
Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012, 2012/2013
Moderator: LechiaCHWM
-
- Posty: 13
- Rejestracja: 01.10.2011, 00:14
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Dziś na meczu prezentujemy 2 oprawy jedna składała się z dwóch sektorówek druga serpentyny i falgi na kijach co daje zajebisty efekt . Na młynie +- 400 osób doping momentami świetny czasem troche gorzej. Niestety przegrywami z Mistzem Niemiec 4 bramkami. Dziękujemy chłopakom za walkę do końca . Na hali ok 4500-4700 osób . Zdjęcia wstawię później . Dziękuje wszystkim za doping do następnego :) AVE WISŁA!!!!
-
- Posty: 14
- Rejestracja: 08.05.2011, 18:30
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Oficjalna relacja:
Na mecz z mistrzem Niemiec czekamy praktycznie od chwili losowania. Atmosferę przed meczem podgrzewają informacje docierające z oficjalnej telewizji Ligi Mistrzów, że materiał z tego meczu posłuży do przygotowania reportażu o "jednym z najgorętszych sektorów w Lidze Mistrzów", dodatkowo dostajemy informacje, że na meczu pojawią się kibice gości, jednak nie spodziewamy się po nich zbyt wiele (jak sie później okazało nasze przewidywania były właściwe)
Doping rozpoczynamy 30. minut przed pierwszym gwizdkiem sędziego. Przed meczem minuta ciszy związana z tragiczną śmiercią dwóch sędziów w Niemczech. Na pierwszy gwizdek w górę wędruje przygotowana wcześniej oprawa, składająca się z dwóch sektorówek - na pierwszej widnieje ręka zaciśnięta na złotym medalu z napisem: We conquered polish league (Zdobyliśmy polską ligę...), po chwili pojawia się druga sektorówka z palcem wskazującym na znaczek Ligi Mistrzów i napisem: Europe , you are NEXT (Europo, jesteś następna). Cały mecz jedziemy z dobrym dopingiem, do którego często dołącza cała hala. W młynie około 300-350 głów, sektor przyozdabiamy czterema flagami : Miasto Mistrzów, The pride, Zawsze tam oraz Tomek. Na początek drugiej połowy prezentujemy jeszcze flagowisko poprzedzone serpentynami, które dały bardzo fajny efekt. Po meczu dziękujemy piłkarzom za grę i poraz kolejny pozdrawiamy Marcina Lijewskiego, który grał kiedyś w naszej drużynie, a obecnie występuje w zespole HSV.
Teraz przed Nafciarską bracią dwa wyjazdy: w środę od Olsztyna, a już w sobotę rewanż w Hamburug. Zapowiada się rekordowy wyjazd w Europę, jeśli chodzi o piłkę ręczną
[link]
[link]
[link]
Na mecz z mistrzem Niemiec czekamy praktycznie od chwili losowania. Atmosferę przed meczem podgrzewają informacje docierające z oficjalnej telewizji Ligi Mistrzów, że materiał z tego meczu posłuży do przygotowania reportażu o "jednym z najgorętszych sektorów w Lidze Mistrzów", dodatkowo dostajemy informacje, że na meczu pojawią się kibice gości, jednak nie spodziewamy się po nich zbyt wiele (jak sie później okazało nasze przewidywania były właściwe)
Doping rozpoczynamy 30. minut przed pierwszym gwizdkiem sędziego. Przed meczem minuta ciszy związana z tragiczną śmiercią dwóch sędziów w Niemczech. Na pierwszy gwizdek w górę wędruje przygotowana wcześniej oprawa, składająca się z dwóch sektorówek - na pierwszej widnieje ręka zaciśnięta na złotym medalu z napisem: We conquered polish league (Zdobyliśmy polską ligę...), po chwili pojawia się druga sektorówka z palcem wskazującym na znaczek Ligi Mistrzów i napisem: Europe , you are NEXT (Europo, jesteś następna). Cały mecz jedziemy z dobrym dopingiem, do którego często dołącza cała hala. W młynie około 300-350 głów, sektor przyozdabiamy czterema flagami : Miasto Mistrzów, The pride, Zawsze tam oraz Tomek. Na początek drugiej połowy prezentujemy jeszcze flagowisko poprzedzone serpentynami, które dały bardzo fajny efekt. Po meczu dziękujemy piłkarzom za grę i poraz kolejny pozdrawiamy Marcina Lijewskiego, który grał kiedyś w naszej drużynie, a obecnie występuje w zespole HSV.
