Do IV ligi zgłoszony musi być nowy podmiot, który zaczyna od 0. Tak więc powstaje nowa drużyna, a TMRF gra swoje.kkk78 pisze:Chodzi o TRMF czy powstanie nowa drużyna?Dainty B. pisze:...
Powstanie tzw nowy Widzew, ktory bedzie kontynuatorem tradycji.
Nie wchodzac w szczegoly, stadion sie buduje, a Widzew zaczyna "nowe zycie". Bez kleszczy i raka w postaci cacka i jego zausznikow.
Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM
-
CapoDituDiCapi
- Posty: 182
- Rejestracja: 14.01.2010, 13:47
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Zupelnie nowa inicjatywa, nie zalezna od TRMF.kkk78 pisze:Chodzi o TRMF czy powstanie nowa drużyna?Dainty B. pisze:...
Powstanie tzw nowy Widzew, ktory bedzie kontynuatorem tradycji.
Nie wchodzac w szczegoly, stadion sie buduje, a Widzew zaczyna "nowe zycie". Bez kleszczy i raka w postaci cacka i jego zausznikow.
http://www.widzewtomy.net/aktualnosci/z ... -podmiotu/
-
Fanatycy Widzewa
- Posty: 548
- Rejestracja: 30.05.2011, 22:55
- Kontakt:
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
ponieważ ja reprezentuję tutaj Stowarzyszenie, bardzo chętnie dowiem się jak to sprzedaliśmy się cackowi, więc Jerzy Killer ja także proszę o priva z wyjaśnieniami
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Jak zwykle wychodzi Wasza hipokryzja. Przez wiele lat krzyczeliście, ze ŁKS nie ma swojego stadionu tylko gra na stadionie miejskim wynajmowany od MOSIRu. Teraz kiedy stadion miejski budowany jest na Widzewie to już wszystko jest ok. Tak samo cały czas piszecie o ŁKSie, że ŁKSu już nie ma tylko jest akademia. To rozumiem, że to co teraz tworzycie to jest zupełnie nowy klub, datę założenia w herbie dacie 2015 i będziecie się odwoływać tak jak do TMRF-u? W każdym bądź razie mam nadzieję, że w przeciągu kilku lat spotkamy się na derbach zarówno na naszym (oby już ze wszystkim trybunami) obiekcie jak i na waszym już zbudowanym.
-
forever1908young
- Posty: 154
- Rejestracja: 14.09.2010, 18:39
- Lokalizacja: Łódź = ŁKS
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
5 ? A moze 15? Hehe.Widze ze propaganda pod zegarem jest zajebista.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
TMRF 1910 - ?Dainty B. pisze:
A co do zyc i kolejnych wcielen waszego klubu to obezna AP to chyba 5 wcielenie?
RTS Widzew 1922 - 2004 - bankrut
Widzew 2004 - 2007 - przekazanie praw do nowej spolki
KS Widzew / RTS Widzew 2007 - 2015 bankrut
pomijam przekształcenia w spolki akcyjne
wymien teraz wcielenia ŁKS.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Rozumiem doskonale.Skororo macie wyscig z czasem i cackiem to oznacza ze on jednak chce i ma mozliwosc zglosic klub pod wlasna egida? Bo nie kumam?
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
tak, cacek tez moze zglosic klub. Nawet Ty cobytu ;-) Ale to PZPN musi zdecydowac ktory podmiot moze "kontynuowac tradycje". Niech mnie ktos poprawi jesli popierdolilem.cobytu pisze:Rozumiem doskonale.Skororo macie wyscig z czasem i cackiem to oznacza ze on jednak chce i ma mozliwosc zglosic klub pod wlasna egida? Bo nie kumam?
