Trapi mnie to od dawna (KIBICOWSKO)

[WitaminySaOK]

Panowie ktoś kiedyś pisał o braciach , nie pamiętam z jakiego miasta byli, ale chodzi o to ze jezdzili na krzywy ryj na zgody itp , nie umiem za chiny tego znalezc , jak ktoś wie w jakim temacie to bylo to dajcie link z checia jeszcze raz bym sobie przeczytał.

[ELC]

Panowie ktoś kiedyś pisał o braciach , nie pamiętam z jakiego miasta byli, ale chodzi o to ze jezdzili na krzywy ryj na zgody itp , nie umiem za chiny tego znalezc , jak ktoś wie w jakim temacie to bylo to dajcie link z checia jeszcze raz bym sobie przeczytał.

Nie byli oni przypadkiem z Opola ?

[GoTo]

Panowie ktoś kiedyś pisał o braciach , nie pamiętam z jakiego miasta byli, ale chodzi o to ze jezdzili na krzywy ryj na zgody itp , nie umiem za chiny tego znalezc , jak ktoś wie w jakim temacie to bylo to dajcie link z checia jeszcze raz bym sobie przeczytał.

Gość ksywa BeKaer smigał z łaziorami lata 99-2003 jakis czas na krzywy ryj jeżdził na zgody.Miał wydziabany Wks Śląsk na czole a że był z Opola to czesto nie bywał tam.Jest na jednym z filmow fani chuligani z tego co pamietam.Pozniej gdzieś go wcieło odnalazł sie gdzieś na kadrze nie pamietam skim był chodziły sluchy pozniej że smiga na Gks Tychy.

[Silnoręki]

Ostry, zakończony z zgodą z wcześniejszą kosą. Obecnie kibicowska trzecia liga (trzycyfrowa frekwencja, zero samodzielnej aktywności hols)

Ostry zjazd? Radzę poszperać w archiwum jak wyglądały Wasze mecze w niższej lidze, a był to tylko "moment" w porównaniu do Nas. Trzycyfrowa frekwencja? I myślisz że serio ktoś uwierzy? Fakt, frekwencja ostatnio u Nas kuleje, jednak do tej trzycyfrowej jeszcze daleko, więc radzę jeszcze nie zacierać rączek. Zero samodzielnej aktywności? Po to są zgody by wspierać, a nie tylko mieć do kogo jechać na melanż, jesteśmy blisko, wspieramy się często, proste. Równie dobrze mógłbym odbić piłeczkę i zapytać o Waszą samodzielną akcję. Skoro jest u Nas tak kiepsko, skąd u Was regres np. NK, w porównaniu do poprzednich lat? Można tak wymieniać w kółko, zresztą o czym gadać z osobą która siłę śląskich klubów ocenia po... ilości "łapek" na Fan Pagach.

[prism]

Ostry, zakończony z zgodą z wcześniejszą kosą. Obecnie kibicowska trzecia liga (trzycyfrowa frekwencja, zero samodzielnej aktywności hols)

Ostry zjazd? Radzę poszperać w archiwum jak wyglądały Wasze mecze w niższej lidze, a był to tylko "moment" w porównaniu do Nas. Trzycyfrowa frekwencja? I myślisz że serio ktoś uwierzy? Fakt, frekwencja ostatnio u Nas kuleje, jednak do tej trzycyfrowej jeszcze daleko, więc radzę jeszcze nie zacierać rączek. Zero samodzielnej aktywności? Po to są zgody by wspierać, a nie tylko mieć do kogo jechać na melanż, jesteśmy blisko, wspieramy się często, proste. Równie dobrze mógłbym odbić piłeczkę i zapytać o Waszą samodzielną akcję. Skoro jest u Nas tak kiepsko, skąd u Was regres np. NK, w porównaniu do poprzednich lat? Można tak wymieniać w kółko, zresztą o czym gadać z osobą która siłę śląskich klubów ocenia po... ilości "łapek" na Fan Pagach.

Poszperaj w zeszłym sezonie na temat trzycyfrowej frekwencji. W tym sezonie też się doczekasz. A dziś też żenada, ile was było na meczu z jedną z największych kos? Nawet nie pół Blaszoka? W zeszłym roku na Sosnowcu jak pamiętam prawie cały stadion, a teraz połowa? Jak to nie jest zjazd to co? No chyba, że więcej niż 3 się dziś przypucowało na komendzie i stąd taka marność?
Ostatniego zdania, wybacz, nie skomentuję.