Teraz przed Nafciarską bracią dwa wyjazdy: w środę od Olsztyna, a już w sobotę rewanż w Hamburug. Zapowiada się rekordowy wyjazd w Europę, jeśli chodzi o piłkę ręczną
[link]
[link]
[link]
-
- Posty: 166
- Rejestracja: 18.11.2011, 15:50
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Piotrcovia bardziej Widzew czy ŁKS?
-
- Posty: 50
- Rejestracja: 03.03.2007, 13:57
- Lokalizacja: LUBLIN
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
rozdajacy pisze:Piotrcovia bardziej Widzew czy ŁKS?
Pamiętam z pierwszych wyjazdów do Piotrkowa z końcówki lat dziewięćdziesiątych,że młyn Piotrcovi w większości stanowili kibice Widzewa. Z biegiem lat się wszystko zmieniało i teraz oficjalnie nie utożsamiają się z żadną z Łódzkich ekip.
-
- Posty: 14
- Rejestracja: 18.11.2011, 21:55
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Planowany jakiś wyjazd Wisły Płock na Puchar Polski do Szczecina?
-
- Posty: 65
- Rejestracja: 22.09.2009, 22:35
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Jeśli już to pewnie skromna delegacja - mecz w poniedziałek.
-
- Posty: 12
- Rejestracja: 31.05.2011, 20:40
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Piotrcovii w piotrkowie nie ma nigdzie na mieście nie działają tylko na mecze się zbierają , to są obsranće i tyle . a i do tego przerzuty z widzewa na łks oczywscie !rozdajacy pisze:Piotrcovia bardziej Widzew czy ŁKS?
-
- Posty: 14
- Rejestracja: 18.11.2011, 21:55
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Ok. Dziękiz Płocka pisze:Jeśli już to pewnie skromna delegacja - mecz w poniedziałek.
-
- Posty: 166
- Rejestracja: 18.11.2011, 15:50
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
a na wyjeździe byli, i to nie była ekipa dziadków z bębnemkib0lzks pisze:Piotrcovii w piotrkowie nie ma nigdzie na mieście nie działają tylko na mecze się zbierają , to są obsranće i tyle . a i do tego przerzuty z widzewa na łks oczywscie !rozdajacy pisze:Piotrcovia bardziej Widzew czy ŁKS?
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 23.03.2011, 17:08
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Jakie liczby Wisly i Kielc na ostatnich wyjazdach w LM ?
-
- Posty: 46
- Rejestracja: 26.02.2007, 21:23
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Wisły Płock w Hamburgu +/- 310.
Relacja: [link]


Wiecej zdjec: [link]
[link]
Relacja: [link]


Wiecej zdjec: [link]
[link]
-
- Posty: 14
- Rejestracja: 18.11.2011, 21:55
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Widać że na arenie Handballu też potrafimy się pokazać na wyjazdach. Gratulacje dla Nafciarzy za wyjazd.
-
- Posty: 221
- Rejestracja: 31.10.2010, 23:07
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Atletico Madryt - Iskra Kielce - Liga Mistrzów
(27.11.2011)
W Madrycie melduje sie około 40 kibiców Iskry z jedną flagą.
Do tego grupa "wynalzków" mniej więcej tak samo liczna.
(27.11.2011)
W Madrycie melduje sie około 40 kibiców Iskry z jedną flagą.
Do tego grupa "wynalzków" mniej więcej tak samo liczna.
ISKRA 1965 KIELCE
-
- Posty: 532
- Rejestracja: 12.05.2011, 14:11
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Ręczna to nie mój klimat ale nie wiem czy to niedzielne piwko czy co innego spowodowało to co widziałem. Włączyłem polsat sport i trafiłem na jakiś mecz (puchary jakieś bo z Berlinem grają) Kielc a tam kartoniada i zbliżenie kamery na kartony. Patrzę i przecieram oczy a tam na ich krawędziach loga GóWna wybiórczego!
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 20.11.2011, 11:16
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
To jest w Kielcach norma-tam GWno wielokrotnie sponsorowało kartoniady
Atmosfera tam jest w stanie rozkładu,szczegółów nie znam (może ktoś z Kielc rozwinie temat) ale podobno jest ostry konflikt pomiędzy jakimiś grupami kibicowskimi.Zresztą o poziomie jaki prezentują może świadczyć wypowiedź z linku niżej
[link]
Gadżety sponsora,identyfikacja z nazwą narzuconą przez właściciela.Folklor jednym słowem.
