TMK

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Automoderation, LechiaCHWM, Zorientowany

Oldfreak
Posty: 428
Rejestracja: 31.07.2014, 14:00

Re: TMK

Post autor: Oldfreak »

Michalek pisze: 23.02.2019, 09:26 Zmiana redaktora na razie nie służy TMK. Ostatni numer to największy syf w historii. 25 pieprzonych stron wywiadu z typem, który zakończył kibicowanie 20 lat temu. Typem, który w ciągu tych 25 stron nie opowiada nic ciekawego, bo każdą ciekawszą akcję zostawia na swoją książkę, której pewnie nigdy nie wyda. Każde niewygodne pytanie - np.o tatuaż SS - omija. 4 pieprzone strony o jakże wspaniałym prezydencie Jaśkowiaku. Każde pytanie to w zasadzie jechanie po swoich starych znajomych i wylewanie żalów - w człowieku tym nie ma w ogóle refleksji, że może to z nim jest coś nie tak a nie z całą resztą swojego miasta, klubu, regionu czy całej Polski. Zero skromności - jak na faceta, którego jedyną siłą był przydział w puli genetycznej dobrych warunków fizycznych i który zakończył czynne kibicowanie w wieku lat 24 to trochę kpina. Rozumiem taki wywiad na 2-3 strony ale prawie pół numeru? Jeśli TMK zamierza iść w tą stronę to straci stałego klienta. Nie wiem czy tylko mnie osobiście zraziło to paplanie podstarzałego giganta i ogólnie nowa linia polegająca na smętnych felietonach i wywiadach, zaczekam na rozpoczęcie ligi i numery marcowy i kwietniowy. Jak linia nie ulegnie zmianie to to pierdolę. Następnym razem zróbcie wywiad z Zandbergiem - równie wiele ma wspólnego na tą chwilę co typ od wywiadu i podobnie krytyczne do nas stanowisko. A może konkretniejszy będzie.
Miałem napisać to samo.Wywiad z Uszolem,który narobił trochę szumu w szalonych latach 90-tych i tak szybko zniknał.Jako przywódca grupy chuligańskiej obraził się na piłkarzy po przegranym meczu.W dodatku na każdym kroku podkreśla jak bardzo nie po drodze mu ze światkiem kibicowskim i jedzie po tej subkulturze w trakcie wywiadu.Że na stadionie jest wyobcowany i nie wie co się dzieje.Minęło 20 lat jak zakończył karierę więc ten wywiad trochę lipa,tak samo jak z pogonionym nisc.i jeszcze przykład z wywiadu.Pytanie pada o pamiętny mecz Polska-Luxemburg,gdzie był jeden z największym dymów triady i koalicji,a Uszol odpowiada że nie wie co to była za akcja haha.I że na kadrę gdzie był spęd chuliganów z polski to on nie chciał jeździć i sie tam męczył :) No i największa awantura w jakiej brał udział to ta z Falubazem"chociaz wtedy to się przeganiało głównie " ;) I tu popieram że oglądając z nim wywiad na youtube to nie idzie wytrzymać dłużej niż 5 minut.Gość bardzo specyficzny czy wręcz nudny.No i najbardziej rozbawił mnie tekst że trybuny były apolityczne(chyba z peją za dużo się zadaje)I gdy redaktor mu odpowiedział,że w latach 90-tych na stadionach były pomarańczowe fleki i dużo skinheadów to Uszol odpowiada że ktoś założył fleka i glany i wywiesił celtyka to nic nie znaczyło.ku***,guru jakiś.

Inna sprawa .Od początku kupuje tmk i będę kupował bo to jedyne pisemko nasze i warto mieć w kolekcji.Ale jak były próby połączenie tmk i tmk plus to chyba sygnał że za bardzo nie ma o czym pisać czego dowodem jest wywiad na pół numeru z Uszolem.Każde podsumowanie ekip zaczyna sie wstępem,że runda nienajlepsza w naszym wykonaniu,przeżywamy kryzys,nie było za ciekawie itp.Rezygnacja z relacji z pielgrzymki gdzie zjeżdża się większość ekip też na minus.Lepiej wstawić fotki ekip gdzie stoi 5 osób w młynie?
iparts.pl
patriota85
Posty: 570
Rejestracja: 14.09.2009, 14:25

Re: TMK

Post autor: patriota85 »

Zamiast "Top 100", lepsze było późniejsze "Top 150", czy tam w zależności od rundy "Top 170", czy "Top 200".Samo "Top 100", to nie do końca obiektywne, a to późniejsze to już podsumowania wielu ekip, bez jakiś zjebanych grup.

Ja to bym widział w TMK coś czego nie było, np jakieś "zestawienia" ustawek wszystkich ekip, albo zdobytych flag.Jak się ma kontakty z ekipami, to nie jest jakiś ogrom pracy, bo raczej każdy ogarnięty w swojej ekipie, wie z kim mieli umawiane walki, albo komu i ile flag skroili.
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Panowie macie racje wywiad z uszolem na 28 stron zdecydowanie za dlugi.Oldfreak sto procent racji gdzie relacja z pilkarskiej pielgrzymki?W lutym chyba jest na to miejsce a tu doslownie 4 zdania?A gdzie relacja z rocznicy smierci Przemka Czai?
ban82
Posty: 610
Rejestracja: 20.08.2015, 22:25

Re: TMK

Post autor: ban82 »

Panowie, a może po prostu nie ma kto pisać tych relacji o których piszecie...
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Ja muszę cię pochwalić za zmianę cyklu wydawniczego bo już w piątek 8 lutego tmk było w łódzkich empikach-dawniej bywały miesiące,że miesięczik wychodził 15 a nawet 16-17 danego miesiąca-przyspieszenie wydawania pisma to jak dla mnie duży plus.

Czekam także na obiecany w styczniowym numerze wywiad z byłym redaktorem naczelnym Jaworem lub chociaż jego feletionem.Będę bronił także opisów tych mniejszych ekip.

Zastanawia mnie jednak czemu w takim miesiącu jak luty nie można wygospodarować 4-6 może 8 stron o kibicowskiej pilegrzymce-tylko w 4 zdaniach?To samo tyczy się rocznicy śmierci Przemka w Słupsku-chyba warto o tym pisać co roku by pamięć o nim nie zginęła.

