Radical Fans Piro Shop

Awanse , Spadki - 2018

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Zorientowany, LechiaCHWM

ODPOWIEDZ
Kibic/obserwator
Posty: 69
Rejestracja: 04.09.2017, 15:20

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Kibic/obserwator » 12.05.2018, 13:09

Zagłębie póki nie będzie mieć stadionu i finansów to nie awansuje. Awansować wg mnie oprócz Miedzi awansuje któś z trójki Tychy/Mielec/Katowice. Tychy wg mnie to najlepsza opcja, mają stadion, kibiców, finansowo wszystko okej jest więc nie widzę przeciwwskazań. Mielec też jest dobrą opcją, są tam dobre pieniądze, jest dobry zespół i trener oraz mają dużą przychylność władz. Kibicowsko może niezbyt atrakcyjnie ale sportowo super.

S.J.
Posty: 662
Rejestracja: 26.02.2007, 19:01
Lokalizacja: A zigu zigu za

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: S.J. » 12.05.2018, 13:25

Kibic/obserwator pisze:
12.05.2018, 13:09
Zagłębie póki nie będzie mieć stadionu i finansów to nie awansuje. Awansować wg mnie oprócz Miedzi awansuje któś z trójki Tychy/Mielec/Katowice. Tychy wg mnie to najlepsza opcja, mają stadion, kibiców, finansowo wszystko okej jest więc nie widzę przeciwwskazań. Mielec też jest dobrą opcją, są tam dobre pieniądze, jest dobry zespół i trener oraz mają dużą przychylność władz. Kibicowsko może niezbyt atrakcyjnie ale sportowo super.
Zagłębie ma co prawda stary stadion ,ale mają oświetlenie i chyba podgrzewaną murawę ,do tego część stadionu mam wrażenie jest zmodernizowana ,więc jeszcze kilka remontów i myślę ,że by dopuścili ich stadion do gry w ekstraklasie .Bo co by nie mówić ,chyba nie prezentuje się gorzej niż Ruchu Chorzów ,który nie miał problemów z dopuszczeniem stadionu .Jak jest finansowo ,to nie wiem ,ale przecież w ekstraklasie jest duża kasa za prawa telewizyjne itd ,więc może by dali radę ..

Bączyński
Posty: 652
Rejestracja: 28.10.2013, 22:52

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Bączyński » 14.05.2018, 20:15

GKS Tychy odpadł z walki o ekstraklase,do walki powrócił Raków.Koncówka ligi na zapleczu ekstraklasy bardzo ciekawa.

Tyfus88
Posty: 280
Rejestracja: 25.04.2018, 17:15

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Tyfus88 » 14.05.2018, 20:23

Bączyński pisze:
14.05.2018, 20:15
GKS Tychy odpadł z walki o ekstraklase,do walki powrócił Raków.Koncówka ligi na zapleczu ekstraklasy bardzo ciekawa.
Raków nigdzie nie powrócił. Nie mają infrastruktury na ESA i jak trzeba będzie to zrobią to co inni zawsze na końcu, nagłe porażki aby nie wejść

Kibic/obserwator
Posty: 69
Rejestracja: 04.09.2017, 15:20

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Kibic/obserwator » 14.05.2018, 23:13

Bączyński pisze:
14.05.2018, 20:15
GKS Tychy odpadł z walki o ekstraklase,do walki powrócił Raków.Koncówka ligi na zapleczu ekstraklasy bardzo ciekawa.
Nie odpadł, przypomina mi się sytuacja że Górnik Zabrze też w kluczowym meczu poległ z Zagłębiem Sosnowiec a i tak awansowali :) Ostatnie 3 kolejki to kolejki cudów, to co tam będzie się działo to będzie kabaret :) Nie zdziwię się jak dziwnym trafem góra zgubi punkty a Tychy wysoko pokonają GKS Katowice :)

poważnykumatykibol
Posty: 34
Rejestracja: 11.08.2017, 15:06
Lokalizacja: gdzieś w Polsce