Jezeli chodzi o logo to syndyk wystawi je na licytacje, czyli tak jak byla z nasza przeplatanka i flaga. Nowe stowarzyszenie bedzie musialo miec nowe logo do czasu az nie odkupia starego. Z tego co pamietam to nowy herb musi sie roznic 7 badz 11 (?) szczegolami. Stad tez ŁKS miał tę bcb "łódkę" ala logo z football managera. Na licytacje herbu moze przyjsc kazdy kto chcialby sobie taki herb kupic
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
A wlaścicielem herbu jest spółka która nie dostała licencji czy jakaś fundacja WIdzewa jedna czy druga albo może jeszcze jakiś inny podmiot ? To może być podobnie jak z tym pałacykiem w Bartoszycach , którego sprzedaż miała pomóc w spłacie długów a jak co do czego to okazało się, ze właścicielem jest zupełnie inny podmiot.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Ze cacek jest nieobliczalny to ja wiem pytanie czy on prawnie ma jakies mozliwosci i jakie ma w ogole plany co o tym ze sie nie podda to juz slyszalem.Rozumiem ze granica tej histori to 14 lipiec?
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
cobytu pisze:Ze cacek jest nieobliczalny to ja wiem pytanie czy on prawnie ma jakies mozliwosci i jakie ma w ogole plany co o tym ze sie nie podda to juz slyszalem.Rozumiem ze granica tej histori to 14 lipiec?
Dokladnie. 14 lipca to ostateczny termin.
-
forever1908young
- Posty: 154
- Rejestracja: 14.09.2010, 18:39
- Lokalizacja: Łódź = ŁKS
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Niestety ta dyskusja jest znowu jak bym kopał się z koniem...Wy swoje,my swoje.Cóż dla was ciągłościa historyczną dla Widzewa byłoby wszystko,u nas ciągłość historyczną zapewnia Stowarzyszenie Łódzki Klub Sportowy które kulawo bo kulawo ale istnieje,a wasze jak wszyscy wiemy zostało zlikwidowane w 2004r.W tym temacie myślę że to wszystko.
Teraz wszyscy czekamy co bedzie sie dzialo u was.Myslałem że to co działo sie z ŁKSem to był dramat,ale musze przyznac ze jak zwykle zaskoczyliście mnie jeszcze wieksza komedia.A mysle ze to jeszcze nie koniec i Sylwek ma jeszcze jakis chytry plan...
Teraz wszyscy czekamy co bedzie sie dzialo u was.Myslałem że to co działo sie z ŁKSem to był dramat,ale musze przyznac ze jak zwykle zaskoczyliście mnie jeszcze wieksza komedia.A mysle ze to jeszcze nie koniec i Sylwek ma jeszcze jakis chytry plan...
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
W d**** mam co będzie się działo u nich. Dla nas najważniejsze jest awans a jak na razie to za bardzo się nie wzmacniamy. Druga sprawa to powinniśmy na każdym meczu trans wywieszać o dobudowę pozostałych trybun i boisk treningowych, robić jakieś akcje a nie patrzeć co dzieje się na Widzewie TRMFie czy jak tam bedą się zwali.forever1908young pisze:Teraz wszyscy czekamy co bedzie sie dzialo u was.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
PnTuNieStał chciał pewnie wciąć się na linię ŁKS-Lech hehe
Dainty B . Od której ligi nowa Wasza druzyna ma wystartować?
Dainty B . Od której ligi nowa Wasza druzyna ma wystartować?
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Jak się uda to od 4 ligi, czyli 5 klasa rozgrywkowa.
-
szwadron97
- Posty: 502
- Rejestracja: 09.04.2014, 13:32
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Dlaczego w Łodzi jest takie dno pilkarskie? Nikt nie chce inwestowac w pilke czy taka bieda jest tam ogolnie?