Jestem ciekawy czy odchodząc od wydarzeń poza boiskowych w grudniowym numerze przeczytamy relację z Marszu Niepodległości,na który polski świat kibicowski czeka cały rok?

Na koniec też pytanie czy w marcowym numerze zmieści się też opis i relacje z aktualnej kolejki?Szczególnie interesuje mnie tu dzisiejszy mecz Lecha z Legią.Pozdrawiam i życzę jak największej sprzedaży tmk i konstruktywnej krytyki ze strony braci kibicowskiej.
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Wywiad z Jaworem oczywiście będzie. Póki co w marcu GKS Jastrzębie, a w kwietniu to już sami się przekonacie ;). Cykl wydawniczy byłby taki jak teraz w lutym, ale nie wszystko ode mnie zależy. Pielgrzymki nie było, bo wplatanie w ruch kibicowski wiary dotyka delikatnej sfery - duchowej. Była krótka wzmianka i wystarczy. Omijam to z daleka. Marsz Niepodległości to inna sprawa, bo dotyczy najważniejszego święta każdego Polaka. Bez względu na to czy wierzy w siły wyższe czy nie. I w dużej mierze dzięki kibolom Marsz Niepodległości stał się wydarzeniem masowym. Może zaskoczę Was, ale w temacie braku relacji z pielgrzymki potężna większość głosów, jakie odebrałem była pozytywna. Że wreszcie temat został ucięty. Rocznica śmierci Przemka... Wiesz ilu kibiców obecnie co roku uczestniczy w tej rocznicy? Aż wstyd pisać. Na temat tych wydarzeń były już w TMK konkretne artykuły. Z lutowych meczów, włącznie z obecną kolejką, będą fotoreportaże w marcowym numerze - o to bądź spokojny.

Ja się bardzo cieszę z każdego zdania, które ktoś z Was napisze. Dla mnie to wskazówka - nawet, jeśli jest zjechanie z góry do dołu - to też coś pokazuje. Obecna droga jaką TMK obrało w numerach zimowych ma bardzo podzielone opinie. Słyszałem dobre, słyszałem złe. Mam świadomość, że nie da się dogodzić wszystkim. Nie pisałem jeszcze tego szerzej, ale TMK "dostałem" w momencie, którego najbardziej nie chciałem jako swoją inaugurację. Bo nawet nie miałem większej możliwości manewru, co można Wam/nam - Czytelnikom zaoferować. Poprzednie łamy zimowych numerów TMK ozdabiały w dużej mierze historie z mojego zina ULTRA, które sam pisałem i użyczyłem ich na potrzeby TMK. Tyle, że taką jedną historię pisałem średnio 2-3 miesiące. To kupa poświęconego wolnego czasu plus wyrwanego czasu z nocy. Jest bardzo trudno zebrać materiały na prawie 3 numery pisma w okresie, gdy nic się nie dzieje. Podsumowania jesieni były jedyną opcją, która przyszła mi do głowy "na cito", żeby nie spalić stycznia, lutego i marca. Z perspektywy czasu nie do końca jestem przekonany o tym, że ten ruch był trafny. Mam wrażenie, że TMK potrzebuje zdynamizowania oferowanej treści.
1) Pewnie, że chciałbym zestawienie coś w stylu POLSKIE 150. I wiele wskazuje na to, że właśnie od lata ta rubryka wróci do TMK zastępując podsumowania.
2) Oprócz tego powróci rubryka "Mniejsze ekipy", która będzie oferowała więcej, niż obecne podsumowania - ekipa tam opisująca siebie może przecież opisać całe spektrum działalności ze wszystkich lat, a mniejsi mają to do siebie, że jeżdżą na 1-2 wyjazdy w rundzie czy sezonie, a bywa i tak, że przez jakiś czas nie działają w ogóle. W związku z tym tylko skumulowanie wielu lat działalności daje jakiś pogląd na ich aktywność.
3) Pojawi się cykliczna rubryka "Wielkie ekipy i ich fan-cluby".
4) Od najbliższej zimy wracam do tematu historii ekip.
5) Pracuję usilnie nad rubryką "Podzielone miasto" - wierzę, że zainauguruje już w kwietniu, tak jak rubryka z punktu 3.
6) Myślę od jakiegoś czasu nad rubryką, o której wspomniał też patriota85 - dotyczącą wykrojonych flag. Przekazanie głosu ekipom w kwestii opisu zdobytych flag na przestrzeni całego ruchu kibicowskiego to byłoby naprawdę coś wielkiego kalibru. Tym bardziej, że też systematyzowałoby pewne fakty. A dziś niemal każda ekipa ma tak, że to wszystko nie jest gdzieś spisane, udokumentowane. Istnieje w głowach ludzi, jakiejś tam świadomości z widzianych w przeszłości zdjęć, jednak nie ma namacalnie tego opisanego, by uwypuklić ogrom skali tego procederu - zwłaszcza u czołowych ekip byłaby to niezła lektura. Spróbuję uderzyć do paru najważniejszych ekip na rynku kibicowskim. Jeśli one odmówią - temat odpuszczam. Bo kto ma takie rzeczy opisać i wspomnieć, jak nie właśnie czołowi gracze na scenie? A tak na szybko uderzając klatkami zdjęć w pamięci - Legia, Zagłębie Sosnowiec, Lech, Widzew, ŁKS, Lechia miałyby spoooro do pisania. I nie tylko oni - inni najwięksi i średnie ekipy jak najbardziej również. Zobaczymy czy się uda.