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: poważnykumatykibol » 16.05.2018, 19:38

Ma jakieś matematyczne szanse Polonia Warszawa na awans do 2 ligi? ostatnio są na fali zajmują 3 miejsce .
Chuck Norris odmówił Elanie

ZKSiak
Posty: 75
Rejestracja: 20.01.2018, 13:59

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: ZKSiak » 16.05.2018, 19:56

poważnykumatykibol pisze:
16.05.2018, 19:38
Ma jakieś matematyczne szanse Polonia Warszawa na awans do 2 ligi? ostatnio są na fali zajmują 3 miejsce .
Matematyczne może i ma ale realne już raczej nie. Polonia i Tomaszów grają jeszcze z Widzewem i muszą wygrać żeby liczyć sie w stawce o awans i mieć nadzieję ,że Widzew potknie się na którymś z wyjazdów.

patriota85
Posty: 481
Rejestracja: 14.09.2009, 14:25

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: patriota85 » 16.05.2018, 20:35

Do nudnej 4 ligi małopolska wschód awansuje Okocimski Brzesko.Po wielu latach dojdzie do meczów Okocimskiego z Glinikiem i Tarnovią.W Gorlicach znając życie będą problemy z wpuszczeniem zarówno Piwoszy, jak i Tovii.W Brzesku większych problemów z wejściem nigdy nie robili.Na Tarnovii remont, nie wiem kiedy się skończy.

TERROR_EUDEZET
Posty: 416
Rejestracja: 15.08.2017, 21:38

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: TERROR_EUDEZET » 17.05.2018, 03:57

Tymczasem w 2 lidze Jastrzębie przegrywa 4 mecz z rzędu i ma tylko punkt przewagi nad Wartą i dwa nad ŁKS. Zapalenie czerwonej lampki póki co ratuję, że mają jeszcze do rozegrania zaległy mecz bodajże z Błękitnymi.Zapowiadają się cyrki w ostatnich 3 kolejkach.
SZLACHTA Z MIASTA ŁODZI

Nurni F.
Posty: 170
Rejestracja: 08.05.2013, 07:57

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Nurni F. » 17.05.2018, 09:14

Ano, bardzo ciekawa końcówka w II lidze. Niestety mocno ciśnie Garbarnia i ostatecznie mogą albo awansować albo przynajmniej zagrać w barażach, kosztem chociażby Radomiaka czy ŁKSu. Szczęśliwie najtrudniejsze mecze przed Wartą Poznań, więc jest nadzieja, że zwolnią miejsce do awansu jakiejś ekipie z większą ilością kibiców.

Ciekawie zapowiada się też końcowa walka o awans między Resovią a Motorem, tam jeszcze sześć kolejek do końca, więc wszystko w zasadzie możliwe.
Wartości to podstawa

Kibic/obserwator
Posty: 69
Rejestracja: 04.09.2017, 15:20

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Kibic/obserwator » 17.05.2018, 15:53

Nurni F. pisze:
17.05.2018, 09:14
Ano, bardzo ciekawa końcówka w II lidze. Niestety mocno ciśnie Garbarnia i ostatecznie mogą albo awansować albo przynajmniej zagrać w barażach, kosztem chociażby Radomiaka czy ŁKSu. Szczęśliwie najtrudniejsze mecze przed Wartą Poznań, więc jest nadzieja, że zwolnią miejsce do awansu jakiejś ekipie z większą ilością kibiców.

