Oj chyba jednak 500BT pisze:taka mała poprawka-->liczba biletow to 400flacha-KSD pisze:No ciekawe czy te derby bedą tak ciekawe jak ostatnie,jezeli widzew dostał 500 wejsciówek to zapowieda sie ciekawy meczy. Derby Lodzi sa chyba najciekawsze w polsce !!!
Komentarze Dla Miasta Łódź ...
Moderatorzy: Automoderation, Zorientowany, LechiaCHWM
Sorry za post pod postem ale jeśli naprawde chcecie wiedzieć dlaczego ŁKSiacy nie chcą nas na ich sektorze gości to obejrzyjcie ten filmik click i juz bedziecie wiedziec z czym im sie kojarza derby...Niestety teraz przyszedl czas kiedy wreszcie nas przekrzycza 
0 napinki ofc
0 napinki ofc-
Jackdaniels
- Posty: 123
- Rejestracja: 02.03.2007, 12:06
Czemu kibice Widzewa próbują tą sytuacje skomplikować ?( że niby nas zagłuszyli i dlatego wymysliliśmy taki numer, żeby było ich mniej itp.) .Przecież to jest jasna sprawa, potraktowaliście nas tak dwa razy ( Waszym zdanie raz ) teraz kolej na Was. Mając nadzieje, że po sezonie dogadamy się co do ilości biletów - i tyle, proste!
Powiem ci tyle że my kibice Widzewa byliśmy jak najbardziej za, żebyście przyszli do nas nawet i w 8 tys osób. Jednak p. Puchalski przelicza nas na złotówki(oczywiście miał pewne racje) i pierdoli święto jakim są derby. Więc nie rozumiem dlaczego ŁKS mści się na kibicach Widzewa mogąc bez problemu dać nam 3 tys biletów bo taka pojemność ma sektor gości. Oczywistym jest już to, że taka akcja Puchalskiego po nagonce na niego, która zaistniała po ostatnich derbach po raz drugi nie przejdzie i że w następnym spotkaniu u nas dostalibyście cala niciarkę. Dlatego też nie widzę powodu aby niszczyć to czego zazdrościła nam cała Polska, a jedynym rozsądnym wytłumaczeniem odnośnie przyczyn waszego postępowania jest to, że po prostu chcecie po raz pierwszy od 10 lat być na własnym stadionie głośniejsi od nas.BT pisze:Nie lubie ,,udzielac sie'' w teggo typu tematach ale napisze taka swoje male przemyslenie. napisalem liczbe 400-to liczba ktora padla ostatnio i liczbe 500 obalila-wyskakuje mi osoba zza miedzy ktora ...wie lepiej. Hmmmm po ostatnich derbach byliscie na tyle pewni siebie ze takze wiedzieliscie lepiej: ze Goszczynski połasi sie na kase i wejdziecie jak zawsze. Drugi element i ostatni. Wyzej zostalo napisane ze wreszcie uda nam sie byc glosniej hmmm sprawa oczywistado tej pory nie moglismy sie wykazac pewnymi sprawami. Wy mieliscie do tego zajebiste predyspozycje, mozna wrecz powiedziec ze wszystko sie ulozylo pod was, porpsotu wszystko. Hwała wam za to i wiele wspomnien macie nie zapomnianch czego nie ukrywam ze wam zazdroszcze. Wygrane derby-jedyne czego sie moge przyznac ze wam zazdroszcze- moze stad te nasze ,,kompleksy''
Wiekszosc osob stad powinna zejsc jednak na ziemie i poz obelgami i kpieniem ocenic wszytsko tak jak jest. Wtedy kazdy doszedl by do wniosku ze w danej materii ma racje. Niestety sporo woli robic z siebie pępkow świata. Wiec wielki Widzewie obrazac tutaj nie trzeba. Ciesze sie z liczby biletow i z takiego obrotu sprawy z jednego jedynego powodu: zebyscie poczuli to samo co ja np pol roku temu.