Jeśli macie chęci pomocy przy tworzeniu TMK - piszcie - przyda się każda pomocna dłoń. W pewnym sensie też będziecie mieli styczność z realiami, jakie ja zastaję notorycznie. Rozbijają mnie ludzie chcący wywiady z paroma ekipami w numerze albo jak to ktoś napisał "krótkie, ale treściwe". Idź jeden z drugim podbij do ekipy (poważnej zaznaczam) o treściwy wywiad. Pfff, treściwy. W ogóle o jakikolwiek wywiad. Jeśli macie wyobrażenie, że TMK napisze, albo się odezwie i drzwi się same otwierają, to jesteście w błędzie. I to wielkim. Czasem nawet znając się od lat z ludźmi osobiście z danej ekipy nie jestem w stanie niczego zdziałać, bo po prostu taki mają klimat. Tożsamo sprawa wygląda w temacie opisów meczów - ale nie takich, które są wrzucane na profile czy strony danej grupy. Chodzi o opisy pisane tylko dla TMK - bo tylko wtedy pismo jest w stanie konkurować z Internetem. A jeśli nie konkurować, to być jakąś alternatywą dla niego. Zobaczycie sami z jaką ścianą oporu się zetkniecie. Powoli udaje się jednak te lody przełamać - niektórzy się ze mnie śmieją, że wymagam od nich cudów, niektórzy podsyłają na ostatnią chwilę, a niektórzy jasno określili się, że konkretne opisy zdecydowali się pisać tylko dla TMK, bo mają dość bezczelnego kopiowania opisów z ich strony na inne profile.

Reasumując - idziemy do przodu. Razem z małym marazmem, jaki dopadł naszą scenę, ale wciąż naprzód. Trzeba się do zmian dostosować, a nie płakać wiecznie, jak to kiedyś było zajebiście. To, jak było zajebiście jest w fotograficznej rubryce Old School oraz cyklicznej "20 lat temu". Poza tym czy faktycznie było tak zajebiście? Też pamiętam tamte czasy i było mnóstwo krzywych numerów, a o mitycznym honorze z tamtych lat to są opowieści drzewa sandałowego. Wtedy to dopiero właśnie akcje odchodziły, gdy każdy latał ze sprzętem. Faktycznie honorowo było komuś przypierdolić siekierą, ewentualnie kastetem pozbawić całego uzębienia. To było i już nie wróci. Trudno, a może i dobrze. Ile osób, tyle opinii. To, co mamy dziś, to też przecież nasza scena. My ją tworzymy, a nie jakieś ufoludy. To, co wypracujemy zależy od nas samych. Także i w TMK. Wasze opinie tutaj to taka mała wypadkowa zdania ogółu Czytelników pisma. To dla mnie ważne, że wyrażacie swoje spostrzeżenia. Nawet, gdy są one oderwane od rzeczywistości - ja to wtedy Wam napiszę - że to kosmos i nierealne. Bo to przecież nie wynika z mojej złośliwości, tylko z bezradności, czego nie jestem w stanie sforsować. Póki co coraz odważniej wkraczamy w pełnię sezonu. Po wyczynach ekstraklasowych ekip nie będę ukrywał, że wiele sobie obiecuję w kwestii odwilży na naszej scenie. Jeszcze gdyby te coraz bardziej absurdalne zakazy wyjazdowe wyeliminować, to byłaby poezja.
rvdv
Posty: 79
Rejestracja: 31.12.2008, 01:15

Re: TMK

Post autor: rvdv »

Może coś więcej na temat tych co jeżdżą na kadrę , jakieś wywiady kiedyś był super wywiad z Łukaszem GKS Tychy . Jeśli ktoś ma link lub screen to fajnie jakby wrzucił jeśli ktoś nie czytał
O i tak
Posty: 106
Rejestracja: 21.07.2014, 21:35

Re: TMK

Post autor: O i tak »

Mała pomyłka, a razi. Ostatnio mało co redaktor nie zesrał się z możliwości przeprowadzenia wywiadu z gościem, który aktywny był 20 lat temu, były ochy, achy i padło hasło, że barwy Lecha są niebiesko- białe, tymczasem miesiąc później na ostatniej stronie, mamy oprawę Lecha i napis w barwach niebiesko białych. Póki co dla mnie zmiany na minus, te podsumowania są nudne. Wolałbym częściej TMK +. Fajnie się czytało wywiad z Kibicem Spartakusa, ale był on za krótki, czegoś mi tam brakowało, z Uszolem wywiad mógł się zakończyć na jednym pytaniu: powiesz coś więcej czy napiszesz w książce, bo mniej więcej tak to wyglądało. Fajny był kiedyś cykl o fan clubach, możnaby wrócić do tego szczególnie, że się dużo pozmieniało.
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Zapowiedź nowego numeru, który już dostępny na rynku: https://www.youtube.com/watch?v=ezwxCkR ... 8Z6CbvGWXo
O i tak
Posty: 106
Rejestracja: 21.07.2014, 21:35

Re: TMK

Post autor: O i tak »

O i tak pisze: 11.03.2019, 18:32 Mała pomyłka, a razi. Ostatnio mało co redaktor nie zesrał się z możliwości przeprowadzenia wywiadu z gościem, który aktywny był 20 lat temu, były ochy, achy i padło hasło, że barwy Lecha są niebiesko- białe, tymczasem miesiąc później na ostatniej stronie, mamy oprawę Lecha i napis w barwach niebiesko białych. Póki co dla mnie zmiany na minus, te podsumowania są nudne. Wolałbym częściej TMK +. Fajnie się czytało wywiad z Kibicem Spartakusa, ale był on za krótki, czegoś mi tam brakowało, z Uszolem wywiad mógł się zakończyć na jednym pytaniu: powiesz coś więcej czy napiszesz w książce, bo mniej więcej tak to wyglądało. Fajny był kiedyś cykl o fan clubach, możnaby wrócić do tego szczególnie, że się dużo pozmieniało.
Tzn są biało- niebieskie. Przepraszam za pomyłkę.
gulik1977
Posty: 175
Rejestracja: 21.06.2016, 19:24

Re: TMK

Post autor: gulik1977 »