Atmosfera tam jest w stanie rozkładu,szczegółów nie znam (może ktoś z Kielc rozwinie temat) ale podobno jest ostry konflikt pomiędzy jakimiś grupami kibicowskimi.Zresztą o poziomie jaki prezentują może świadczyć wypowiedź z linku niżej
[link]
Gadżety sponsora,identyfikacja z nazwą narzuconą przez właściciela.Folklor jednym słowem.
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 20.11.2011, 11:16
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Wiele razy był poruszany ale jak widać kwestia sporna jest nadal bo chyba o to jest właśnie konflikt pomiędzy grupami Iskry czy tam Vive a to że Tobie się czegoś "nie chce" nie znaczy że temat ma być przemilczany bo tu właśnie wyłazi hipokryzja kibiców tego klubu.Bo trochę śmiesznie to wygląda jak na sektorze wisi flaga WIERNI TRADYCJI a ci co nad nią stoją sami tą tradycję mają głęboko w d****.
-
- Posty: 46
- Rejestracja: 26.02.2007, 21:23
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Piekna napinka kibica Kolportera :)jeleń pisze:Zwłaszcza kibicowi Petrochemi Petro Orlenu Wisły Płock.
-
- Posty: 532
- Rejestracja: 12.05.2011, 14:11
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Ja nadal czekam na wypowiedź kogoś z Kielc na temat kartoniady z GW.
-
- Posty: 46
- Rejestracja: 26.02.2007, 21:23
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Predzej przyleci ktos z Kielc cie strofowac, ze w ogole smiales o to zapytac. Pewnie jeszcze "p********* jak potluczony" i wydawalo ci sie, ze to widziales... Albo moderator-napinacz napisze ci cos na czerwono pod postem :) Norma w tym temacie.
-
- Posty: 128
- Rejestracja: 14.01.2010, 21:42
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Nie chciałem nikogo obrazić tym stwierdzeniem. I nie była to też żadna napinka, chciałem pokazać, że każdy w kwestii nazwy ma coś "za uszami". Nie będę się więcej wypowiadał bo nie jestem do tego upoważniony, ani wystarczająco kompetentny. Ale wiem, ze chłopaki z Iskry robią dużo w kwestii przywiązania do tradycji, a mają naprawdę bardzo trudno.
-
- Posty: 65
- Rejestracja: 22.09.2009, 22:35
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Zmieniając temat...
Europejska Federacja Piłki Ręcznej w cotygodniowym magazynie Ligi Mistrzów zamieściła krótki reportaż o Wiśle, większość czasu poświęcając kibicom, których przedstawia jako wizytówkę klubu.
[link]
Od 8:50.
Europejska Federacja Piłki Ręcznej w cotygodniowym magazynie Ligi Mistrzów zamieściła krótki reportaż o Wiśle, większość czasu poświęcając kibicom, których przedstawia jako wizytówkę klubu.
[link]
Od 8:50.
-
- Posty: 532
- Rejestracja: 12.05.2011, 14:11
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
nie odpuszczam i podbijam hehespacerowicz pisze:Ja nadal czekam na wypowiedź kogoś z Kielc na temat kartoniady z GW.
-
- Posty: 221
- Rejestracja: 31.10.2010, 23:07
-
- Posty: 75
- Rejestracja: 18.10.2008, 16:25
- Lokalizacja: Lublin
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Montex Lublin - Zagłębie Lubin, 6.12
mimo że mecz w środku tygodnia, na hali 2500 osób, w młynie ok. 80, gości brak.

mimo że mecz w środku tygodnia, na hali 2500 osób, w młynie ok. 80, gości brak.

-
- Posty: 532
- Rejestracja: 12.05.2011, 14:11
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
litości, było około 1500 osob i tak było mówione. Później w Sportowych Fucktach napisali 2500 i poszło powielanie.Lutorx pisze:na hali 2500 osób, w młynie ok. 80, gości brak.
-
- Posty: 75
- Rejestracja: 18.10.2008, 16:25
- Lokalizacja: Lublin
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
podaję frekwencję według oficjalnej strony klubu, miejsc na górze jest 3900,a przynajmniej połowa była zajęta, dolicz do tego miejsca na dole. ps ja nie z tych co będą się o frekwencję kłócić, więc dla mnie koniec tematu.