Ktoś może nie zgadzać się z tym co napisałem, chętnie przystępie do konstruktywnej dysputy na ten temat
-
leszek orzeszek
- Posty: 26
- Rejestracja: 27.02.2007, 00:22
- Lokalizacja: Kutno
Wybacz ale każdy normalny kibic był za prawdziwymi derbami, a to co wypisują fanatycy zza komputera co 2 razy byli na meczu to całkiem inna sprawa. Do protestu, no cóż wyszedł jak wyszedł, chcieliśmy jak najlepiej niestety większość kibiców manifestowała swoje niezadowolenie z decyzji "góry" i ta po rozmowie z zarządem postanowiła złagodzić pewne decyzje. Zresztą jak myślisz co by zmienił taki protest oprócz tego że wielu ludzi nie zobaczyłoby 1 połowy meczu? Czy wtedy wpuścilibyście nas ?leszek orzeszek pisze:Szczegolnie po wpisach na Waszym forum bylo to zajebiscie widac i po tym jak Wam wyszedl owczesny protestPowiem ci tyle że my kibice Widzewa byliśmy jak najbardziej za, żebyście przyszli do nas nawet i w 8 tys osób.
Jednego nie moge zrozumiec.kicken pisze:Dlatego też nie widzę powodu aby niszczyć to czego zazdrościła nam cała Polska, a jedynym rozsądnym wytłumaczeniem odnośnie przyczyn waszego postępowania jest to, że po prostu chcecie po raz pierwszy od 10 lat być na własnym stadionie głośniejsi od nas.
Ktoś może nie zgadzać się z tym co napisałem, chętnie przystępie do konstruktywnej dysputy na ten temat
Gdy puchalski zdecydowal o 450 biletach dla nas, to przeciez to nie byla wasza wina, a wy jestescie nawiekszymi obroncami Derbow.
Natomiast kiedy nasz Prezes zdecydowal o 400 biletach dla was, to to juz jest nasza decyzja (czyt. kibicow), bo chcemy byc glosniejsi.
Gdzie tu jest logika..?
pozwolilem sobie tylko na 2 zmiany slow(obrazliwych dla Lksu) :]Wg mnie to Łks zniszczyli klimat wokol derbow
Zacznijmy od poczatku. Po paru latach wracaja derby Lodzi. Oficjalnie otrzymujemy bodajze 3tys biletow. Na mecz idzie ok 5tys. Wchodza wszyscy.
Na rewanz wladze Widzewa, przyznaja gosciom 1,7tys biletow. LKS dostaje zapewnienie, ze kto pojdzie, ten wejdzie. Przychodza w 3,5tys. Zajmuja cala Niciarke. Atmosfera derbowa wrze, jesli chodzi o strone kibicowska. Prawdziwe swieto, nie liczac awantury z koncowki meczu. Ale nie to jest najwazniejsze. Stosunek na linii kibice-zarzady jest jak najbardziej pozytywny.
Sezon pozniej, nasze wladze, tj. Pan Puchalski, mimo kosztow i kar, ponownie przyznaje Łksowi 1,7tys biletow, oddajac Niciarke. I ponownie otrzymuja zapewnienie, ze wszyscy wjeda.
Ale nie To juz jest nie do zaakceptowania Jak to? Najrodowitsi z rodowitcyh, wszechlodzianie, najwspanialsi kibice, najbardziej dumni i honorowi, maja przyjsc na derby majac lekko ponad 1,5tys biletow? Toz to kpina i dyshonor. Przeciez bylo ich 3,5tys. Minimum 3 tysiace to ich ultimatum pojawienia sie. Watku cenowego nie poruszam doglebniej, bo wiadomym jest, ze 3-5zl to nie jest dla prawdziwego kibica problem nie do pokonania. Tyle mozna dolozyc do poprzedniej ceny i isc wspierac swoj klub.
Kibice LKS postanawiaja wiec derby zbojkotowac. Ale sami do konca nie sa przekonani. Czesc sie buntuje, chce isc, reszta nie pozwala. Wahaja sie, raz mowia ze ida, zaraz ze bojkot i tak w kolko. Az wreszcie jest decyzja: NIE IDZIEMY, BOJKOT! I tak robia. Na stadionie pojawia grupka ok 50 osob, ktora nie dala sie zastraszyc terorem pod kasami i wiernie przyszla na mecz.