O i tak pisze: 12.03.2019, 20:33
O i tak pisze: 11.03.2019, 18:32 Mała pomyłka, a razi. Ostatnio mało co redaktor nie zesrał się z możliwości przeprowadzenia wywiadu z gościem, który aktywny był 20 lat temu, były ochy, achy i padło hasło, że barwy Lecha są niebiesko- białe, tymczasem miesiąc później na ostatniej stronie, mamy oprawę Lecha i napis w barwach niebiesko białych. Póki co dla mnie zmiany na minus, te podsumowania są nudne. Wolałbym częściej TMK +. Fajnie się czytało wywiad z Kibicem Spartakusa, ale był on za krótki, czegoś mi tam brakowało, z Uszolem wywiad mógł się zakończyć na jednym pytaniu: powiesz coś więcej czy napiszesz w książce, bo mniej więcej tak to wyglądało. Fajny był kiedyś cykl o fan clubach, możnaby wrócić do tego szczególnie, że się dużo pozmieniało.
Tzn są biało- niebieskie. Przepraszam za pomyłkę.
Napisz kolego ile masz wyjazdów... możesz nawet "podkręcić" wynik. A później możesz pisać do woli, kto się zesrał i ile razy w przeciągu ostatnich 20- 30 latach.
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Krótka zapowiedź numeru kwietniowego: https://www.youtube.com/watch?v=cWnl8aJ ... dSuoCfrvrs
ziomal1910
Posty: 241
Rejestracja: 27.09.2009, 21:17

Re: TMK

Post autor: ziomal1910 »

Dlaczego w najnowszym tmk co do miasta Piotrków Trybunalski nie ma wypowiedzi naszej strony tj.Widzew Łódź?
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Zbyt pochopne wnioski wyciągasz. Rozumiem motywy odpuszczenia Jawora - to wynika z mojej wypowiedzi. Teraz odczuwam to sam na sobie, jak to dołuje i rozpierdala, gdy chcesz stworzyć coś fajnego dla ludzi, ale trafiasz na barierę nie do ruszenia. Ściana. Rozwiązań jest wiele. Kto powiedział, że Widzew z Grudziądza jeśli nie napisze to zburzy zamysł "Podzielonego miasta"? Jest Olimpia, jest GKM. Dla mnie osobiście ekipa, która odpuszcza taki opis zwyczajnie traci opcję promocji samych siebie. Ktoś powie, że im to niepotrzebne. Ok, odbierają sobie prawo głosu, które jest im dane i oferowane. Ekipy, które nie piszą będą marginalizowane w TMK - to chyba zrozumiała oczywistość. Szkodę robią tylko sobie i swoim kibicom oraz przyszłym pokoleniom, które o swojej ekipie będą musiały szukać informacji w zasadzie tylko u starszyzny, którą za jakiś czas będą tworzyć ci, którzy dziś mają wywalone i nakładają jakieś cenzury. A pamięć siłą rzeczy z upływem czasu bywa coraz gorsza, tak to już natura wymyśliła. To, że banda ma wywalone, nie znaczy, że cała masa normalnych kibiców ich klubu nie chciałaby o swojej grupie przeczytać relacji czy opisu i zostawić to sobie na pamiątkę. Walczyć z wiatrakami nie mam zamiaru. Skupiam się na tych, którym zależy, a jest ich zdecydowana większość.
gulik1977
Posty: 175
Rejestracja: 21.06.2016, 19:24

Re: TMK

Post autor: gulik1977 »

Ogólnie duży plus i fajnie czyta się nowe/ reaktywowane rubryki. Ciekawostką jest także sprostowanie Pyrlandia Forever dot. wywiadu z Uszolem.
Oldfreak
Posty: 428
Rejestracja: 31.07.2014, 14:00

Re: TMK

Post autor: Oldfreak »

O ile pierwszy numer po zmianie redakcji jeszcze był średni to teraz bardzo fajnie się czyta.Szczególnie ciekawe wywiady czy rubryka 20 lat temu czy jakoś tak.
strazaksam
Posty: 173
Rejestracja: 20.01.2010, 17:22

Re: TMK

Post autor: strazaksam »

Poszukuje numeru z marca 2011 , mam pytanie / priv jak cos
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Plemplem mam nadzieję że lipcowy numer będzie pełen relacji wyjazdowych z niższych lig,łącznie z meczami barażowymi,finałami Pucharu Polski na szczeblu okręgu (ostrze sobie ząbki na relacje z obu stron z meczu Granat-Kszo,który był rozgrywany w..Kielcach).

Do tego bardzo obszerną relację z wyjazdu na mecz kadry do Macedonii,opis ostatniej ksiazki 'Szalone lata 90 te.Od Apatora do Elany'' plus ksiązki o kibicach Zawiszy Bydgoszcz.

Do tego mam pytanie czy planujesz również w najbliższym numerze wywiad z jedną z ekip czy raczej skupisz się na opisach z końcówki sezonu?

Mogę liczyć na pierwsze podsumowania rundy wiosennej w końcu 19 maja pokończyły się rozgrywki ekstraklasy,1 i 2 ligi?
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Oczywiście najnowszym numer będzie naszpikowany relacjami meczowymi z niższych lig. Jest co Polsce pokazywać i o czym pisać, bo to, co wykonały w tej rundzie wiosennej mniejsze ekipy dawno nie było widziane na naszych stadionach.
Opis meczu Macedonia-Polska wydaje się być gwoździem tego numeru. Ten historyczny moment dla naszej sceny został bowiem przedstawiony przez ludzi, którzy tam faktycznie byli. Dwóch fotografów "TMK" robiło zdjęcia (jeden z nich był dosłownie na linii frontu w trakcie awantury), mamy też dwie relacje redakcyjne - również osób tam obecnych. Nie byłem i nie jestem zwolennikiem długich fotoreportaży - uważam, że 4 strony to już bardzo dużo - to musi być wtedy hitowy mecz, jednakże z Macedonii z racji unikalnych zdjęć robionych tylko dla nas + opisów redakcyjnych (w tym jednej osoby biorącej udział w harcach) będzie konkretny reportaż. Drugi taki w mojej "karierze" z "TMK" (pierwszy to finał Pucharu Polski).
Pojawi się recenzja w postaci wywiadu z wydawcą książki "Niezniszczalny Zawisza Czarny". "Piotruś" sam swoimi słowami wierzę, że zachęci do nabywania jego książki, przedstawił tam parę faktów i ciekawostek, opowiedział coś o sobie. Nasza rozmowa miała jednak miejsce jakiś miesiąc temu. Tymczasem dosłownie wczoraj wróciłem z Bydgoszczy, gdzie robiłem wywiad z jedną z najważniejszych postaci na Zawiszy do kolejnych numerów "TMK" i "Piotruś" był przy tej rozmowie. Zdecydowanie to nie jest przypadkowa osoba, zaręczam :). Swoją drogą "Piotruś" - jesteś tu na forum, więc wiem, że przeczytasz - publiczne wielkie dziękuję raz jeszcze za pomoc przy zorganizowaniu tego wczorajszego wywiadu pod każdym względem.
Wywiad w tworzącym się właśnie graficznie numerze "TMK" to "Szajba" z JKS Jarosław. To jeden z tych, którzy tworzyli słynną bandę JKSu. Ja ich również osobiście na swojej drodze spotkałem w trochę innej roli, ale jedno przyznać trzeba - zdecydowanie budzili respekt. Te 20-15 lat temu to już w ogóle była inna bajka.
Podsumowań wiosny tym razem nie będzie. Z racji całkowitego braku miejsca na to po każdym sezonie wrócimy do podsumowań w stylu TOP 100 ;). Podsumowania pisane przez ekipy będą po rundzie jesiennej.
Natomiast w sierpniowym numerze po półrocznym "odbiciu" od "TMK" będzie wywiad z "Jaworem". Rozmawialiśmy 1 czerwca w Bełchatowie, więc wywiad jest już gotowy, czeka tylko na druk. Wierzę, że będzie warto zasiąść do tej lektury. Pewne poglądy i stwierdzenia "Jawora" mogą szokować lub dziwić, ale myślę, że trzeba to przeczytać, by zrozumieć jego decyzję. Sami ocenicie.

