Łódź i województwo łódzkie - kibicowsko

[Prastary]

wildboy66-do kogo kierujesz to pytanie i od kogo oczekujesz odpowiedzi?Żadna osoba zainteresowana w "te sprawy" nic tu nie napisze a pewnie i tu nie zagląda.Pewnie mieli swoje powody o których byś wiedział jakbyś był w odpowiednim kręgu,a że nie jesteś to się nie dowiesz,podobnie jak ja i 99% osób z Widzewa i ŁKSu które przepychają się tu na forum.
Pytałem się już wcześniej,pytam ponownie.Jaki jest kibicowski podział Górniaka?
I drugi pytanie-Czy ełkaesiacka tzw "Podgórna" to część Górniaka,Chojen czy Dąbrowy?Czy jest ktoś normalny by mi udzielić normalnej odpowiedzi?

[cobytu]

[*]

wildboy66-do kogo kierujesz to pytanie i od kogo oczekujesz odpowiedzi?Żadna osoba zainteresowana w "te sprawy" nic tu nie napisze a pewnie i tu nie zagląda.Pewnie mieli swoje powody o których byś wiedział jakbyś był w odpowiednim kręgu,a że nie jesteś to się nie dowiesz,podobnie jak ja i 99% osób z Widzewa i ŁKSu które przepychają się tu na forum.
Pytałem się już wcześniej,pytam ponownie.Jaki jest kibicowski podział Górniaka?
I drugi pytanie-Czy ełkaesiacka tzw "Podgórna" to część Górniaka,Chojen czy Dąbrowy?Czy jest ktoś normalny by mi udzielić normalnej odpowiedzi?

Podgorna jest chyba administracyjnie na Chojnach ale zawsze byla jakby przypisywana Dabrowie bo jest na granicy.Podgorna=Dabrowa.Gorniak-Widzew tak bez zaglebianie sie w temat

[Sjordskold]

Wieje nudą. Widzewiacy którzy się tutaj wpisują nie mają zielonego pojęcia co sie aktualnie dzieje. Wykrzywione opisy akcji - widać że takie jak podawały gazety i TV, a nie takie jakie były (o czym dobrze wiedzą zaangażowani z obu stron). W sumie nie ich wina. Nie mają kolegów? Pokończyli dawno piąty krzyżyk? Piszą wszyscy z emigracji? Nie wiem. W każdym razie rzeczywiście potrafią tylko nawiązywać do tego co TVN pokazywało albo było omawiane na tym forum. Uwierzcie, może tylko jedna trzecia zdarzeń, a nawet mniej, do tego przedstawianych zupełnie inaczej (jedne na nasza korzyść, inne niekorzyść)!!! Stąd pewnie histeryczne nawoływania "no napiszcie w takim razie, co robiliście, no wymieńcie wasze akcje" itp. Serio to nie ma sensu - jakby ze ślepymi dyskutować o krajobrazie.

[cmb1910]

Łksioki a pamiętacie jak Zagłebie Lubin po wyjeździe do Was zaproponowało Wam walke po meczu a Wasi liderzy odmowili twierdząc, że pogoda jest słaba deszcz, ślisko itp więc nie ma co ryzykować kontuzji :D

[bialy08]

cmb1910 a pamiętasz jak w poprzedniaj rundzie wracaliście z Siedlec i tylko ochrona policji wasz uratowała od wpierdolu .Po za tym wielcy wojownicy czerwonej armii ,którzy zawsze się bali wyjść tym cienkim ŁKS banda na bande.

[PanTuNieStał]

biały08-data rejestracji 28.04.2015 g-17.23
sjordskold -data rejestracji 28.04.2015 g18.09
ten sam styl pisania i rozumowania co pato + kilka nicków niby widzewiaków zarejestrowanych w niedalekim odstępie czasu, niezły kabaret

[Sjordskold]

PanTuNieStał - data rejestracji 16.02.2014, godz. 09:34. Nieudany eksperyment genetyczno-neurologiczny w laboratorium, bo lekarz operujący mózg pacjenta był nietrzeźwy - 16.02.2014, godz. 09:30.

[pato1908gang]

znowu temat zastępczy se wymyśliliscie, fajnie ze stalem się waszą obsesją barany, nie zamierzałem tego ale jak już wyszlo, fajnie ze czytacie to co pisze i przyrównujecie do tego wszystko hahaha

[dintre]

Po psrotu same fakty, po prostu nie wasza liga i tyle .....nic wiecej. Amen.