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
póki co fakty są takie: Widzew na upadku Łks zyskał sporo,bo udało się odkręcić budowe stadionu miejskiego obok dworca kaliskiego,i rozpoczęła się budowa na Widzewie. Łks na upadku RTS zyskał tyle że miał swoje 5 min na kibice.net, nie zdążyli sie jeszcze nacieszyć a na Widzewie już wszystko rusza z kopyta, więc przez jeden sezon Łks wyżej,ale sami wiecie że za rok to sie w tej 3 lidze miniemy.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Hola,hola...poczekamy,zobaczymy. Powiedz Nam lepiej jak to teraz jest,Cacek ma swój Widzew,ten z "historią",wy założyliście jakieś stowarzyszenie i chcecie kontynuować historię? Tylko czego historię skoro Cacek może sobie swój Widzew zgłaszać do 3 czy innej ligi. Kto dostanie herb,na jakim stadionie będzie Wasz Widzew,który ma nie mieć nic wspólnego z Cackiem... Żebyście się nie przejechali jak Cacek zgłosi swój od 4ligi a Wam zostanie a-klasa.
-
1908divide
- Posty: 3
- Rejestracja: 02.07.2015, 14:42
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Panowie nie ma się co przekrzykiwać, po 14 lipca wiele się wyjaśni. Faktem jest że Widzewowi szybko udało się zarejestrować nową strukturę, ale zalecałbym sporo spokoju, bo to początek drogi. My powinniśmy teraz cisnąć władze miasta o cały stadion i na tym skupić się najbardziej. A koledzy z czerwonej części miasta niech maja na uwadze jak zachowywali się, kiedy to my lecieliśmy do IV ligi.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
@kkk78 tak jak ktos wyzej pisal, wszystko wskazuje na to ze zaczniemy od IV ligi, podobnie jak wy kiedys.
Cacek moze sobie zglosic co tylko chce. Tyle tylko ze jego spolka czeka na strzal litosci ze strony sadu. Wlasciwie syndyk juz dziala i w zasadzie Cacek przestaje miec wplyw na cokolwiek. Jesli chcialby zglosic zespol do III ligi musi uregulowac bieżące zaleglosci ok 280 tys. Moze tez zglosic zespol do 4 ligi. Ale kto bedzie spadkobierca starego Widzewa bedzie decydowal LOZPN. A tam buc zbyt wielu przyjaciol nie ma.Hola,hola...poczekamy,zobaczymy. Powiedz Nam lepiej jak to teraz jest,Cacek ma swój Widzew,ten z "historią",wy założyliście jakieś stowarzyszenie i chcecie kontynuować historię? Tylko czego historię skoro Cacek może sobie swój Widzew zgłaszać do 3 czy innej ligi. Kto dostanie herb,na jakim stadionie będzie Wasz Widzew,który ma nie mieć nic wspólnego z Cackiem... Żebyście się nie przejechali jak Cacek zgłosi swój od 4ligi a Wam zostanie a-klasa.
-
Mysłowice1964
- Posty: 5
- Rejestracja: 07.04.2015, 16:28
- Lokalizacja: Mysłowice
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Wszystkich Kibiców zapraszam na nowy fanpage poświęcony tematyce wyjazdowej, który prowadze wraz z kilkoma znajomymi z całej Polski! https://www.facebook.com/pages/Wyjazdow ... 4302098108
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
[quote="Dainty B."
Cacek moze sobie zglosic co tylko chce. Tyle tylko ze jego spolka czeka na strzal litosci ze strony sadu. Wlasciwie syndyk juz dziala i w zasadzie Cacek przestaje miec wplyw na cokolwiek. Jesli chcialby zglosic zespol do III ligi musi uregulowac bieżące zaleglosci ok 280 tys. Moze tez zglosic zespol do 4 ligi. Ale kto bedzie spadkobierca starego Widzewa bedzie decydowal LOZPN. A tam buc zbyt wielu przyjaciol nie ma.[/quote]
Zanim decyzję podejmie związek stara spółka musi wylecieć ze struktur związku. Jak Cacek się uprze to zgłosi upadającą spółkę do 3 ligi, pózniej się odwoła itd. i zabraknie czasu na zatwierdzenie nowego stowarzyszenia do 4 ligi. Mało realne ale jednak możliwe.