Jeśli czytacie "TMK" - piszcie Wasze odczucia. Zastanawiałem się nad ankietą dla Czytelników, ale chyba odpuszczę. Wielu naszych Czytelników jest również tu na forum. Macie pomysł na jakąś rubrykę - dajcie znać. Może być również priv. Uważacie, że coś jest do zmiany - piszcie. Swoją drogą już teraz zadam Wam pytanie, które dla mnie było jednym z ważniejszych w tej niedoszłej póki co ankiecie:

Czy chcielibyście, by ekipy żużlowe, piłki ręcznej czy koszykówki miały udostępnione miejsce w "TMK"? Oczywiście byłoby to kosztem ekip piłkarskich, bo chyba sami widzicie, jakie jest nagromadzenie fotoreportaży w magazynie odkąd przejąłem pismo. Jestem bardzo ciekaw Waszego zdania.
slonecznazks
Posty: 127
Rejestracja: 29.04.2012, 13:34

Re: TMK

Post autor: slonecznazks »

plemplem81 pisze: 23.06.2019, 15:06 Oczywiście najnowszym numer będzie naszpikowany relacjami meczowymi z niższych lig. Jest co Polsce pokazywać i o czym pisać, bo to, co wykonały w tej rundzie wiosennej mniejsze ekipy dawno nie było widziane na naszych stadionach.
Opis meczu Macedonia-Polska wydaje się być gwoździem tego numeru. Ten historyczny moment dla naszej sceny został bowiem przedstawiony przez ludzi, którzy tam faktycznie byli. Dwóch fotografów "TMK" robiło zdjęcia (jeden z nich był dosłownie na linii frontu w trakcie awantury), mamy też dwie relacje redakcyjne - również osób tam obecnych. Nie byłem i nie jestem zwolennikiem długich fotoreportaży - uważam, że 4 strony to już bardzo dużo - to musi być wtedy hitowy mecz, jednakże z Macedonii z racji unikalnych zdjęć robionych tylko dla nas + opisów redakcyjnych (w tym jednej osoby biorącej udział w harcach) będzie konkretny reportaż. Drugi taki w mojej "karierze" z "TMK" (pierwszy to finał Pucharu Polski).
Pojawi się recenzja w postaci wywiadu z wydawcą książki "Niezniszczalny Zawisza Czarny". "Piotruś" sam swoimi słowami wierzę, że zachęci do nabywania jego książki, przedstawił tam parę faktów i ciekawostek, opowiedział coś o sobie. Nasza rozmowa miała jednak miejsce jakiś miesiąc temu. Tymczasem dosłownie wczoraj wróciłem z Bydgoszczy, gdzie robiłem wywiad z jedną z najważniejszych postaci na Zawiszy do kolejnych numerów "TMK" i "Piotruś" był przy tej rozmowie. Zdecydowanie to nie jest przypadkowa osoba, zaręczam :). Swoją drogą "Piotruś" - jesteś tu na forum, więc wiem, że przeczytasz - publiczne wielkie dziękuję raz jeszcze za pomoc przy zorganizowaniu tego wczorajszego wywiadu pod każdym względem.
Wywiad w tworzącym się właśnie graficznie numerze "TMK" to "Szajba" z JKS Jarosław. To jeden z tych, którzy tworzyli słynną bandę JKSu. Ja ich również osobiście na swojej drodze spotkałem w trochę innej roli, ale jedno przyznać trzeba - zdecydowanie budzili respekt. Te 20-15 lat temu to już w ogóle była inna bajka.
Podsumowań wiosny tym razem nie będzie. Z racji całkowitego braku miejsca na to po każdym sezonie wrócimy do podsumowań w stylu TOP 100 ;). Podsumowania pisane przez ekipy będą po rundzie jesiennej.
Natomiast w sierpniowym numerze po półrocznym "odbiciu" od "TMK" będzie wywiad z "Jaworem". Rozmawialiśmy 1 czerwca w Bełchatowie, więc wywiad jest już gotowy, czeka tylko na druk. Wierzę, że będzie warto zasiąść do tej lektury. Pewne poglądy i stwierdzenia "Jawora" mogą szokować lub dziwić, ale myślę, że trzeba to przeczytać, by zrozumieć jego decyzję. Sami ocenicie.