[Sjordskold]

Powiedz gdzie będę bezpieczny , jest jeszcze takie miejsce na ziemi ??

Obczaj taki adres albo popytaj kolegów - Cerveceria Naturbier, Plaza Santa Ana 9, Madrid 28012.

[rdg80]

No to Lks pojechaliscie teraz ciagle przytaczacie potok padbebice i wogole ze nie wyszli bysmy do was jak byscie byli w przewadze to tak dla uwagi knurki park 3 maja was ponad 100 bije sie z nami 60 reszta ekipy nie doszla bo sie rozdzielilismy ale ok nasza wina potok nas niecale 70 dych was 130 moze wiecej kto byl ten wie i postawilismy sie poddebice jak juz piszecie ze nas wiecej to c**** byliscie i tyle I w druga strone wyliczac mozemy dworzec fabryczny wyjazd do bytomia orkiestry zawsze w pizde mieliscie wjazdy na zbiorki bylo was wiecej i c*** taksamo wie wy wjezdzaliscie nam alw pokory troche aleksandrow ruda zabieniec srodmiescie wasza dyskoteka na retkini turniej na teofilowie i jeszczd pare..................jak juz tak jeztescie wspaniali i piszcecie ze my zawsze startowalismy w przewadze fo co wy robiliscie w tych akcjach troche obiektywizmu i pokory panowie

[White1910Pride]

Wiem jak wyglądała sytuacja z Hutnikiem, cobytu gdyby każdy od was potrafił zachowac tyle obiektywizmu i dystansu co ty ten temat mogłby być zupełnie inny.

unikam wpisów na tym forum ale czasem tych bzdur się czytac nie da.

[Sjordskold]

PS. Wtedy po meczu REPREZENTACJI wysiedliśmy zupełnie świadomie mimo straconej pozycji i pewnej porażki, a w wcześnie Ruch w tym właśnie dniu - jeśli dobrze pamiętam - zabłysnął tylko podejściem pod stadion i swoim kilkuminutowym skanowaniem "POLSKIE ŚWINIE". kurewski Widzew później dołączył, bo chyba byli na meczu.

[PanTuNieStał]

Urzekająca opowieść, oderwij się już od klawiatury i idź już polatać, ja na pewno z domu nie wyjde....

[rdg80]

Do cobytu sluchaj napisalem niektore sytuacje i tyle nie chce sie nawet klocic bo to nie ma sensu tak jak napisal
Lks ze zgierze jedni by nie byli bez drugich i to nas pociaglo na gore poprostu niektore gimbusy od was zyja tym potokiem i poddebicami tak poraxka nasza i tyle pozatym uwierz mi sporo osob jeszcze ze starej ekipy uwazalo zawsze nawet jak bylismy na gorze jestescie slabi ale nigdy was nie mozna lekcewazyc a te dwa p tego byly przykladem ze nie wszyscy u nas sluchali to tyle a teraz jest jak jest ale kazdy ogarniety Lks wie i nie tylko ze daleko nam do wymarcia i tyle

[cobytu]

Do cobytu sluchaj napisalem niektore sytuacje i tyle nie chce sie nawet klocic bo to nie ma sensu tak jak napisal
Lks ze zgierze jedni by nie byli bez drugich i to nas pociaglo na gore poprostu niektore gimbusy od was zyja tym potokiem i poddebicami tak poraxka nasza i tyle pozatym uwierz mi sporo osob jeszcze ze starej ekipy uwazalo zawsze nawet jak bylismy na gorze jestescie slabi ale nigdy was nie mozna lekcewazyc a te dwa p tego byly przykladem ze nie wszyscy u nas sluchali to tyle a teraz jest jak jest ale kazdy ogarniety Lks wie i nie tylko ze daleko nam do wymarcia i tyle

Przeciez nikt nawet srednio ogarniety umyslowo nie twierdzi ze jestescie na wymarciu bo to jest debilizm totalny.Poza tym juz bardzo dawno temu pisalem na tym forum ze najlepiej na nasz rozwoj wplyneliscie wy i na odwrot.Tak ze kolega ze Zgierza nie napisal nic odkrywczego.Popatrzmy np na Jage ktora byla przywolywana wczesniej.Ekipa z takim potencjalem i z taka iloscia kibicow a zalicz wtope za wtopa.Brak wroga za miedza jak na moje oko to jedna z przyczynze ekipa z podlasia ma taka pozycje a nie inna.Wyjatkiem jest taki Lech ale tam sa chyba poprostu wieksze tradycje "sportowe"

[lukb]

jaka liczba Łks-u w Wawie ?