To wlasnie jets wg mnie moment, w ktorym derbowy klimat sie zepsul Kiedy to wybujale ambicje, duma i honor, sprawily , ze LKS sie po prostu zblaznil(nie bede pisal, ze poraz kolejny), psujac prawdziwe swieto. Mogli przyjsc na mecz na tych samych zasadach, jak sezon wczesniej. Woleli ujac sie honorem i strzelili samoboja
W maju ub. r. idziemy na derby w liczbie 5-6tys. Zydzi kipia ze zlosci, ze az tylu Nas weszlo, wiecej sie to nie powtorzy
Az wreszcie przyszedl czas derbow w ekstraklasie. Puchalski musi podjac decyzje ile biletow przyznac. Znow ma zarzyzykowac? Oddac Niciarke, byc moze dla 50 osob? Liczyc, ze tym razem kibice LKS-u nie zbojkotuja, nie ujma sie bezsensownie honorem? Angazowac dodatkowa, kosztowna ochorne? Pustki na Niciarce=brak kasy. Dodatkowe zabezpieczenie, na wypadek, gdyby jednak przyszli=wydatek. Postanawia dac im 450 biletow. Nie podejme sie oceny, czy slusznie, kazdy odp sobie sam, ale ww. argumenty jego decyzje wielce usprawiedliwiaja.
Zydzi sa wsciekli. Wy nam 450 biletow, to my wam tez
Gdyby wtedy przyszli, akceptujac te 1,7tys(ilu by ich rzeczywiscie przyszlo-nieistotne), a nie bojkotowali, nie bylo by tego, co jest.
I w taki oto sposob, zamiast o tej porze powoli nakrecac korbe, rozmyslac jak to pieciotysieczna Czerwona Armia z biletami w rekach, idzie na mecz, mamy niepewnosc.
PS. Konczac juz ten przydlugi wpis chcialbym raz jeszcze zachecic wszystkich, ktorzy maja zaszczyt mienic sie kibicami lodzkiego Widzewa, o przyjscie 16 marca pod stadion
Co sie wydarzy, to sie wydarzy. Czy pojdziemy i wejdziemy wszyscy, czy nie. Niewazne. Wazne, ze nie stchorzymy, nie schowamy glowy w piasek(jak ktos trafnie napisal)
Pokazmy, ze jestemy prawdziwa jednoscia
WIDZEWIE-NIGDY NIE BEDZIESZ SZEDL SAM
Pzdr
nic dodać nic ując, wszyscy pod stadion co bedzie to bedzieMar_1910 pisze:pozwolilem sobie tylko na 2 zmiany slow(obrazliwych dla Lksu) :]Wg mnie to Łks zniszczyli klimat wokol derbow
Zacznijmy od poczatku. Po paru latach wracaja derby Lodzi. Oficjalnie otrzymujemy bodajze 3tys biletow. Na mecz idzie ok 5tys. Wchodza wszyscy.
Na rewanz wladze Widzewa, przyznaja gosciom 1,7tys biletow. LKS dostaje zapewnienie, ze kto pojdzie, ten wejdzie. Przychodza w 3,5tys. Zajmuja cala Niciarke. Atmosfera derbowa wrze, jesli chodzi o strone kibicowska. Prawdziwe swieto, nie liczac awantury z koncowki meczu. Ale nie to jest najwazniejsze. Stosunek na linii kibice-zarzady jest jak najbardziej pozytywny.
Sezon pozniej, nasze wladze, tj. Pan Puchalski, mimo kosztow i kar, ponownie przyznaje Łksowi 1,7tys biletow, oddajac Niciarke. I ponownie otrzymuja zapewnienie, ze wszyscy wjeda.
Ale nie To juz jest nie do zaakceptowania Jak to? Najrodowitsi z rodowitcyh, wszechlodzianie, najwspanialsi kibice, najbardziej dumni i honorowi, maja przyjsc na derby majac lekko ponad 1,5tys biletow? Toz to kpina i dyshonor. Przeciez bylo ich 3,5tys. Minimum 3 tysiace to ich ultimatum pojawienia sie. Watku cenowego nie poruszam doglebniej, bo wiadomym jest, ze 3-5zl to nie jest dla prawdziwego kibica problem nie do pokonania. Tyle mozna dolozyc do poprzedniej ceny i isc wspierac swoj klub.
Kibice LKS postanawiaja wiec derby zbojkotowac. Ale sami do konca nie sa przekonani. Czesc sie buntuje, chce isc, reszta nie pozwala. Wahaja sie, raz mowia ze ida, zaraz ze bojkot i tak w kolko. Az wreszcie jest decyzja: NIE IDZIEMY, BOJKOT! I tak robia. Na stadionie pojawia grupka ok 50 osob, ktora nie dala sie zastraszyc terorem pod kasami i wiernie przyszla na mecz.