Jeśli czytacie "TMK" - piszcie Wasze odczucia. Zastanawiałem się nad ankietą dla Czytelników, ale chyba odpuszczę. Wielu naszych Czytelników jest również tu na forum. Macie pomysł na jakąś rubrykę - dajcie znać. Może być również priv. Uważacie, że coś jest do zmiany - piszcie. Swoją drogą już teraz zadam Wam pytanie, które dla mnie było jednym z ważniejszych w tej niedoszłej póki co ankiecie:

Czy chcielibyście, by ekipy żużlowe, piłki ręcznej czy koszykówki miały udostępnione miejsce w "TMK"? Oczywiście byłoby to kosztem ekip piłkarskich, bo chyba sami widzicie, jakie jest nagromadzenie fotoreportaży w magazynie odkąd przejąłem pismo. Jestem bardzo ciekaw Waszego zdania.
Kiedyś była super rubryka o sektorach gości. Może warto do tego wrócić? Liczę też, że regularnie pojawiać się będą "wielkie ekipy i ich fancluby" i "podzielone miasta". Co do pytania z niedoszłej ankiety, to relacje z innych sportów powinny pojawiać się przy okazji meczów na których na prawdę dużo się działo. Stała rubryka chyba nie ma sensu, bo od kilku lat na żużlu nic wielkiego się nie dzieje. Tym bardziej sporty halowe nie zasługują na stałą rubrykę.
Fenomen
Posty: 329
Rejestracja: 13.09.2009, 22:10

Re: TMK

Post autor: Fenomen »

Ktoś za jakieś grosz na browar podeśle na priv zdjęcia skanów z TMK dział '' wyjazdowicze '' ? Priv
buher
Posty: 3
Rejestracja: 13.04.2019, 18:50

Re: TMK

Post autor: buher »

Zajebisty pomysł, z powrotem TOP100!
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Panowie ciekawi mnie czy ktos juz w salonie prasowym,czy empiku dostał w ten weekend lipcowy numer tmk,czy bedzie on od poniedziałku?
Londyn1234
Posty: 18
Rejestracja: 07.04.2019, 11:53

Re: TMK

Post autor: Londyn1234 »

W sobote bylem w empiku to nie bylo jeszcze
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Londyn 1234 konczy sie ósmy dzień lipca a tmk ani widu ani słychu piszą u siebie na stronce ze pismo wychodzi 4 lipca i po 2 dniach bedzie w kazdym saloniku prasowym w tym kraju a tu lipa.Jedyny plus ze w tamtym miesiacu w piatek 7czerwca byl dostepny
Pakol
Posty: 103
Rejestracja: 30.04.2019, 21:01

Re: TMK

Post autor: Pakol »

Ja wczoraj dostałem pocztą
Londyn1234
Posty: 18
Rejestracja: 07.04.2019, 11:53

Re: TMK

Post autor: Londyn1234 »

Dzisiaj już jest dostępny
bez-napinki
Posty: 1186
Rejestracja: 31.05.2011, 14:09

Re: TMK

Post autor: bez-napinki »

Też dziś kupiłem w swoim kiosku.
Pakol
Posty: 103
Rejestracja: 30.04.2019, 21:01

Re: TMK

Post autor: Pakol »

Odkąd zmienił się naczelny pismo zdecydowanie na duży plus. Cieszą fajnie przeprowadzone wywiady. Bardzo fajne są teksty wprowadzające do wywiadu czy też rozkminki około meczowe w reportazach aniżeli sam suchy tekst kto ile czego odpalił. Przykład z ostatniego numeru to relacja z meczu Markowych-Odra. Ale to wiadomo ze ktoś z redakcji musi być na meczu
bywalec_stadionów
Posty: 54
Rejestracja: 03.04.2019, 16:43

Re: TMK

Post autor: bywalec_stadionów »

Ciekawe, fajnie napisane relacje z Macedonii. Zdjęcia też dobre, mają klimat. Foto z okładki będzie pewnie symbolem tych wydarzeń za parę lat.
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Fajna relacja i fotoreportaż z Macedonii.Plemien 81 jestem za tym by o ekipach działających na siatkówce,koszykówce czy piłce ręcznej napisać jedynie w formie podsumowania raz na miesiąc.Co do żużla co ciekawe mecze warto relacjonować dodatkowo podając do miesiąc wszystkie liczby z ekstraklasy,1 i 2 ligi żużlowej.

Mam też do ciebie pytanie o numer sierpniowy.Wiadomo,będzie wywiad z Jaworem(go grudnia 2018 redaktorem naczelnym TMK),top 100,pewnie będzie opisany mecz o superpuchar Polski i wyjazdy naszych 3 eksportowych drużyn czyli Legii do Giblartaru,Cracovii na Słowację(w końcu tam przed meczem było dość ciekawie) i Piasta do zaprzyjaźnionego Bate Borysów (w tym przypadku super jakby pojawiła się relacja także z Gliwic).

Otóż kiedy kończy się deadline do sierpniowego numeru?Z mojej perspektywy uwielbiam czytać kibicowskie relacje meczowe za dwa dni w piątek 19 lipca zaczyna się kolejny sezon polskiej ekstraklasy-czy jest opcja by w sierpniowym numerze znalazły się nie tylko relacje z 1 kolejki w dniach 19-21 lipca gdzie każdy mecz to będzie perełka Arka-Jaga,Legia-Pogoń,Piast-Lech,Wisła Płock-Górnik Zabrze,Zagłebie Lubin-Cracovia już nie mówiąc o meczach beniaminków Raków-Korona,ŁKS-Lechia czy mecz z podtekstami Wisła Kraków-Śląsk ale także z tej 2 kolejki 26-29 lipca gdzie będą także niezłe mecze Cracovia-ŁKS,Jagiellonia-Raków,Korona-Legia,Lechia Wisła czy Pogoń-Arka(chociaż ten mecz będzie dość późno bo w poniedziałek 29 lipca).

Do tego dochodzi start 1 ligi 26-27 lipca gdzie widzę takie mecze jak Miedż-Odra Opole,GKS Bełchatów-Stomil Olsztyn,Zagłebie Sosnowiec-Podbeskidzie(ciekawe czy przyjadą goście bo na bank gospodarzy wesprze BKS)czy hit 1 kolejki Radomiak-GKS Tychy(w Tychach na ich spotkaniu było ciekawie) do tego 27-28 lipca rusza 2 liga gdzie jest jeden hit Stal Stalowa Wola-Resovia ale można napisać na przykład o meczu Stal Rzeszów-Pogoń Siedlce(ciekawe czy przyjadą goście),Elana-Bytovia,Gryf Wejherowo-Widzew.