[Beha]

Nie wiem, po co te gadki o frekwencji - GieKS-y nie cierpię, ale po tylu latach grania w jednej lidze w marazmie i tak trzymają poziom.

Lepiej w jednym sezonie spaść, w drugim awansować, niż przez 10 lat siedzieć w jednej lidze o nic nie grając...
Tam gdzie nie ma ekstraklasy młyny się kurczą, widać to po całej scenie. Ba, tam gdzie nie gra się o nic poza sportowym przetrwaniem w najwyższej lidze to widać.

[megafony]

Skąd na Ruchu tak prostacka moda na okrzyki w stylu 'wasze matki to są kur..' ?
Kiedy pierwszy raz okrzyk był intonowany w sposób zorganizowany? Czy ktoś jeszcze takie coś też śpiewa?

[Cyklon]

Prostacka moda, haha. Kim Ty jesteś?
Ja jeszcze na kilku stadionach się z tym spotkałem.

[megafony]

Mi to przez klawiaturę nie przechodzi, a co dopiero przez gardło. Wymień te kilka.

[siwy_rr]

Które ekipy w Polsce po za PoloniaBytom, ŁKS'em i Legią Wywieszały/prezentowały na sektorach swastyki ?

[megafony]

Na pewno nie w Poznaniu. Czy ktoś ich tam lubi czy nie to trzeba przyznać że w pociskach trzymają fason.

[megafony]

W Poznaniu to Ruch śpiewał to w stronę Lecha i to już po tym jak padł układ. Przecież nie Lech do Ruchu.

[Egon1983]

Panowie ktoś kiedyś pisał o braciach , nie pamiętam z jakiego miasta byli, ale chodzi o to ze jezdzili na krzywy ryj na zgody itp , nie umiem za chiny tego znalezc , jak ktoś wie w jakim temacie to bylo to dajcie link z checia jeszcze raz bym sobie przeczytał.

Gość ksywa BeKaer smigał z łaziorami lata 99-2003 jakis czas na krzywy ryj jeżdził na zgody.Miał wydziabany Wks Śląsk na czole a że był z Opola to czesto nie bywał tam.Jest na jednym z filmow fani chuligani z tego co pamietam.Pozniej gdzieś go wcieło odnalazł sie gdzieś na kadrze nie pamietam skim był chodziły sluchy pozniej że smiga na Gks Tychy.

Kolego Goto, tak jak piszesz BeKaEr latał z Łaziorami i był bardzo charakterystyczną personą przez tatuaż na czole ( był wtedy jeszcze jeden typ z identyczną dziarą, mieszkał na Grunwaldzie). Pochodził z opolskiego Zaodrza i pomieszkiwał kątem u ziomków we Wrocławiu. Swego czasu Roman Z. zrobił z nim wywiad i umieścił w papierowym dodatku rozdawanym na stadionie. Pisało, że lubi pączki a dziary zrobił pod wpływem alko, ale nie żałował. Temat artykułu pamiętam do dziś " Człowiek z piętnem na czole".
Bracia to zupełnie inne czasy i inna bajka, ustawiali się chętnie do zdjęć z FC Śląska i byli szczególnie traktowani ze względu na miejsce zamieszkania. Sam zadałem pytanie ostatnio czy gdzieś są " aktywni" teraz.
Pytanie do kibiców Odry, pamiętacie BKR - a i braci ? Próbowali też na Odrze ?
Ps. Chodziło swego czasu info , że BKR lata z Tyskimi, ciężko będzie dowiedzieć się prawdy, przerzutami nikt się raczej nie chwali.

[szklanka]

Ma ktoś relacje z wyjazdu Jagiellonii do Pawłodaru w 2011 ? wszystkie czesci bo kozacko sie to czytało a dziecibialegostoku.pljuz nie hula i nie ma jak tego obadać.

Podbijam !! KTOŚ z BKS ma gdzieś może zapisane ? :)

[dziesięćzłoty]

Ma ktoś relacje z wyjazdu Jagiellonii do Pawłodaru w 2011 ? wszystkie czesci bo kozacko sie to czytało a dziecibialegostoku.pljuz nie hula i nie ma jak tego obadać.