-
- Posty: 221
- Rejestracja: 31.10.2010, 23:07
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Zagłebie Lubin - Iskra Kielce - 22:32
(10.12.2011)
W Lubinie meldujemy się w 21 osób. Docieramy na mecz spóźnieni i wchodzimy dopiero w 25 minucie. Mamy ze sobą jedną flagę "Wierni Tradycji". Prowadzimy przeciętny doping.
(10.12.2011)
W Lubinie meldujemy się w 21 osób. Docieramy na mecz spóźnieni i wchodzimy dopiero w 25 minucie. Mamy ze sobą jedną flagę "Wierni Tradycji". Prowadzimy przeciętny doping.
ISKRA 1965 KIELCE
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 23.03.2011, 17:08
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Liczby na halach w recznej mozna sprawdzic na stronie zwiazku. W.g. niej w Lublinie 2.500 osob.
-
- Posty: 65
- Rejestracja: 22.09.2009, 22:35
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Nielba Wągrowiec - Wisła Płock
(sobota)
Na sektorze gości 36 osób mieszanego składu z jedną flagą i niezłym (zwłaszcza przed przerwą) dopingiem. Gospodarzy w młynie ok 70 osób z dwoma flagami i dobrym dopingiem. Prezentują sektorówkę, flagowisko, a po meczu (remis) odpalają piro. Parę osób od razu zawiniętych przez psy, z tego co nam wiadomo dostali zakazy, wyroki w zawiasach i kary finansowe.
Pogoń Szczecin - Wisła Płock
(poniedziałek)
Dwa dni po Wągrowcu do Szczecina udaje się 3 Nafciarzy. Wyjazd pociągiem z Kutna. Doping ograniczony do "Jesteśmy zawsze tam" i kilku krótkich okrzyków. Gospodarze wystawiają kilkudziesięcioosobowy młyn bardzo młodego składu. Cześć osób w pomarańczowych barwach sponsora, część w szalikach piłkarskiej Pogoni. Prowadzą monotonny, ale głośny, równy doping. Wygląda na to, że rok 2011 zakończymy bez wyjazdowego zera.
Szersza relacja z trybun z obu meczów: [link]
(sobota)
Na sektorze gości 36 osób mieszanego składu z jedną flagą i niezłym (zwłaszcza przed przerwą) dopingiem. Gospodarzy w młynie ok 70 osób z dwoma flagami i dobrym dopingiem. Prezentują sektorówkę, flagowisko, a po meczu (remis) odpalają piro. Parę osób od razu zawiniętych przez psy, z tego co nam wiadomo dostali zakazy, wyroki w zawiasach i kary finansowe.
Pogoń Szczecin - Wisła Płock
(poniedziałek)
Dwa dni po Wągrowcu do Szczecina udaje się 3 Nafciarzy. Wyjazd pociągiem z Kutna. Doping ograniczony do "Jesteśmy zawsze tam" i kilku krótkich okrzyków. Gospodarze wystawiają kilkudziesięcioosobowy młyn bardzo młodego składu. Cześć osób w pomarańczowych barwach sponsora, część w szalikach piłkarskiej Pogoni. Prowadzą monotonny, ale głośny, równy doping. Wygląda na to, że rok 2011 zakończymy bez wyjazdowego zera.
Szersza relacja z trybun z obu meczów: [link]
-
- Posty: 221
- Rejestracja: 31.10.2010, 23:07
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Iskra Kielce - Stal Mielec - 43:23
Mecz ze zgodowiczem wzbudził duże zainteresowanie. Na trybunach 3500 osób. Mobilizowaliśmy się na ten mecz zachęcając ludzi do przyjścia na młyn, co przyniosło w miarę dobry efekt. Nas w młynie około 100. Wywieszamy 3 fany i prowadzimy dobry doping w asyście bębna. Tego dnia debiutuje nowa nuta "Każdy kibic wie..." i wychodzi ona bardzo dobrze.
Wieszamy również trans o treści "NIELBIŚCI TRZYMAJCIE SIĘ!!!", w związku z zakazami nałożonymi na kibiców Nielby po meczu z Wisłą, za odpaloną pirotechnikę.