Wszystko będzie zależało od Twojej decyzji czy numer sierpniowy będzie nabity świeżutkimi relacjami z końcówki lipca.
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Nie chcę niczego obiecywać, gdy to pewne nie jest. Natomiast zwróciłbym uwagę na mecze, które wymieniłeś. Ja osobiście byłbym bardzo ostrożny z tak wymienionymi perełkami, zwłaszcza, że jak sięgam pamięcią, to początek sezonu u większości ekip jest nie za ciekawy.
Z racji, że "Jawor" się mocno rozgadał, a i charakter pytań był również dość osobisty, wywiad stanowi sporą część numeru. Ale powstać musiał, bo obiecałem. I sam byłem ciekaw tego, co powie.
Sierpniowe "TMK" to również salwa armatnia z "20 lat temu" - już nie zostało tego wiele. Cała runda wiosenna sezonu 2000/01 została zrelacjonowana już na łamach pierwszych numerów "TMK", zatem do tego czasu rubryka "20 lat temu" będzie gościć w naszym piśmie. Potem już nastąpi jej kres.
Oprócz tego solidnie zostanie przedstawiona jedna z ważniejszych polskich ekip ze swoimi fan-clubami w dziale "Wielkie ekipy i ich fan-cluby".

Już teraz mogę jednak nakręcić wiele osób na wywiad z numeru wrześniowego. "Rybak" z Arki Gdynia we własnej osobie. Miałem niespotykaną sposobność i szczęście przeprowadzić wywiad live z tym człowiekiem, w dodatku u niego w domu nieopodal Gdyni. Jeśli "Uszol" dla wielu był postacią kontrowersyjną w kwestii prymatu chuligaństwa z lat 90., to "Rybak" rozwiewa te wątpliwości w pył odnośnie siebie samego. Słuchając jego opowieści i zestawiając to z opisami tamtych czasów jestem przekonany, że w ówczesnych latach nie było c**** na tego fightera w kibicowskim świecie. Myślę, że i dziś byłby wciąż czołową postacią sceny chuligańskiej, gdyby udzielał się meczowo na Arce, mimo, że jego wiek w kibolce oznacza niemalże pewnego zgreda ;). Ale na to trzeba poczekać, bo wpierw muszę ten wywiad spisać z dyktafonu ;).

W październiku zaś kolejny wywiad z legendarną personą przez lata trzymającą chuligańską bandę w swojej ekipie, w dodatku wciąż aktywną kibicowsko.
dee facto
Posty: 415
Rejestracja: 04.03.2007, 00:13
Lokalizacja: tylu napinaczy

Re: TMK

Post autor: dee facto »

Szkoda że nie będziesz dalej kontynuował działu ''20 lat temu'' tym bardziej że niedostępne są już archiwalne numery z pierwszych paru lat istnienia tmk.
Kolejna sprawa fajnie jakbyś tu właśnie w drugiej połowie miesiąca pisał o tym co nas czeka w następnym numerze-takie zajawki wyostrzają apetyt w czasie oczekiwania.

Co do moich propozycji spotkań cóż pożyjemy zobaczymy-beniaminkowie ligi jak Raków,ŁKS,Radomiak czy Stal Rzeszów na bank pokażą się z bardzo dobrej strony na swoim pierwszym meczu.

W jednym z zimowych numerów marzy mi się historia warszawskich derbów Legia-Polonia-stare zdjęcia,liczby,opisy-chyba w żadnym zinie nie było to dokładnie opisane znam jednak życie i pewnie Legia nie będzie zainteresowana tymi opisami.

Mimo wszystko liczę że w sierpniowym numerze będą relacje z ostatniego weekendu lipca-nie tylko niskie ligi (od 3 w dół)są gwarancją ciekawych spotkań pod względem kibicowskim.
tak tylko pytam
Posty: 248
Rejestracja: 03.04.2015, 17:46

Re: TMK

Post autor: tak tylko pytam »

plemplem81 pisze: 17.07.2019, 12:53 Sierpniowe "TMK" to również salwa armatnia z "20 lat temu" - już nie zostało tego wiele. Cała runda wiosenna sezonu 2000/01 została zrelacjonowana już na łamach pierwszych numerów "TMK", zatem do tego czasu rubryka "20 lat temu" będzie gościć w naszym piśmie. Potem już nastąpi jej kres.
Jakaś relacja lub zdjęcia z meczu Unia Tarnów - Cracovia z 1999 roku będzie ?;)

dee facto pisze: 17.07.2019, 14:07 W jednym z zimowych numerów marzy mi się historia warszawskich derbów Legia-Polonia-stare zdjęcia,liczby,opisy-chyba w żadnym zinie nie było to dokładnie opisane znam jednak życie i pewnie Legia nie będzie zainteresowana tymi opisami.
Historia derbów Warszawy była już w TMK.Nie pamiętam dokładnie, ale chyba w 2003 roku.Tak, wiem, później jeszcze były derby rozgrywane kilka razy.
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