[cobytu]

jaka liczba Łks-u w Wawie ?

Cos okolo 400(tyle dostalismy biletow)plus 130-150 Zawisza.Po kilka osob Resovia i Tychy z tego co widzialem.Trzeba czekac jednak na oficjalne info bo moje jest na swiezo po wyjezdzie i mogllem cos pomylic.

[sok]

Z Cracovia 6 osob z Sandecji.

[N1908]

W Wawie 550 w tym 150Zawisza,3Resoviaków i 1 Tyski. Około350na sektorze.

[DK08]

ŁKS w Warszawie

[HazardzistA08]

Pisząc posty poruszane są takie pierdoły i naginane fakty,że aż szkoda słów.Potokami,Aleksem,Poddębicami i innymi awanturami możemy się przerzucać.Małymi awanturkami z pietryny ,czy innych części miasta też.Tego prostować ,czy uzupełniać nie będe,bo przy tym poziomie forum to bezsensu.Odniose się do rzeczy nie bezpośrednio na linii ŁKS vs RTS. Rts mówi ,że spotkanie z Hutnikiem to nasza porażka.Chciałbym (mam nadzieje ,że ktoś tu zagląda)aby ogarnięta osoba z Nowej Huty powiedziała czerwonoarmistą jaki ostateczny wynik tego spotkania ustaliły obie załogi i jakie były proporcje na tym spotkaniu.Chciałbym aby też uświadomiła czerwonego wroga czy aby chwile potem ŁKS nie pojechał ekipą pod KRK w celu dokończenia i wyjaśnienia sprawy.Widzewiacy twierdzą też,że nie chcieliśmy spotkać się z Ruchem,a o potwierdzenie honorowości niebieskich,odsyłają do Resoviaków.Spokojnie czerwoni,wiemy ,że z Chorzowskimi co nieco trzeba wyjaśnić.Robota nie zając nie ucieknie...różne przyczyny nie pozwoliły jednym i drugim podjąć pracy do tej pory,ale szczegóły pozwólcie -przemilcze.Teraz ja odeśle was do swojej zgody z zapytaniem ,ile razy upewniali się Sovii ,czy aby na pewno na grilu z Resovią nie bedzie ŁKS-u.?Oczywiście honorowo nie wjebaliśmy się w temat(a gdybyśmy byli kalkulatory jak twierdzicie,mogliśmy na krzywej akcji zlać niczego nieświadomy Ruch).
PS.Łódzka polemika leci w dół lotem koszącym,naszczęście ważniejsze dla mnie jest zdanie moich znajomych z różnych zakątków polski.Mam z nimi old-sholowy prywatny kontakt jako kibol a nie kibol ŁKS-u(choć oczywiście wiedzą na którym stadjonie wyrosłem).Niektórzy z nich wywodzą sie z ekip z którymi ŁKS-owi nie podrodze.Oceny tej nie naświetle ,by nie wywoływać napinki,a także szanując ich prywatny pogląd na łódzkie podwórko.Apeluje tylko do jednej zasady o której ktoś już wspomniał ,nie wiesz -nie pisz,nie dorabiaj sztucznych faktów.
PS.DAWID SPOCZYWAJ W POKOJU!!!

[zdeptany trawnik]

To ja tylko odniose sie do tego spotkania z Resovia i ze Ruch sie upewniał czy bedziecie czy nie a moze na Resovie nie wystawił swojego top składu tylko mieszany (czesc top czesc np młodszych lub dobrze rokujacych )a jak by wiedzieli ze bedziecie to walczył by top ekipy bo nie sadze ze sie bali konfrontacji z wami no sory

[zdeptany trawnik]

Ale Ty pieprzysz gościu, myśl sobie o nas co chcesz, jak dla mnie to możesz nawet uważać nas za ekipę poziomu Izolatora Boguchwała, Ruch na pewno się upewniał Resovii czy nas nie będzie z ciekawości, nie? Jeśli sądzisz, że w starciu z Ruchem ŁKS stoi z góry na straconej pozycji, to naprawdę odpuść wchodzenie w dział "kibice" i znajdź sobvie miejsce w dziale "hyde park".