Ciekawie zapowiada się też końcowa walka o awans między Resovią a Motorem, tam jeszcze sześć kolejek do końca, więc wszystko w zasadzie możliwe.
Warta nie wypuści tego awansu coś mi się wydaje. Co do Garbarni to czuję że będą mieli baraże, sportowo w tym sezonie dobrze wyglądają i dla nich takie baraże idealne, powalczą ale nie będą musieli awansować. ŁKS wejdzie spokojnie bezpośrednio, tak samo jak GKS Jastrzębie. Jeżeli chodzi o Resovię i Motor, patrzyłem na terminarz obydwu drużyn i żadna z nich nie ma łatwego terminarza. Motor ma KSZO na wyjeździe gdzie bardzo ciężko wygrać. Chociaż tak na dobrą w każdym ze swoich 6 meczów Motor jak i Resovia mogą stracić punkty. Jednak jeżeli miałbym osobiście kogoś wskazywać kto awansuje to mimo wszystko będzie to Resovia, widziałem ich w meczu z Wisłą Sandomierz, piłka fajnie chodziła, każdy wiedział jak ma grać, no i mają dobrych zawodników jak na warunki 3 ligi, ponadto trener cały czas ich mobilizuje, żyje na tej lini, super sprawa. Chociaż jeżeli Motor nie awansuje teraz to chodzą słuchy że to wszystko padnie i już nie będzie tak dobrze w klubie pod względem finansowym. Swoją drogą, nie zapominajmy że w 2 lidze kilka klubów ma problemy finansowe i nie jest pewne czy nie będzie utrzymań przy zielonym stoliku :)

Polish Power
Posty: 455
Rejestracja: 31.05.2016, 00:18

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Polish Power » 17.05.2018, 18:45

Byle Radomiak załapał się conajmniej do baraży ... Garbarnia nie ma ani kasy ani infrastruktury na 1 ligę.

Kibic/obserwator
Posty: 69
Rejestracja: 04.09.2017, 15:20

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Kibic/obserwator » 17.05.2018, 22:05

Polish Power pisze:
17.05.2018, 18:45
Byle Radomiak załapał się conajmniej do baraży ... Garbarnia nie ma ani kasy ani infrastruktury na 1 ligę.
Nie przeszkadza :) Radomiak nie jest zbytnio zainteresowany tą I ligą, a dla takiej Garbarni to super wyczyn który może podwyższyć morale i pomóc w znalezieniu lepszych sponsorów :) Finansowo zgadzam się, obecnie nie mają kasy na I ligę ale infrastrukturalnie nie jest najgorzej, ponadto zawsze mogą grać w Niepołomincach :) No i przede wszystkim, nikt nie powiedział że Garbarnia czy Radomiak przejdą rywala w barażach :) Jeżeli będzie to Górnik Łęczna może być ciężko, teraz za sprawą Bogusława Baniaka się rozkręcili. Ponadto pamiętajcie, baraże to specyficzne mecze, można sporo załatwić, dogadać się.

GJ1962
Posty: 68
Rejestracja: 25.09.2016, 15:23

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: GJ1962 » 18.05.2018, 00:04

Garbarnia infrastrukturalnie nie ma najgorzej? Byłeś kiedyś u nich na "stadionie"? Rozlatujące się trybuna, brak parkingu dla przyjezdnych, ba! dojazd na pseudo parking czyli klepisko przez skup złomu a wejście.na trybunę gości przez wyrwę w krzakach jakbym na ogród działkowy wchodził. Do tego brak sztucznego oświetlenia. Ładny to mają tylko budynek klubowy który wygląda jak mały biurowiec. Nie ma żadnych szans aby dostali licencje. Na nie jednej wiosce stadion i dojazd do niego na nie jednej wiosce już lepszy widziałem a to Kraków. Nie dla takich drużyn nawet w 2 lidze!

SeniorSiarra
Posty: 60
Rejestracja: 22.06.2016, 18:47

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: SeniorSiarra » 18.05.2018, 00:49

Nowy sponsor w Gliwicach?

Czytelnik1979
Posty: 309
Rejestracja: 23.08.2015, 16:05

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Czytelnik1979 » 18.05.2018, 01:38

Pomimo że ich nie lubię to bardzo trzymam kciuki żeby do I ligi weszły GKS Jastrzębie i Łódzki Klub Sportowy. Oba kluby mają kibiców i na pewno I liga będzie ciekawsza i łodzianie tym awansem zagrają na nosie derbowemu rywalowi.