To wlasnie jets wg mnie moment, w ktorym derbowy klimat sie zepsul Kiedy to wybujale ambicje, duma i honor, sprawily , ze LKS sie po prostu zblaznil(nie bede pisal, ze poraz kolejny), psujac prawdziwe swieto. Mogli przyjsc na mecz na tych samych zasadach, jak sezon wczesniej. Woleli ujac sie honorem i strzelili samoboja
W maju ub. r. idziemy na derby w liczbie 5-6tys. Zydzi kipia ze zlosci, ze az tylu Nas weszlo, wiecej sie to nie powtorzy
Az wreszcie przyszedl czas derbow w ekstraklasie. Puchalski musi podjac decyzje ile biletow przyznac. Znow ma zarzyzykowac? Oddac Niciarke, byc moze dla 50 osob? Liczyc, ze tym razem kibice LKS-u nie zbojkotuja, nie ujma sie bezsensownie honorem? Angazowac dodatkowa, kosztowna ochorne? Pustki na Niciarce=brak kasy. Dodatkowe zabezpieczenie, na wypadek, gdyby jednak przyszli=wydatek. Postanawia dac im 450 biletow. Nie podejme sie oceny, czy slusznie, kazdy odp sobie sam, ale ww. argumenty jego decyzje wielce usprawiedliwiaja.
Zydzi sa wsciekli. Wy nam 450 biletow, to my wam tez
Gdyby wtedy przyszli, akceptujac te 1,7tys(ilu by ich rzeczywiscie przyszlo-nieistotne), a nie bojkotowali, nie bylo by tego, co jest.
I w taki oto sposob, zamiast o tej porze powoli nakrecac korbe, rozmyslac jak to pieciotysieczna Czerwona Armia z biletami w rekach, idzie na mecz, mamy niepewnosc.
PS. Konczac juz ten przydlugi wpis chcialbym raz jeszcze zachecic wszystkich, ktorzy maja zaszczyt mienic sie kibicami lodzkiego Widzewa, o przyjscie 16 marca pod stadion
Co sie wydarzy, to sie wydarzy. Czy pojdziemy i wejdziemy wszyscy, czy nie. Niewazne. Wazne, ze nie stchorzymy, nie schowamy glowy w piasek(jak ktos trafnie napisal)
Pokazmy, ze jestemy prawdziwa jednoscia
WIDZEWIE-NIGDY NIE BEDZIESZ SZEDL SAM
Pzdr
czytaj wiecej gazet typu GW i wierz im dalejPytasz Drogi kolego jakim prawem mielibysmy tam wejsc?
Odpowiadam: np takim samym prawem, jakim na Wasz stadion wchodzi na kazdy mecz 1/3 kibicow, czyli przez plot, bez biletu, okradajac wlasny klub z kasy.
I nie wciskaj mi swojej propagandy, bo to sa fakty potwierdzone przez Waszego dobrodzieja od Platonka, czyli przez Pana Goszczynkiego. Zalil sie kiedys, ze biletow sprzedaje 2,5tys a widzow na stadionie 4000 i musial co mecz dokladac. Jeszcze za czasow II ligi, gdy na LKS byla slabsza frekwencja niz w Orange. Ludzi teraz wiecej, bo mecze atrakcyjniejsze, ale sposob wjazdu na mecz pozostal pewnie.
taa zacznijcie jeszcze wklejac fragmenty wpisow z infocentrum , najbardziej wiarygodnego żródła na swiecie
-
zwykly_kibic
- Posty: 273
- Rejestracja: 01.03.2007, 12:41
- Lokalizacja: sektor gosci na wyjezdzie
jak ktos ma mp3 lub tytuł to zapodać Sprawa nie do rozmowy,kibicX opisal to co wszyscy mamuy w glowie, oni maja wersje ktora przytoczona zostala z infocentrum. Wystarczy. Derby w piatek. po derbach (tutaj zalezy jak sie skoncza) bedzie mniejszy lub jeszcze wiekszy lament czerwonej strony. Pozyjemy zobaczymy. A tymczasem piszcie i powtarzajcie sie dalej-->do obydwu stron. Dziwie sie ze nie macie dosc
-
Icek_Abraham_Pierdel
- Posty: 1
- Rejestracja: 12.03.2007, 17:19
- Lokalizacja: wiadomo......
