratował kilkanaście lat temu flagę,ale Lech w porządku,bo przecież ochrona to też kibice.Lechia nieudacznicy, bo uciekali przed Lechem zostali wyjaśnieni w dwie minuty i na dodatek walczyło ich 120,Lech oczywiście do lasu nie uciekał.Lechia nieudacznicy bo : a)zostawili oprawę pod płotem,b)oddali do depozytu,c)oddali do depozytu,który depozytem nie jest.(według wersji różnych ananasów,niech tam sobie każdy wybierze co mu pasuje). Jeszcze moment i pojawią się posty,że Lechia to nieudacznicy.bo obrzucali sektor rodzinny(rozumiem,że dzieci odrzucały race) i że zrobili to ze strachu,przed wyjazdami,bo na pewno będzie kara.I tak całkiem serio-pomijając te wpisy-to jeśli Lech uważa,że sposób zdobycia naszej oprawy jest ok,to cóż,wiele się w Poznaniu zmieniło..., my to przyjmujemy do wiadomości .
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Dla mnie możecie sobie nawet myśleć że to policja przyniosła ta oprawę na kocioł.w zębach :-) śmieszy mnie tłumaczenie kibiców Lechii i tyle, wina ewidentnie leży po ich stronie, nie przypilnowali oprawy zostawili ja byle gdzie to mają tego konsekwencje i tyle.tak samo jakby ktoś zostawił ta oprawę pod bramą.niepilnowana gdzie wszyscy mają dostęp.
-
niespodzianka
- Posty: 27
- Rejestracja: 18.08.2016, 17:58
Re: Komentarze -21-23.02.2020 !
Ręce opadają jak się czyta, że ktoś (przy okazji wczorajszych wydarzeń) porównuje obronę barw do wywieszenia "zdobyczy" cofniętej na bramce (bez względu na to jak oprawa została "zdobyta").