Podbijam !! KTOŚ z BKS ma gdzieś może zapisane ? :)

web.archive.org

[kwestia podejścia]

Ma ktoś relacje z wyjazdu Jagiellonii do Pawłodaru w 2011 ? wszystkie czesci bo kozacko sie to czytało a dziecibialegostoku.pljuz nie hula i nie ma jak tego obadać.

Podbijam !! KTOŚ z BKS ma gdzieś może zapisane ? :)

web.archive.org

Dokładniej:
cz. 1 http://web.archive.org/web/201107070221 ... /post/103/
cz. 2 http://web.archive.org/web/201408130043 ... /post/104/
cz. 3 http://web.archive.org/web/201107071051 ... /post/105/
cz. 4 http://web.archive.org/web/201107071052 ... /post/106/
cz. 5 http://web.archive.org/web/201107090254 ... l/post/107
cz. 6 http://web.archive.org/web/201107071052 ... /post/108/
cz. 7 http://web.archive.org/web/201107071235 ... /post/109/
cz. 8 http://web.archive.org/web/201107090254 ... l/post/110
cz. 9 http://web.archive.org/web/201107092005 ... l/post/111
cz. 10 http://web.archive.org/web/201107110600 ... /post/113/
cz. 11 http://web.archive.org/web/201107110602 ... /post/114/


FANATYZM NIE ZNA GRANIC!

[kwestia podejścia]

cz. 12 http://web.archive.org/web/201107111554 ... /post/115/
cz. 13 http://web.archive.org/web/201107170510 ... l/post/116

Post pod postem, bo umknęły mi ostatnie dwie części.

[bandaruda]

Ostatnia umawiana walka Ruchu to 2005 Motori w tym samym roku Falubaz? Ino nie wyjezdzajcie z Videotonem.

[rick.k]

Wiesz, mógł wystąpić w samym Hollywood. Napinał się najmocniej i najszybciej padł :D

[szklanka]

web.archive.org

Dokładniej:
cz. 1 http://web.archive.org/web/201107070221 ... /post/103/
cz. 2 http://web.archive.org/web/201408130043 ... /post/104/
cz. 3 http://web.archive.org/web/201107071051 ... /post/105/
cz. 4 http://web.archive.org/web/201107071052 ... /post/106/
cz. 5 http://web.archive.org/web/201107090254 ... l/post/107
cz. 6 http://web.archive.org/web/201107071052 ... /post/108/
cz. 7 http://web.archive.org/web/201107071235 ... /post/109/
cz. 8 http://web.archive.org/web/201107090254 ... l/post/110
cz. 9 http://web.archive.org/web/201107092005 ... l/post/111
cz. 10 http://web.archive.org/web/201107110600 ... /post/113/
cz. 11 http://web.archive.org/web/201107110602 ... /post/114/


FANATYZM NIE ZNA GRANIC!

DZIĘKI WIELKIE

[Proterian]

Wiesz, mógł wystąpić w samym Hollywood. Napinał się najmocniej i najszybciej padł :D

To potwierdza prawdziwość pewnego powiedzenia ze krów która. ...itd

[prism]

Ostry zjazd? Radzę poszperać w archiwum jak wyglądały Wasze mecze w niższej lidze, a był to tylko "moment" w porównaniu do Nas. Trzycyfrowa frekwencja? I myślisz że serio ktoś uwierzy? Fakt, frekwencja ostatnio u Nas kuleje, jednak do tej trzycyfrowej jeszcze daleko, więc radzę jeszcze nie zacierać rączek. Zero samodzielnej aktywności? Po to są zgody by wspierać, a nie tylko mieć do kogo jechać na melanż, jesteśmy blisko, wspieramy się często, proste. Równie dobrze mógłbym odbić piłeczkę i zapytać o Waszą samodzielną akcję. Skoro jest u Nas tak kiepsko, skąd u Was regres np. NK, w porównaniu do poprzednich lat? Można tak wymieniać w kółko, zresztą o czym gadać z osobą która siłę śląskich klubów ocenia po... ilości "łapek" na Fan Pagach.