JaśniePan
Posty: 25
Rejestracja: 25.02.2018, 21:31

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: JaśniePan » 18.05.2018, 09:55

GJ1962 pisze:
18.05.2018, 00:04
Garbarnia infrastrukturalnie nie ma najgorzej? Byłeś kiedyś u nich na "stadionie"? Rozlatujące się trybuna, brak parkingu dla przyjezdnych, ba! dojazd na pseudo parking czyli klepisko przez skup złomu a wejście.na trybunę gości przez wyrwę w krzakach jakbym na ogród działkowy wchodził. Do tego brak sztucznego oświetlenia. Ładny to mają tylko budynek klubowy który wygląda jak mały biurowiec. Nie ma żadnych szans aby dostali licencje. Na nie jednej wiosce stadion i dojazd do niego na nie jednej wiosce już lepszy widziałem a to Kraków. Nie dla takich drużyn nawet w 2 lidze!
generalnie nawet Suche Stawy nie nadają się do 1szej ligii bo... zdemontowali oświetlenie, kocham ku*** ten kraj... wjebać kupe hajsu żeby coś wyglądało a potem rozjebać bo komuś coś przeszkadza, podobno na wniosek jakiegoś klasztoru czy coś że im za mocno świeci itp, ja pierdole...

plemplem81
Posty: 299
Rejestracja: 27.12.2011, 11:14

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: plemplem81 » 18.05.2018, 12:07

Baraże w IV lidze śląskiej z udziałem gospodarzy jak i gości - taką decyzję wydała policja. Zatem dwumecz Polonia Bytom-Ruch Radzionków zapowiada się wreszcie na odpowiednim poziomie (ostatnio nie wpuszczono Polonii na stadion Cidrów).
Obrazek

Biały,
Posty: 82
Rejestracja: 01.09.2012, 11:50

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Biały, » 18.05.2018, 18:53

plemplem81 pisze:
18.05.2018, 12:07
Baraże w IV lidze śląskiej z udziałem gospodarzy jak i gości - taką decyzję wydała policja. Zatem dwumecz Polonia Bytom-Ruch Radzionków zapowiada się wreszcie na odpowiednim poziomie (ostatnio nie wpuszczono Polonii na stadion Cidrów).
Cidry będą grać na swoim starym stadionie?

Bączyński
Posty: 652
Rejestracja: 28.10.2013, 22:52

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Bączyński » 18.05.2018, 20:07

Awans z klasy "A" do okregowki ma w kieszeni Czuwaj Przemyśl.Gratulacje!

TERROR_EUDEZET
Posty: 416
Rejestracja: 15.08.2017, 21:38

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: TERROR_EUDEZET » 19.05.2018, 01:59

Tymczasem "piłkarzom" Ruchu na koniec sezonu przypomniało się jak się wygrywa mecze i dzisiaj na wyjeździe wygrali z Odrą 3:0. Za tydzień na rozkładówce Zagłębie, czyżby druga ekipa po Katowicach która najprawdopodobniej przegra awans przez Chorzowian?
SZLACHTA Z MIASTA ŁODZI

Bączyński
Posty: 652
Rejestracja: 28.10.2013, 22:52

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Bączyński » 19.05.2018, 07:26

Wynik idzie w świat,ale to jednak Odra grała takiego „stojanowa”,że żal było patrzeć.

Nurni F.
Posty: 170
Rejestracja: 08.05.2013, 07:57

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Nurni F. » 19.05.2018, 09:06

Jeśli Łęczna wygra w niedziele w Niepołomicach, to Ruch spada z ligi więc z piłkarskiego punktu widzenia ich mecz z Zagłębiem będzie dla nich meczem o nic. Chociaż wcale nie musi to oznaczać, że nie będzie im zależało.