A ja się uśmiałem z troszkę innej informacji.Łódź=ŁKS pisze:ale się uśmiałem jak czytam forum widzewa, chcą drukowac lewe bilety
Aż sobie konto założyłem
Otóż w/g regulaminu OE dotyczączego zasad wejścia na stadion kibiców drużyny przyjezdnej (cyt.) " .....Najpóźniej do północy poprzedzającej spotkanie, przedstawiciele klubu przyjeżdżającego na mecz, muszą przedstawić gospodarzom pełną listę kibiców, którzy zasiądą na trybunach. Nie można przy tym sprzedawać wejściówek, ani umieszczać na liście osób objętych zakazem stadionowym "
A z cytowanego powyżej forum można się dowiedziec ze te 400 biletów otrzyma tylko ekipa "mocnych wrażeń" a listę taką przed wejsciem na stadion sprawdza "milicja"
I takim oto sposobem w ręce milicji wpadnie lista z nazwiskami 400 kibiców druzyny przyjezdnej.
Pozdrawiam
!!!!!!!!!!! Temat fajny ,zdecydowanie do Hyde Parku.
Chciałbym zauważyć jedną rzecz, większość osób pragnie derbów z jak największą ilością kibiców gości, ale zaczyna się bronienie przez jednych jak i drugich sympatyków decyzji włodarzy klubów
Nie będę przytaczał tu racji obu stron po raz enty.
PS. Dla dobra tych byłych wielkich derbów polecam dojście do porozumienia.
,zdecydowanie do Hyde Parku.Chciałbym zauważyć jedną rzecz, większość osób pragnie derbów z jak największą ilością kibiców gości, ale zaczyna się bronienie przez jednych jak i drugich sympatyków decyzji włodarzy klubów
Nie będę przytaczał tu racji obu stron po raz enty.
PS. Dla dobra tych byłych wielkich derbów polecam dojście do porozumienia.
zobacz co wasz prezesik Puchalski zrobil mecz wczesniej?Rowniez ulatwil wam doping dajac nam tylko 400 biletow.Widac boli was to ,ze wy tez tak malo dostaniecie.Zobaczymy czym bedziecie napinac po derbach!!!WDZW_M pisze:Zanosi się na to, że ŁKS wygra nareszcie doping, ale żeby wam w końcu ułatwić zwycięstwo sportowe, może poproście Probierza, żeby chłopakom pozawiązywał oczy, albo zagrał drugim składem
(ot taki mały żarcik)
nie ma co pieprzyc jest jak jest (mysle ze jednak sprawiedliwie, jak Widzew ŁKSie tak ŁKSa Widzewowi) trzeba się dogadać do następnych derbów żeby było tak że zarówno my Widzewiacy jak i ŁKSiacy będą zadowoleni i już...
czekam aż kolega z Włocławka odpowie koledze o nicku Maciej! na pytanie bo tez mnie to ciekawi
czekam aż kolega z Włocławka odpowie koledze o nicku Maciej! na pytanie bo tez mnie to ciekawi
Znacznie zawyże poziom tego wątku, moze niektórzy się wysila i nawet przeczytaja coś co jest na "nieco" wyższym poziomie od tego tematu ..
W piątek sa derby, a tu cos apropo ich, fajny artykuły, myśle ze nawet nasi wrogowie z chęcia je przeczytaja ...
http://www.rycerzewiosny.pl/tygodnik/on ... ny/07.html
W piątek sa derby, a tu cos apropo ich, fajny artykuły, myśle ze nawet nasi wrogowie z chęcia je przeczytaja ...
http://www.rycerzewiosny.pl/tygodnik/on ... ny/07.html
Nie okłamuj sam siebie, bo to, ze Was to boli, to widać gołym okiem. Wystarczy wejść na Wasze forum na lksfans, gdzie opisujecie swoje wspomnienia z derbów. Wiekszośc z Was nigdy nie widziała zwycięstwea nad Widzewem. A do rangi jednego z największych meczów w historii ŁKS urasta wygrana 1:0 na Widzewie po golu Danielewicza. My mozemy poszczycic się wiekszymi sukcesami (Liverpool, Juve Manchester City i United)Łks 1908 pisze: Boli nas?? Co ma boleć??? ze graliśie w L.M.,ze osiągneliście w krótkim okresie sukcesy,że grał u was wychowanek Zawiszy??? Wali mnie to !! Sukcesy to nie wszystko,ale pewnie nie dla was.