Cacek moze sobie zglosic co tylko chce. Tyle tylko ze jego spolka czeka na strzal litosci ze strony sadu. Wlasciwie syndyk juz dziala i w zasadzie Cacek przestaje miec wplyw na cokolwiek. Jesli chcialby zglosic zespol do III ligi musi uregulowac bieżące zaleglosci ok 280 tys. Moze tez zglosic zespol do 4 ligi. Ale kto bedzie spadkobierca starego Widzewa bedzie decydowal LOZPN. A tam buc zbyt wielu przyjaciol nie ma.[/quote]
Zanim decyzję podejmie związek stara spółka musi wylecieć ze struktur związku. Jak Cacek się uprze to zgłosi upadającą spółkę do 3 ligi, pózniej się odwoła itd. i zabraknie czasu na zatwierdzenie nowego stowarzyszenia do 4 ligi. Mało realne ale jednak możliwe.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Zanim decyzję podejmie związek stara spółka musi wylecieć ze struktur związku. Jak Cacek się uprze to zgłosi upadającą spółkę do 3 ligi, pózniej się odwoła itd. i zabraknie czasu na zatwierdzenie nowego stowarzyszenia do 4 ligi. Mało realne ale jednak możliwe.[/quote]sgfads pisze:[quote="Dainty B."
Cacek moze sobie zglosic co tylko chce. Tyle tylko ze jego spolka czeka na strzal litosci ze strony sadu. Wlasciwie syndyk juz dziala i w zasadzie Cacek przestaje miec wplyw na cokolwiek. Jesli chcialby zglosic zespol do III ligi musi uregulowac bieżące zaleglosci ok 280 tys. Moze tez zglosic zespol do 4 ligi. Ale kto bedzie spadkobierca starego Widzewa bedzie decydowal LOZPN. A tam buc zbyt wielu przyjaciol nie ma.
Dlatego wczesniej pisalem ze po tym chujku mozna spodziewac sie wszystkiego.
-
czajnik_widzew
- Posty: 50
- Rejestracja: 16.02.2014, 19:07
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Nie ma co się kłócić o przekształcenia w Widzewie, ŁKSie czy innych klubach jak np. Pogoń Szczecin. Najważniejsze, żeby nie grano na licencji zupełnie innego klubu, tak jak teraz w Poznaniu, gdzie gra Amica. W Łodzi żaden klub nie musi udawać innego.
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
czajnik_widzew pisze:Nie ma co się kłócić o przekształcenia w Widzewie, ŁKSie czy innych klubach jak np. Pogoń Szczecin. Najważniejsze, żeby nie grano na licencji zupełnie innego klubu, tak jak teraz w Poznaniu, gdzie gra Amica. W Łodzi żaden klub nie musi udawać innego.
Ok zgoda.Zdaje sie ze do takiego myslenia nie wszyscy jeszcze dorosli do takiego myslenia nawet po upadku wlasnego Klubu.Ja wiem co sie czuje jaki to szok i ze ciezko w to wszystko uwierzyc.Dlatego pojawiaja sie wpisy nie na temat i z d***.
-
polny kwiat
- Posty: 15
- Rejestracja: 28.06.2015, 01:38
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
W temacie to tyle ze zarówno ŁKS jak i Widzew powinni grać w ekstraklasie lub I lidze bo tam ich miejsce ale niestety mamy czasy jakie mamy i takie potęgi musza sie tułac po nizszych ligach lub ogłaszac upadłość.
Szkoda tylko prawdziwych kibiców bo przez kogos muszą cierpiec tak jak KSZO,ŁKS Łomża, RKS Radomsko itd.....
Szkoda tylko prawdziwych kibiców bo przez kogos muszą cierpiec tak jak KSZO,ŁKS Łomża, RKS Radomsko itd.....