Nie pisalem ze jestescie poziomu Izolatora i nie pisalem ze z góry jestescie na straconej pozycji . Ale jesli ty sadzisz ze Ruch sie was bał przed spotkaniem z Resovia i ze na samą mysl o was sra po gaciach to lepiej ty sobie odpusc bo to wy odmowiliscie walki Ruchowi nie oni wam

[Sjordskold]

Który raz można pisać, że dyskusja nie ma sensu.
Po stronie Widzewa tu są ludzie ograniczeni, w ogóle nie znający realiów, chyba jacyś starsi nie dopuszczający do siebie myśli że nagle ŁKS dostąpił pierwszej trójki krajowej (raczej powrócił po latach 70-tych), a Widzew teraz na granicy pierwszej i drugiej dziesiątki...
Tymczasem sytuacja zmienia sie jak w kalejdoskopie i nagle dramat, bo nie o wszystkim można przeczytać w necie! To dla nich nie do pojęcia "o jejku, jejku, dopiero co Legii wjechaliśmy na boisko, a to było jak gdyby wczoraj".

[zdeptany trawnik]

Który raz można pisać, że dyskusja nie ma sensu.
Po stronie Widzewa tu są ludzie ograniczeni, w ogóle nie znający realiów, chyba jacyś starsi nie dopuszczający do siebie myśli że nagle ŁKS dostąpił pierwszej trójki krajowej (raczej powrócił po latach 70-tych), a Widzew teraz na granicy pierwszej i drugiej dziesiątki...
Tymczasem sytuacja zmienia sie jak w kalejdoskopie i nagle dramat, bo nie o wszystkim można przeczytać w necie! To dla nich nie do pojęcia "o jejku, jejku, dopiero co Legii wjechaliśmy na boisko, a to było jak gdyby wczoraj".

Ze co haha wez to napisz w ogolnym temacie a nie w Łodzkim to cie ku*** wysmija pierwsza 3 ??? Ty to jestes ograniczony dopiero bo chyba ogarnieci od ciebie jak to czytaja to maja usmiech politowania ...

[Radicaal]

To jeśli jesteś taki łaskawy,to wymień proszę składy,które według Ciebie,z ŁKSem dadzą sobie radę.
Sądzę,że masz jakieś na myśli,skoro tak ochoczo i pewnie się tu wypowiadasz.
Oczywiście,nie musisz wymieniać swojego klubu Widzew,gdyż to wie niemal każdy,że jesteście jeszcze więksi.
No dalej,pierwsze trzy z brzegu podaj...

[Sjordskold]

Radicaal twoja prośba ma jedną zasadniczą wadę, napisałeś mu "według ciebie" - ale przecież on kompletnie o niczym nie ma pojęcia, to nawet nie jest złośliwe z jego strony, bo autentycznie nie wie, co się dzieje!

[HazardzistA08]

Zdeptany - nie przeczytałeś dokładnie ,lub nie zrozumiałeś o co chodziło w moim poście odnośnie walki Sovii z Ruchem.Oczywiście były dogadane liczby i jak mnie pamięć nie myli przedział wiekowy,ale gdyby niebiescy byli tak pewni konfrontacji z niezapowiedzianym ŁKS-em,to by przyjechali większą ekipą gotową na niespodzianki,a nie upewniali się Resovii,czy będą sami.I na koniec aby było jasne,nikt od nas nie lekceważy Ruchu,szanse dajemy sobie 50 na 50.Pisanie ,że ktoś komuś odmówił od tak jest śmieszne.Dopytajcie u swoich z jakich przyczyn niektóre sprawy są odłożone w czasie.Ja tu o tych sprawach pisać nie będe z wiadomych względów.
PS. POLSKA piszemy oczywiście z dużej,sory za błąd w poprzednim poście.