Poszperaj w zeszłym sezonie na temat trzycyfrowej frekwencji. W tym sezonie też się doczekasz. A dziś też żenada, ile was było na meczu z jedną z największych kos? Nawet nie pół Blaszoka? W zeszłym roku na Sosnowcu jak pamiętam prawie cały stadion, a teraz połowa? Jak to nie jest zjazd to co? No chyba, że więcej niż 3 się dziś przypucowało na komendzie i stąd taka marność?
Ostatniego zdania, wybacz, nie skomentuję.

Nie umiem znaleźć, bądź tak miły i mi pomóż. A dzisiejszy mecz z ZS gwarantuje że przekroczył próg połowy stadionu, choć pewnie zaraz wyjedziesz że wynik dalej trzycyfrowy. Między tymi dwoma meczami także jest standardowa różnica - mecz w weekend, pierwszy w sezonie gdzie znów były ogromne nadzieje na przebudzenie drużyny oraz z kibicami gości w porównaniu do wczorajszego meczu w środę o godz. 17:30, po drobnym zawodzie piłkarskim z początku sezonu i z wiadomością o braku kibiców ZS. Doskonale wiem że te czynniki nie wpłynęły na to, że gdyby mecz odbył się na podobnych regułach jak poprzedni to nagle brakłoby biletów w kasach, jednak ta frekwencja byłaby dużo lepsza. Osoby którym naprawdę zależało, na meczu pewnie byli, ale wiadomo że to pikniki nabijają liczby na meczach, tak jest wszędzie. Ruch także nie ma co mecz wypchanego po brzegi młynu i to nawet Wasi kibice przyznają. Dlaczego nie odniesiesz się do ostatniego zdania? Niegdyś wypominałem Ci tę głupotę przy każdej możliwej okazji i nawet nie umiałeś odpowiedzieć na post, dziś myślisz że ludzie o tym zapomnieli a forum nie ma opcji przejrzenia Twoich postów?

Wystarczy, że będziesz chodził na Bukową, nie będę Ci musiał przypominać meczu np. z Chojniczanką. Nawet relacjonujący u was Kosa (szacunek za obiektywność) pisał, że od czasu meczu w PP z Amicą Wronki nie było takiej pustki na Bukowej. Z resztą od połowy zeszłego sezonu nie dajecie dokładnych liczb (wcześniej Maurycy do sztuki podawał - np. 2257 z Wigrami). Pytanie dlaczego?
Z Zagłębiem było na trybunach jakieś 3 tys (oficjalnie na konferencji padło 3,5 co wzbudziło rechot części dziennikarzy). Mecz w środę o 17.30. Piękna pogoda. W zeszłym sezonie, mecz tak samo w sierpniu, tak samo w górnej połowie tabeli Gieksa i 6700 ludzi (400 z Sosnowca). Widzisz różnicę?
Ale skoro jest tak dobrze, to po co w sobotę łebki do 18 lat wchodzą na Bukową gratis?
W ostatniej kwestii, zarówno w tej odpowiedzi, jak i jej kontekście polecam słowo sarkazm. Wtedy jedno i drugie właściwie zinterpretujesz.

[bandaruda]

To jak Prism?Zaaktywna ta twoja banda nie jest ostatnia umawiana walka 7 lat temu a czepiasz sie Gieksy!

[asics]

Może nie tyle mnie to trapi. Kibice Wisły Płock wieszają flagi "Wisła" oraz "Petrochemia". Dlaczego używają zamiennie dwóch nazw klubu a nie zdecydują się na jedną?

[Kuzyn Burmistrza]

Bo Petra jest kojarzona z ekipą sportową płocczan.

[w_harringtonce]

Ciekawe czy Rammstein dostanie zakaz stadionowy za użycie pirotechniki na imprezie masowej...
Dociekał już może ktoś czemu obowiązują podwójne standardy w związku z powyższym? Jedne dla nas - chołoty, drugie dla "gwiazd"?
https://www.youtube.com/watch?v=3V0Sucp ... e=youtu.be

[Bączyński]

Błagam,powiedz,że nie napisałeś tego poważnie.

[Galimatias]

Któryś klub na swoim stadionie też zgłaszał jako organizator, że będzie użyte piro. Chyba, należało dopełnić wymogów formalnych we wniosku o organizację imprezy masowej, nie wiem czy dobrze mi się kojarzy, ale to był Lech i jakiś pokaz skoczków, czy innych akrobatów, co mieli w łapach race jako element widowiska organizowanego przez firmę z zewnątrz.