Zagłębie ma teraz teoretycznie łatwy mecz z Podbeskidziem (u siebie) a potem Ruch wyjazd i Tychy u siebie. Pytanie na ile są zdeterminowani, żeby wrócić do Ekstraklasy...
Wartości to podstawa

Czapka
Posty: 73
Rejestracja: 03.04.2018, 23:32

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Czapka » 19.05.2018, 18:57

Warta Poznań awansowała do 1 ligi

Jurand ze Spychowa
Posty: 1308
Rejestracja: 26.02.2007, 21:17
Lokalizacja: Spychów

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Jurand ze Spychowa » 19.05.2018, 19:16

Na ten moment w I lidze również GKS Jastrzębie i Łódzki KS, jeżeli dotrzymają wyniki.

ZKSiak
Posty: 75
Rejestracja: 20.01.2018, 13:59

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: ZKSiak » 19.05.2018, 19:43

Myśle ,że każdy jest zadowolony jeśli chodzi od drużyny spadające z ekstraklasy ;)

Swiatowid
Posty: 188
Rejestracja: 05.12.2013, 08:00

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Swiatowid » 19.05.2018, 19:56

Pierwszy historyczny sukces Piasta Gliwice, spierdolili do 2 ligi ten wynalazek.

Myślący
Posty: 16
Rejestracja: 04.03.2018, 18:54

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Myślący » 19.05.2018, 20:23

ŁKS wraz z Wartą Poznań awansowali do 1 ligi.
Cieszy spadek Niecieczy. :)
Audaces fortuna iuvat...

19ZKS68
Posty: 9
Rejestracja: 29.07.2013, 13:38

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: 19ZKS68 » 19.05.2018, 21:58

Elana coraz blizej awansu do II ligi..Skolwin traci punkty

ScoobyDoo
Posty: 287
Rejestracja: 27.02.2007, 00:02

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: ScoobyDoo » 19.05.2018, 23:38

19ZKS68 pisze:
19.05.2018, 21:58
Elana coraz blizej awansu do II ligi..Skolwin traci punkty
Fest blisko 5 pkt straty do lidera. Jeden mecz mniej

ApokaLipsa
Posty: 44
Rejestracja: 17.12.2016, 22:05
Lokalizacja: Warszawa

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: ApokaLipsa » 20.05.2018, 00:40

Ja nie mogę się doczekać meczu w przyszłym sezonie: Legia Warszawa - Zagłębie Sosnowiec.

EnigmaCN
Posty: 1
Rejestracja: 26.11.2016, 10:04

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: EnigmaCN » 20.05.2018, 01:33

ApokaLipsa pisze:
20.05.2018, 00:40
Ja nie mogę się doczekać meczu w przyszłym sezonie: Legia Warszawa - Zagłębie Sosnowiec.
Nie bij piany, bo się możesz nie doczekac;)

lobik
Posty: 146
Rejestracja: 01.11.2014, 13:12

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: lobik » 20.05.2018, 01:55

Dużo "dobrych" klubów pnie się w górę. Jednym z wielkich minusów jest spadek Ruchu do 2 ligi, ale tu w przypadku awansu Widzewa, będą grube mecze przyjaźni. Niewątpliwie BARDZO cieszy spadek Niecieczy.

WODA GAZOWANA2
Posty: 528
Rejestracja: 20.10.2016, 19:18

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: WODA GAZOWANA2 » 20.05.2018, 04:29

Coraz ciekawiej w 3 lidze w grupie: IV ,może być tak ,że nie awansuje ani Motor ani Resovia ,tylko KSZO ,mają 6 pkt straty ,ale też 1 mecz zaległy i to z przedostatnim w tabeli JKSem Jarosław i co ciekawe w 2 ostatnich kolejkach zagrają właśnie z Motorem i Resovią .Tu naprawdę wszystko się może zdarzyć :)
Zawsze Wierni !

https://youtu.be/pV2ojAEPd1U

19ZKS68
Posty: 9
Rejestracja: 29.07.2013, 13:38

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: 19ZKS68 » 20.05.2018, 08:29

ScoobyDoo pisze:
19.05.2018, 23:38
19ZKS68 pisze:
19.05.2018, 21:58
Elana coraz blizej awansu do II ligi..Skolwin traci punkty
Fest blisko 5 pkt straty do lidera. Jeden mecz mniej
Po meczu z Gornikiem beda juz tylko 2 ...