[DK08]

Zdeptany - nie przeczytałeś dokładnie ,lub nie zrozumiałeś o co chodziło w moim poście odnośnie walki Sovii z Ruchem.Oczywiście były dogadane liczby i jak mnie pamięć nie myli przedział wiekowy,ale gdyby niebiescy byli tak pewni konfrontacji z niezapowiedzianym ŁKS-em,to by przyjechali większą ekipą gotową na niespodzianki,a nie upewniali się Resovii,czy będą sami.I na koniec aby było jasne,nikt od nas nie lekceważy Ruchu,szanse dajemy sobie 50 na 50.Pisanie ,że ktoś komuś odmówił od tak jest śmieszne.Dopytajcie u swoich z jakich przyczyn niektóre sprawy są odłożone w czasie.Ja tu o tych sprawach pisać nie będe z wiadomych względów.
PS. POLSKA piszemy oczywiście z dużej,sory za błąd w poprzednim poście.

Daj spokój nie warto, przecież widać że te łby swoją całkowitą wiedzę biorą z newsów na kibice.net, i potrafią przytoczyć przykłady tylko te które były "upublicznione".

[tisu]

kto przeważa w Parzęczewie ?

[rdg80]

Tak liczby byly ustalone i wiek ale co to ma do tego ze sie zapytali to juz ku.. nie mozna pytac i nie boj byli gotowi nawet jakbyscie byli a co do was jak sie kumasz to wiesz czemu odmowiliscie a nie jak piszesz odlozyliscie ,pozatym dajesz szanse 50na 50 teraz kazda ekipa ma takie szanse przed walka no moze poza Lechem nie jest pol na pol a co do ekip podam nawet powyzej 3 lech Lechia Legia Wisla tak tak Wisla Slask Ruch i oczywiscie my Widzew wiec z ta 3 bym tak nie wyskakiwal do przodu

[Radicaal]

Pozwól,że znów zadam Tobie pytanie,w związku z Twoją odpowiedzią.Pomijam ekipy,które wymieniłeś jako silniejsze od ŁKSu poza
Widzewem.Otóż,czy naprawdę uważasz,że Widzew jest w stanie odnieść zwycięstwo w potencjalnym spotkaniu
na ubitej ziemi,z ŁKSem???

[zdeptany trawnik]

Pozwól,że znów zadam Tobie pytanie,w związku z Twoją odpowiedzią.Pomijam ekipy,które wymieniłeś jako silniejsze od ŁKSu poza
Widzewem.Otóż,czy naprawdę uważasz,że Widzew jest w stanie odnieść zwycięstwo w potencjalnym spotkaniu
na ubitej ziemi,z ŁKSem???

W dla przykładu zawsze tak twierdziliscie nawet jak wiedzieliscie ze jest/było inaczej zaprzeczysz?

[cobytu]

Nie robcie lipy z jakimis Top 3 plus tam cos bo to gdybanie.Np. Slask i Wisla ekipy z wielkim potencjalem ale tez wielka niewiadoma.Na jakiej podstawie mozna stwierdzic kto jest lepszy? Slask ponalismy w bezposrednim starci ale kiedy to bylo... Z Wisla nie bylo okazji z Lechia nie bylo i z Ruchem nie bylo... Legia zalicza baty i jakos do tej pory nie potrafia sie odegrac.Legai mimo to zawsze tak jak wymieniona wczesniej Lechia,Ruch czy Lech... Gdzie Gornik? Zaglebie? Czy Zawisza ktorego bande jak by tu niektore dzieci z widzewskiej gimbazy* na oczy zobaczylo to by sie obsralo ze strachu.Widzew wymieniony.Kto sie podejmie poskladac to w jakas logiczna calos i w jakim celu jak zmiany zachodza czesto i dynamicznie.To jest wlasnie dobre w tym kraju.


*gimbaza-to niby tak ze ma kontakt z baza? zaslyszane... To problem wszystkich ekip zeby nie bylo.