[S.J.]

Oglądałem wczoraj mecz LM w hokeju Sparta Praga -Cracovia ,bardzo dobra liczba Pasów w Pradze .Mam pytanie do kibiców Cracovii ,czy śpiewaliście wczoraj w Pradze Waszą sztandarową piosenkę "Walczyć jak SPARTA ,Cracovia jest tego warta " ? :)

[Silnoręki]

Wystarczy, że będziesz chodził na Bukową, nie będę Ci musiał przypominać meczu np. z Chojniczanką. Nawet relacjonujący u was Kosa (szacunek za obiektywność) pisał, że od czasu meczu w PP z Amicą Wronki nie było takiej pustki na Bukowej. Z resztą od połowy zeszłego sezonu nie dajecie dokładnych liczb (wcześniej Maurycy do sztuki podawał - np. 2257 z Wigrami). Pytanie dlaczego?
Z Zagłębiem było na trybunach jakieś 3 tys (oficjalnie na konferencji padło 3,5 co wzbudziło rechot części dziennikarzy). Mecz w środę o 17.30. Piękna pogoda. W zeszłym sezonie, mecz tak samo w sierpniu, tak samo w górnej połowie tabeli Gieksa i 6700 ludzi (400 z Sosnowca). Widzisz różnicę?
Ale skoro jest tak dobrze, to po co w sobotę łebki do 18 lat wchodzą na Bukową gratis?
W ostatniej kwestii, zarówno w tej odpowiedzi, jak i jej kontekście polecam słowo sarkazm. Wtedy jedno i drugie właściwie zinterpretujesz.

Chodzę, na meczu z Chojniczanką również byłem i co takiego ma on pokazać? 1600 ludzi. Fakt, do frekwencji marzeń jeszcze daleko, ale pewnie na tyle samo długa, co do Twojej wmawianej tu trzycyfrowej. Wiesz doskonale że podczas Waszego spadku do niższej klasy rozgrywkowej mieliście frekwencję na poziomie 2000, My po 10 sezonie w tej samej lidze mamy 1600, myślisz że Wy po takim czasie mielibyście chociażby na takim samym poziomie? Ja wiem że było to po słynnym meczu z ŁKS-em, jednak nie wmówisz nikomu że wtedy zawinięto i odpuściło z kibicowaniem 3/4 stadionu, prawda?

Poratuj może linkiem do tej konferencji i momentu który opisujesz, chyba na prawdę mam zawodną pamięć bo na kolejną rzecz podawaną przez Ciebie ja ani nikt inny nie umie znaleźć namacalnych śladów, czyżby u Nas wszystkich było już tak ciężko z pamięcią? Właśnie, mecz w środku tygodnia o tej godzinie. Nawet kończąc pracę równo o 16 i będąc chwile po niej w domu, może być ciężko dojechać na mecz i wejść odpowiednio wcześnie, zwłaszcza dla osób z FC bądź dojeżdżających komunikacją miejską. Na ten mecz złożyło się parę czynników, o których pisałem w poprzednim poście i nie będę ich tu kopiował. Wróć sobie stronę wcześniej i to poczytaj.

Akcja z darmowymi biletami dla osób do 18 roku życia to akurat świetny zabieg marketingowy klubu. Wiadomo, ma meczu z Zagłębiem wielu młodych było pierwszy raz, zachęconych przez znajomych, miejmy nadzieje że im się spodobało i chociaż część z tego złapała zajawkę - a tu do tego dochodzi wiadomość, że na kolejny mecz wchodzą za darmo. Wiadomo, 5 zł to nie jest dużo, nawet dla małolata, jednak zawsze lepiej gdy coś brzmi "gratis", a nie "tanio", pewnie sam znasz to po sobie. I klubowi się udało, na Blaszoku było widać trochę młodych osób, częściowo pewnie pojawili się tam właśnie z powodu tej akcji. Gdy Legia na Ligę Mistrzów szykuje tańsze bilety dla karnetowiczów, by zachęcić ludzi, także uważasz to za coś złego? Gdy Twój Ruch na mecz z Legią przygotował kampanię "Zakazany Region", to też z powodu jakiegoś marazmu u Was? To wszystko i wiele, wiele innych to działania marketingowe klubu, na prawdę tak trudno to zrozumieć?