Jak może klub powstać dzięki sukcesom piłkarskim?? Chyba najpierw powstaje klub a później przychodza ewentualne sukcesy?? No, ale juz się nie czepiam, bo trudno sie doszukać logiki u przedstawicieli "Rodowitych Łodzian"Łks 1908 pisze: Bolałoby mnie,gdyby mój klub kibicowsko istniał ze 30 latek i powstał tylko dzieki szybkim sukcesom piłkarskim.
patrz definicja wyzej Co do tych 30 latek tradycji kibicowskich, fakt, macie je dłuższe, ale w czasach, gdy uformował sie ruch kibicowski taki jak to mamy dzisiaj (doping, ultras, zorganizowane wyjazdy) zawsze jestescie w tyle i raczej to Was boli. Bo juz nawet mi jest was żal, kiedy znowu jesteście przekrzyczani na derbach na własnym stadionie. Ostatnie 2 pojedynki derbowe u Was to juz totalna Wasza kompromitacja
Co do tego nie bądź taki pewien, bo pewni bardzo wpływowi Wasi kibice równiez nie są z Łodzi. A jakoś tak przypadkiem, po Aleksandrowie i Potoku wśród zatrzymanych od Was okazało się, że wielu to "Rodowici Łodzianie"Łks 1908 pisze:gdyby w moim klubie mieli dużo do powiedzenia ludzie nie mieszkający w mieście Łodzi,tak jak u was itd...to by mnie bolało !! .
z Konstantynowa czy Pabianic Jasne, że świat się nie zawali i prawdziwy kibic jest ze swoją druzyna niezaleznie od miejsca w tabeli ani od ligi w której gra druzyna. Pod tym wzgledem to i my i wy możemy byc przykładem. ale oczywiste jest, ze każdy kibic chce żeby jego druzyna osiagała sukcesy i chlubi się tymi sukcesami.Łks 1908 pisze: A sukcesy jak są,to dobrze,a jak ich nie ma,świat sie nie zawali...na dobre i złe,ale wy tego pojęcia raczej nie znacie,bo tylko sukcesy i sukcesy. Może czas najwyższy zejść na ziemie gamonie????.
Zarówno jedno i drugie jest wazne, Wy macie dłuższą tradycje kibicowska, ale nasza tez juz trwa kilka pokoleń i będzie już trwała po wsze czasy.Łks 1908 pisze: Co jest ważniejsze,osiągnięcia piłkarskie,czy bogata tradycja i historia kibicowska przechodząca z pokolenia na pokolenie?? Dla was to pierwsze,a dla nas to drugie,dlatego naszczęście sie różnimy....i różnić będziemy !
A teraz odpowiedz tak szczerze, nie cieszyłbys sie gdyby ŁKS był klubem tak popularnym, że miałby kibiców w całej Polsce?? Jeżeli nie to jestes jakiś dziwny, bo kibicom kazdego klubu na tym zależy, ale nie tak łatwo o liczne fan - cluby, jest to domena wielkich klubów. Dlatego w Polsce takie fan - cluby maja tylko Widzew, Legia, Lech i Wisła.Łks 1908 pisze: nie wydurniajcie się już z tym Płońskiem itd. bo było już to pisane i wyjaśniane setki razy,ale najwyraźniej jesteście mało rozgarnięci,żeby to zrozumieć i pojąć. Aha,jedyną waszą tradycją jest pozyskiwanie jak najliczniejszych wiosek od tych kilku lat.I w tym jesteście najlepsi,co nas oczywiście cieszy i raduje...a nie boli !!!
-
widzew łódź
- ban
- Posty: 12
- Rejestracja: 06.03.2007, 13:26
Każda pliszka swój ogonek chwali. Jedna ma dłuższy, druga krótszy. Głównym powodem chwalenia się dla kibiców Łks jest to, że większość z nich pochodzi z Łodzi. A niektórzy mieszkają tu już od czasów rzymskich. Inny powód - dłuższa historia kibicowania. Uszanujmy to
Nasz ogonek jest dłuższy - nie mamy więc potrzeby dorabiania idelologii do spraw nieważnych lub w ogóle nie istniejących.
Nasz ogonek jest dłuższy - nie mamy więc potrzeby dorabiania idelologii do spraw nieważnych lub w ogóle nie istniejących.