Aptekarz
Posty: 39
Rejestracja: 31.12.2012, 14:31

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Aptekarz » 20.05.2018, 10:17

No no! Druga liga w przyszłym roku zapowiada się dość emocjonująco...

RUCH CHORZÓW
STOMIL OLSZTYN
RADOMIAK / GÓRNIK ŁĘCZNA
OLIMPIA GRUDZIĄDZ
OLIMPIA ELBLĄG
SIARKA TARNOBRZEG
ROW RYBNIK
STALÓWKA
RESOVIA / MOTOR / KSZO
ELANA [ ? ]
WIDZEW

Swiatowid
Posty: 188
Rejestracja: 05.12.2013, 08:00

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Swiatowid » 20.05.2018, 10:24

Aptekarz pisze:
20.05.2018, 10:17
No no! Druga liga w przyszłym roku zapowiada się dość emocjonująco...

RUCH CHORZÓW
STOMIL OLSZTYN
RADOMIAK / GÓRNIK ŁĘCZNA
OLIMPIA GRUDZIĄDZ
OLIMPIA ELBLĄG
SIARKA TARNOBRZEG
ROW RYBNIK
STALÓWKA
RESOVIA / MOTOR / KSZO
ELANA [ ? ]
WIDZEW
Taa, zwlaszcza ze wiekszosc odbedzie sie bez kibicow gosci.

Aptekarz
Posty: 39
Rejestracja: 31.12.2012, 14:31

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: Aptekarz » 20.05.2018, 10:26

PIERWSZA LIGA 2018/19
kibicowsko

GKS JASTRZĘBIE
ŁKS ŁÓDŹ
RADOMIAK / GÓRNIK ŁĘCZNA
ODRA OPOLE
CHROBRY GŁOGÓW
GKS TYCHY
RAKÓW CZĘSTOCHOWA
GKS KATOWICE
STAL MIELEC
WIGRY SUWAŁKI
SANDECJA NOWY SĄCZ

no i BRUK-BET :) :)

BIV
Posty: 135
Rejestracja: 08.09.2016, 11:18
Lokalizacja: Somewhere in Poland

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: BIV » 20.05.2018, 11:57

Brawo ŁKS. Gratulacje z okazji awansu.
Nie reprezentuję oficjalnego stanowska klubu.

amf0508
Posty: 308
Rejestracja: 05.09.2012, 14:57

Re: Awanse , Spadki - 2018

Post autor: amf0508 » 20.05.2018, 12:07

Co do 3 ligi gr IV Motor po wczorajszej porażce u siebie z Wisłą Sandomierz można już skreślić. Punktowo niewielkie szanse niby są, ale wygląda na to że wszystko jebnęło ostatecznie. Piłkarze wygwizdani i zjechani z błotem, z resztą słusznie, prezes podał się do dymisji, kibice wściekli. Na 99% po sezonie. Awans praktycznie pewny dla Resovii, niewielkie szanse że włączy się jeszcze Kszo. Chełmianka już raczej bez szans. Do 3 ligi awansowała już Stal Kraśnik, na razie brak info czy będą chcieli grać, bo z kasą tam słabo. Jest dalej szansa, że z ligi poleci Trzebinia i Daleszyce, tak by było najlepiej, ale póki co na spadkowych dalej JKS i Karpaty. Dzięki wygranej w Lublinie, szanse na utrzymanie zwiększyły się w Sandomierzu, w sumie dobrze, bo jeżdżą na wyjazdy, u siebie młyn wystawiają, nie robią problemów z wejściem na stadion kibicom gości. Niech się utrzymają.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Rododendron i 39 gości