Trudno także rzucać się błotem jeśli chodzi o frekwencję, najpierw jest skamlenie że na stadionie jest mnóstwo dziewczyn, jakiś wynalazków, pikników etc. ale jeśli w temat dyskusji wchodzi frekwencja to te osoby pierwsze rzucają liczbami nabitymi właśnie przez te osoby. Wybacz, ale dla przeciętnego mieszkańca miasta, mającego powiedzmy 30+ lat, z żoną i dwójka dzieci, w sobotnie popołudnie jest o wiele więcej ciekawszych dla niego form spędzania czasu wolnego, jak choćby spacer, wypad nad wodę, góry etc. niż mecz z "jakimś tam Zniczem Pruszków", gdzie pewnie połowa postronnych osób czytających plakat na mecz myśli że to chyba mecz rezerw GieKSy, bo skąd inaczej taka drużyna.

Frekwencja u Nas jest nie do porównania, My gnijemy w marazmie 1 ligi od 10 lat, Wy gracie o najwyższe cele (w tym prawie Mistrzostwo Polski 2 sezony temu) w Ekstraklasie.

[espana]

Żadne wcielenie. Jestem nieaktywnym kibicem jednego z klubów nie związanych z Łodzią. Zwykła ciekawość bo to popularny temat, myślałem że może to jakaś historia z gazety, tv itp. i tylko wtedy byłaby dla mnie wiarygodna :)

[PanFarmazon]

Naszła mnie taka myśl. Jeśli ekipa X w ramach uprzejmości, śpiewa do ekipy Y coś w stylu "ssij pałę ssij", albo wychwalają ich umiejętności w tym temacie, to jak się czują kobiety na sektorze Y, lub śpiewające ten okrzyk?

[ImPawel]

Klamstwo powtarzane 100 razy staje sie prawda. Robilo tak PO robia tak tez zebracy z kaliskiego

[ELC]

Gdybym cos przekrecil to sorry, info sprzed lat z forum samego RTS.

No i przekręciłeś :) Nie CSKA ale Ultras Sur zabawiło się z jednym sympatykiem ŁKS i jak widać do tej pory mają o tym traumę.

[Hrs]

Co łączy Promień Żary ze Śląskiem Wrocław? wiadomo - Miedź. Ale od kiedy Promień jeździ na Śląsk, tak jak w miniony weekend do Krakowa?

[Ultra1312Style]

Honorowe, czy też nie... krojenie barw klubowych. Jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie. Co świadczy o honorze, a co o jego braku? Czy nie uważacie, że bardziej frajerskie jest zostawianie flag klubowych na łasce jakiegoś ciecia z ochrony, niż zabieranie ich ze sobą?
http://sektorkiboli.pl/honorowo-czy-tez ... enie-barw/

[WF.]

Ja mam pytanie do kogoś z Wisły.

Kilka miesięcy temu WSH wydali oświadczenie, że kończą ze sprzętem (tylko w Krakowie sprzęt będzie dalej używany). Jak to się ma do sytuacji gdzie dostają propozycje spotkania i mówią coś w stylu "nie jesteśmy w stanie zagwarantować, że ktoś od nas nie wyciągnie sprzętu"?

Pytam bez żadnej napinki i oczekuje normalnej odpowiedzi jakiegoś Wiślaka a nie 15 szyderczych wypowiedzi ludzi z Wisłą nie związanych.

Jedno pytanie, jedna odpowiedź i koniec tematu.

[ImPawel]

Czy nie uważacie, że bardziej frajerskie jest zostawianie flag klubowych na łasce jakiegoś ciecia z ochrony, niż zabieranie ich ze sobą?

Nie ma takiej ekipy na swiecie ktora wozi wszystkie flagi na wyjazdy.

nie jesteśmy w stanie zagwarantować, że ktoś od nas nie wyciągnie sprzętu"?

chyba przeceniasz to forum. Raczej nikt kto bylby w stanie odpowiedziec nie zaglada tutaj

[drGonzo]

Chyba chodzi mu o zabieranie flag do domu.

[ImPawel]

Chyba chodzi mu o zabieranie flag do domu.

Zeby zaczeli na chaty ludziom wjezdzac? Pamietam kiedys jak legionisci wbili na chate widzewiakowi za flaga to nawet zona zalapala sie na wpier...