-
PanTuNieStał
- Posty: 355
- Rejestracja: 16.02.2014, 09:34
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Długo kombinowałeś zgrywusie?Reaktywacja Tradycji Smiesznej heheh
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
To co się dzieję w tym temacie to jest jeden wielki kabaret. Administratorzy do roboty. Ile można ?
-
Fanatycy Widzewa
- Posty: 548
- Rejestracja: 30.05.2011, 22:55
- Kontakt:
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Kolejne widzewskie malunki, tym razem Żyrardów
http://www.widzewtomy.net/aktualnosci/z ... tez-maluje
http://www.widzewtomy.net/aktualnosci/z ... tez-maluje
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
buc z piaseczyńskiej wioski realnie ma czas bodajże do środy włącznie (w zależności jak zinterpretują to w pzpn'ie) do zgłoszenia klubu na poziomie III ligi… jednak tak jak było pisane wszystko w rękach łzpn i pzpn...cobytu pisze:Ze cacek jest nieobliczalny to ja wiem pytanie czy on prawnie ma jakies mozliwosci i jakie ma w ogole plany co o tym ze sie nie podda to juz slyszalem.Rozumiem ze granica tej histori to 14 lipiec?
p.s. termin 14 lipca jest ostateczny, bo tego dnia zbiera się ostatni raz komisja przed rozpoczęciem rozgrywek na wszystkich szczeblach…
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
ZJK - chyba na kolonie wyjechał bo caly dzień cisza...
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
gwoli ścisłości "piaseczyńska wioska" to 50 tysięczne miasto.Salceson pisze:buc z piaseczyńskiej wioski realnie ma czas bodajże do środy włącznie (w zależności jak zinterpretują to w pzpn'ie) do zgłoszenia klubu na poziomie III ligi… jednak tak jak było pisane wszystko w rękach łzpn i pzpn...cobytu pisze:Ze cacek jest nieobliczalny to ja wiem pytanie czy on prawnie ma jakies mozliwosci i jakie ma w ogole plany co o tym ze sie nie podda to juz slyszalem.Rozumiem ze granica tej histori to 14 lipiec?
p.s. termin 14 lipca jest ostateczny, bo tego dnia zbiera się ostatni raz komisja przed rozpoczęciem rozgrywek na wszystkich szczeblach…
-
forever1908young
- Posty: 154
- Rejestracja: 14.09.2010, 18:39
- Lokalizacja: Łódź = ŁKS
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Kolejna partia prac,godna ogolnopolskiego forum...Takich prac kibicowskich w Polsce sa tysiace...Czas aby zaczac wrzucac napisy!!!Aparat i jedziesz!
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Naprawdę nie chce siać napinki ale co za malunki ??? poziom przedszkolny ??? i to max !!! dajcie spokój ....
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
EL 1910 pisze:ZJK chyba na kolonie wyjechał bo caly dzień cisza...
Tak czy inaczej to w ciszy pozostal jego wpis o hipokryzji do ktorego nikt sie nie byl w stanie odniesc.Dlatego ze jest w nim zawarte duzo gorzkiej dla was prawdy.Wiec jak nie mozna napisac cos na temat to sie pisze o koloniach.Tak to wyglada.Milej niedzieli
-
forever1908young
- Posty: 154
- Rejestracja: 14.09.2010, 18:39
- Lokalizacja: Łódź = ŁKS
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Przeciez taki biznes jest za powstaniem jednego z nowych Widzewow...a tu nagle zbieracrwo od kibicow?Wielka Orkiestra Widzewskiej Pomocy...samej nazwy nie bede komentowal bo to kpina.Ale jak to sie ma do tych pompatycznych zapowiedzi o wielkosci tej jak to sie tam zwie Reaktywacji...Tylko teraz biedaki na co tu wplacac na Reaktywackje na TRMF czy moze jeszcze na cos innego...ku*** kabarecie trwaj!