tak tylko pytam pisze: 18.07.2019, 20:11 Jakaś relacja lub zdjęcia z meczu Unia Tarnów - Cracovia z 1999 roku będzie ?;)
Ależ oczywiście. Na to jednak musisz poczekać do opisów rundy jesiennej sezonu 1999/00, bo wtedy ten mecz i wydarzenia na nim miały miejsce. Jednak czyż o wiele więcej w tamtej rundzie nie działo się na innym meczu Cracovii - podczas ich wyjazdu na Stal Rzeszów? Cokolwiek napiszemy - fakt jest jeden - wypad Pasów na Unię Tarnów zakończył się wtedy poniżeniem Jaskółek.
tak tylko pytam pisze: 18.07.2019, 20:11 Historia derbów Warszawy była już w TMK.Nie pamiętam dokładnie, ale chyba w 2003 roku.Tak, wiem, później jeszcze były derby rozgrywane kilka razy.
Póki co chcę wyczerpać możliwości z działów, które w "TMK" rozpoczęły swoją przygodę parę miesięcy temu - mowa tu o "Wielkie ekipy i ich fan-cluby" oraz "Podzielone miasto". Potem - zobaczymy. Historia kibicowskich derbów w Polsce również mi się marzy, ale choćby na przykładzie derbów mojego miasta jestem w stanie śmiało stwierdzić, że będzie ciężko dotrzeć do opisów spotkań derbowych z lat 90. O ile końcówka ostatniej dekady XX wieku jeszcze jakoś byłaby do odtworzenia z masowo wtedy wydawanych zinów, o tyle pierwsza (większa) część tamtych lat zdaje się być nierealna do uzyskania w formie rzetelnej informacji (o ile o takiej można w ogóle mówić również w odniesieniu do relacji zinowych - abstrahując jednak od czasem wyssanych z palca opisywanych historii - przyjąć należy, że piszący relację miał świadomość, że to co na papierze - zostaje na zawsze...). O latach 80., to nawet nie wspominam, a przecież wtedy też się działo. Fundowanie takich niepełnych historii derbowych uważam za co najmniej słabe.
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Następnym razem będę jednak zawartość numeru opisywał w momencie, gdy już wszystko pójdzie do druku... Przez rozległe całosezonowe podsumowanie działalności ekip (2018/19) pod nazwą "Liga Ultras" nie zmieścił się dział "20 lat temu". Przechodzi na wrzesień. "Liga Ultras" to 4 ligi, każda po 20 ekip. W sumie zestawienie zawiera 80 polskich ekip.
Oprócz tego obiecane "Wielkie ekipy i ich fan cluby" w postaci Jagiellonii Białystok z paroma ciekawostkami.
Jest też wywiad-rzeka z "Jaworem", jest co czytać i się dowiadywać. Dla mnie osobiście ten wywiad jest też trochę smutnym obrazkiem. Fakt, że wiek determinuje pewien dystans do wielu spraw, jednakże że aż tak? Polecam. Warto przeczytać. Choćby dla historii w pigułce przejmowania miasta Bełchatów przez GKS.
W mniejszych ekipach znajdziecie Odolanovię Odolanów. Zaczynali od młyna na 10 osób. Dziś wystawiają młyn do 60 ludzi. Oczywiście wielu się uśmiechnie, inni wyśmieją. Dla nich jednak to realne dylematy, ale też i triumfy.
Na początku numeru znajdziecie kilka fotoreportaży meczowych, aczkolwiek ciężko się zastanawiałem czy jest sens dawania reportaży z końcówki czerwca - a tak wypadło z meczami Pogoń Leżajsk-Unia Nowa Sarzyna oraz Proch Pionki-Olimpia Warszawa. Dałem je, jednakże odczuwam w tym temacie wielki dyskomfort. Coraz większy zresztą... Nie wiem czy to dobry wybór - dużej ilości fotoreportaży. Wciąż się z tym biję i głowię czy to poprawna droga dla "TMK" czy może jednak większa część autorskich tekstów (choćby fotoreportaży, ale z własnymi spostrzeżeniami, przemyśleniami itp.) byłaby najlepszym rozwiązaniem. Czas pokaże dalszą drogę pisma.
Pakol
Posty: 103
Rejestracja: 30.04.2019, 21:01

Re: TMK

Post autor: Pakol »

Ta liga Ultras to jest to zapowiadane top 100?
plemplem81
Posty: 735
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: TMK

Post autor: plemplem81 »

Tak. Nazwa inna, bo to nie TOP 100 i nie z podziałem na literki :). Ale styl bardzo podobny. Miałem się za to nie zabierać, stwierdziłem po wielu dniach namysłu, że jednak jest to coś, czego brakuje w magazynie. Było to takie ciekawe spięcie klamrą dokonań najważniejszych ekip na naszej scenie.
Jednorazowy11
Posty: 100
Rejestracja: 11.09.2016, 02:44

Re: TMK

Post autor: Jednorazowy11 »

plemplem81 pisze: 01.08.2019, 12:33 Następnym razem będę jednak zawartość numeru opisywał w momencie, gdy już wszystko pójdzie do druku... Przez rozległe całosezonowe podsumowanie działalności ekip (2018/19) pod nazwą "Liga Ultras" nie zmieścił się dział "20 lat temu". Przechodzi na wrzesień. "Liga Ultras" to 4 ligi, każda po 20 ekip. W sumie zestawienie zawiera 80 polskich ekip.
Oprócz tego obiecane "Wielkie ekipy i ich fan cluby" w postaci Jagiellonii Białystok z paroma ciekawostkami.
Jest też wywiad-rzeka z "Jaworem", jest co czytać i się dowiadywać. Dla mnie osobiście ten wywiad jest też trochę smutnym obrazkiem. Fakt, że wiek determinuje pewien dystans do wielu spraw, jednakże że aż tak? Polecam. Warto przeczytać. Choćby dla historii w pigułce przejmowania miasta Bełchatów przez GKS.
W mniejszych ekipach znajdziecie Odolanovię Odolanów. Zaczynali od młyna na 10 osób. Dziś wystawiają młyn do 60 ludzi. Oczywiście wielu się uśmiechnie, inni wyśmieją. Dla nich jednak to realne dylematy, ale też i triumfy.
Na początku numeru znajdziecie kilka fotoreportaży meczowych, aczkolwiek ciężko się zastanawiałem czy jest sens dawania reportaży z końcówki czerwca - a tak wypadło z meczami Pogoń Leżajsk-Unia Nowa Sarzyna oraz Proch Pionki-Olimpia Warszawa. Dałem je, jednakże odczuwam w tym temacie wielki dyskomfort. Coraz większy zresztą... Nie wiem czy to dobry wybór - dużej ilości fotoreportaży. Wciąż się z tym biję i głowię czy to poprawna droga dla "TMK" czy może jednak większa część autorskich tekstów (choćby fotoreportaży, ale z własnymi spostrzeżeniami, przemyśleniami itp.) byłaby najlepszym rozwiązaniem. Czas pokaże dalszą drogę pisma.
Pisałem już o tym, TMK ma najlepsze zdjęcia jako zin papierowy w Europie, na Swiecie ?
I tą drogą podąrzajcie
Komentarze i teksty są subiektywne nie koniecznie dobre ;)
Oqq
Posty: 259
Rejestracja: 03.10.2014, 22:21

Re: TMK

Post autor: Oqq »

Okładka w najnowszym TMK obiektywnie mówiąc słaba, tym bardziej biorąc pod uwagę pedalskie zapędy bohaterów z okładki.
ODPOWIEDZ