[HazardzistA08]

Rdg - wyraziłeś swój pogląd ,masz prawo,takie zasady forum.Ale przeczytaj swojego posta ,raz jeszcze,bo się kupy nie trzyma.Po pierwsze - chcesz wmawiać nam ,że niebiescy dzwonili sobie od tak z ciekawości ,i cytując Ciebie "to już ku..a pytać nie można",to ja faktycznie pytań nie mam.Po drugie - stwierdzasz (znów cytując Ciebie) teraz każda ekipa ma szanse 50 na 50.a dalej jednym tchem wymieniasz siedem band które twoim zdaniem by nas zjadły.Przyznasz sam ,że logiczne to nie jest.Ja osobiście przychylam się do zdania cobytu,a mianowicie,jest w Polsce 7 może 8 załóg których konfrontacji przewidzieć z góry nie można.Czy wy ,się jeszcze do tej 8 łapiecie ,nie mi oceniać.Swój pogląd mam ,wyrobiony na podstawie wielu głosów z różnych stron Polski.Na koniec -DZIĘKI wielkie dla PanTuNieStał,za szczerą i uczciwą odpowiedz na pytanie Radicala.Udowodniłeś .że jesteś jednym z nielicznych ,z którymi można tu podyskutować.

[rdg80]

Rdg - wyraziłeś swój pogląd ,masz prawo,takie zasady forum.Ale przeczytaj swojego posta ,raz jeszcze,bo się kupy nie trzyma.Po pierwsze - chcesz wmawiać nam ,że niebiescy dzwonili sobie od tak z ciekawości ,i cytując Ciebie "to już ku..a pytać nie można",to ja faktycznie pytań nie mam.Po drugie - stwierdzasz (znów cytując Ciebie) teraz każda ekipa ma szanse 50 na 50.a dalej jednym tchem wymieniasz siedem band które twoim zdaniem by nas zjadły.Przyznasz sam ,że logiczne to nie jest.Ja osobiście przychylam się do zdania cobytu,a mianowicie,jest w Polsce 7 może 8 załóg których konfrontacji przewidzieć z góry nie można.Czy wy ,się jeszcze do tej 8 łapiecie ,nie mi oceniać.Swój pogląd mam ,wyrobiony na podstawie wielu głosów z różnych stron Polski.Na koniec -DZIĘKI wielkie dla PanTuNieStał,za szczerą i uczciwą odpowiedz na pytanie Radicala.Udowodniłeś .że jesteś jednym z nielicznych ,z którymi można tu podyskutować.

Zle mnie zrozumiales napisalem ekipy ktore moga z wami walczyc jak i kazda z miedzy soba i nie wiadomo jaki bylby wynik moze Lech jest poza zasiegiem co do radikal tak mysle ze mamy takie same szanse jak wy z konfrontacji z wami dobrze wiesz ze co innego ulica a co innego umowiona walka wiec tak 50 na 50 co do Zawiszy nie wymienialen
m tej ekipy ze wzgledu ze to wasza zgoda i wiem ze maja dobra bande to tyke

[rdg80]

I jeszcze napisz mi gdzie ja napisalem ze by was zjedli prosze cie tak jak pisalem dla mnievte ekipy plus moze jeszcze ze dwie trzy maja takie same szanse oprocz Lecha reszta mysle 50 na 50 i tyle

[htsk4]

Pozwolę się wtrącić w temat.Choć z mojego punktu widzenia(Gdańsk) obydwie łódzkie ekipy są mi wrogie(Widzew) lub obojętne(LKS) to konia z rzędem temu kto przewidziałby wynik potyczki miedzy wami.Mi osobiście troszkę lepszy na dziś wydaje się LKS,ale wcale nie zdziwiłbym się jak wygrałby RTS.Po prostu żadna ekipa nie ma takiej dominacji nad drugą ,jak np jest na Górnym Sląśku czy w 3 mieście.Na jakiej podstawie mówicie o wyniku np LKS-Wisła?Przecież tu każdy wynik jest możliwy.Pozwolę się też nie zgodzić co do Zawiszy.Widziałem bandę Zawiszy kilka lat temu i naprawdę sporo sobie po nich obiecywałęm ,wydawało mi się,że są w stanie namieszać na naszej scenie.Widziałem bandę Zawiszy obecnie,moim zdaniem zaliczają wyrazny regres.Mój post nie miał wywołąć żądnej napinki i jest moim osobistym zdaniem waszym temacie.

[Sjordskold]

Po prostu żadna ekipa nie ma takiej dominacji nad drugą

No co Ci mam napisać. To po prostu nieprawda. Dałem już spokój wykłócaniu się i przypominaniu jak było w przeszłości, nie widzę też sensu przepowiadania jak będzie w przyszłości, ale na tę chwilę aktualnie ŁKS nad Widzewem - nawet nie jeden, ale co najmniej dwa "poziomy zaawansowania".