-
PierdemWdziub
- Posty: 70
- Rejestracja: 30.04.2012, 18:20
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
oho, ale teraz porownales, spontaniczna zbiorke na TMRF dpo walki o zycie i odbudowy klubu. ile zebraliscie ?? odliczacie kase od Bonka ? :) zobaczymy, kto bedzie mial lepszy budzecik, nawet z tymi waszymi tradycyjnymi dopalaczami tj. znowu magistrat ogarnie reklame wodociagow czy jakas wywozu nieczystosci za kuliisami
jeszcze jakis tytan intelektu od was, widze, probuje podpiac o walke o stadion z publicznych pieniedzy, do skomlenia o grosik na bieżące utrzymanie klubu. niezle, niezle, ale to nie jest klotnia po denaturacie w bramie na Polesiu i prosimy , zeby sie bardziej spiac intelektualnie
jeszcze jakis tytan intelektu od was, widze, probuje podpiac o walke o stadion z publicznych pieniedzy, do skomlenia o grosik na bieżące utrzymanie klubu. niezle, niezle, ale to nie jest klotnia po denaturacie w bramie na Polesiu i prosimy , zeby sie bardziej spiac intelektualnie
-
ŁKS1908ŁKS
- Posty: 202
- Rejestracja: 16.02.2013, 09:49
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Widzew incognito jest wszędzie nawet w zarządzie ŁKSu i wie kto daje pięniadze kto nie... Czytajcie dalej gazete wyborczą !
Czyli cacek w ostatnim czasie jak upominał się a nawet wymuszał pomoc finansową od miasta dla drużyny grającej najwyżej ze wszystkich klas rozgrywkowych to jest ok czy nie ok ? to żebry czy nie żebry ? ale przecież tego Widzewa nie uznajecie , Widzew Cacka to nie Wasz Widzew skoro on chciał pomocy to nie Wy. takie modne słowo w tym temacie ostatnio Hipokryzja...
Czyli cacek w ostatnim czasie jak upominał się a nawet wymuszał pomoc finansową od miasta dla drużyny grającej najwyżej ze wszystkich klas rozgrywkowych to jest ok czy nie ok ? to żebry czy nie żebry ? ale przecież tego Widzewa nie uznajecie , Widzew Cacka to nie Wasz Widzew skoro on chciał pomocy to nie Wy. takie modne słowo w tym temacie ostatnio Hipokryzja...
-
PierdemWdziub
- Posty: 70
- Rejestracja: 30.04.2012, 18:20
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
wy po zakotwiczeniu na dnie pierwsze co zrobiliscie , to poszliscie na zebry do magistratu. Teraz co sie dzieje wokol Widzewa ? Ktos chce kasy z maista , nie. Kasa sie znajdzie, na pewno na 4 lige. Ja wiem, ze jak sie zebraliscie na narade , co robic i rozejrzeliscie po tych swoich ryjach, to nikt nawet nie mial zludzen, ze macie potencjal , zeby wziac na swoje barki, jako srodowisko, nawet taka egzystencje IV ligowa. noo u nas troche inaczej sie teraz dzieje. no z tym upadkiem to smutna sprawa i 20 mln dlugu to manko poza zasiegiem. wy sie na zusie pewnie wyjebaliscie na ta okregowe. no co zrobic
-
whitepride08
- Posty: 45
- Rejestracja: 17.12.2012, 19:06
- Lokalizacja: Bałuty
Re: Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko
Oho,odezwał się Wiesław spod Piotrkowa...lukb pisze:na tą chwilę cacek na pewno nie zgłosił klubu do 3 ligi , tak że jeszcze pozostaje mu 4 liga , ale ze względu na nie spłacone wierzytelności nie ma na co liczyć . Reaktywowany Widzew będzie grał w 4 lidze i można śmiało powiedzieć że to raczej 99% pewności . na miejscu kibiców spod Kaliskiego bym się raczej nie podniecał bo wasz twór to amtorszczyzna i groszem nie śmierdzi !