Stal melduje się w ilości 28 głów. Mają ze sobą 2 flagi na kijach i bęben. Prowadzą praktycznie niesłyszalny z naszej perspektywy doping. W czasie meczu w obie strony wiele pozdrowień oraz wspólne pozdrowienia dla "przyjaciół" z Mazowsza.
Po meczu tradycyjne umacnianie zgody.



Mecz ze zgodowiczem wzbudził duże zainteresowanie. Na trybunach 3500 osób. Mobilizowaliśmy się na ten mecz zachęcając ludzi do przyjścia na młyn, co przyniosło w miarę dobry efekt. Nas w młynie około 100. Wywieszamy 3 fany i prowadzimy dobry doping w asyście bębna. Tego dnia debiutuje nowa nuta "Każdy kibic wie..." i wychodzi ona bardzo dobrze.
Wieszamy również trans o treści "NIELBIŚCI TRZYMAJCIE SIĘ!!!", w związku z zakazami nałożonymi na kibiców Nielby po meczu z Wisłą, za odpaloną pirotechnikę.
Stal melduje się w ilości 28 głów. Mają ze sobą 2 flagi na kijach i bęben. Prowadzą praktycznie niesłyszalny z naszej perspektywy doping. W czasie meczu w obie strony wiele pozdrowień oraz wspólne pozdrowienia dla "przyjaciół" z Mazowsza.
Po meczu tradycyjne umacnianie zgody.
ISKRA 1965 KIELCE
-
- Posty: 357
- Rejestracja: 02.03.2007, 17:56
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Warte odnotowania, a nikt nie wspomniał. Piotrkowianin w Zawierciu w 16 osób (możecie poprawić, wersja "biletowa" jest przynajmniej taka), Viretu w młynie ok 45. Fajnie po kilku latach zobaczyć kibiców gości na trybunach zawierciańskiej hali. Pod koniec meczu obie ekipy skandują "Donald Matole...".
-
- Posty: 36
- Rejestracja: 23.03.2011, 17:08
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Ktore z ekip z recznej pojechala na ME do Serbii ? Widac calkiem sporo Polakow, flagi Debicy, Konina, Warszawianki..
-
- Posty: 277
- Rejestracja: 05.04.2010, 21:52
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
kto prowadzi doping w Serbii na ME ? Partizan czy Crvena Zvezda ?
1947
-
- Posty: 380
- Rejestracja: 11.11.2010, 17:18
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Bodajze Meraklije a bynajmniej bardzo widoczni
-
- Posty: 532
- Rejestracja: 12.05.2011, 14:11
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Chyba przynajmniej.Sylwester89 pisze:Bodajze Meraklije a bynajmniej bardzo widoczni
Nie używaj na przyszłość słów, których znaczenie jest Ci obce bo daje to odwrotny efekt od zamierzonego. Taka rada, żadna obraza.
-
- Posty: 146
- Rejestracja: 06.05.2010, 18:30
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
W przerwie zimowej postanowiliśmy udać się wesprzeć młodych szczypiornistów Średzkiej Polonii. Formujemy 40 osobowy młyn, wbijamy na balkon hali i przez 5 minut prowadzimy głośny doping. Jak się później okazało nasz debiut stanie się prawdopodobnie meczem pożegnalnym... [link]
-
- Posty: 380
- Rejestracja: 11.11.2010, 17:18
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Poprawiles mnie mam nadzieje ze Ci ulzyło.spacerowicz pisze:Chyba przynajmniej.Sylwester89 pisze:Bodajze Meraklije a bynajmniej bardzo widoczni
Nie używaj na przyszłość słów, których znaczenie jest Ci obce bo daje to odwrotny efekt od zamierzonego. Taka rada, żadna obraza.
-
- Posty: 32
- Rejestracja: 27.02.2007, 22:34
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Napiszę krótko - wielki szacunek dla naszych szczypiornistów.
Naprawdę marzy mi się żeby kiedyś na mecz Polaków w ręczną zebrali się kibole piłkarscy i zgotowali im doping na jaki zasługują. Nie mogę już patrzeć na tych klaunów na trybunach, szczególnie widząc tak wielkie zaangażowanie w grę naszych z orzełkiem na piersi.
Może jakaś mobilizacja na olimpiadę? :)
Naprawdę marzy mi się żeby kiedyś na mecz Polaków w ręczną zebrali się kibole piłkarscy i zgotowali im doping na jaki zasługują. Nie mogę już patrzeć na tych klaunów na trybunach, szczególnie widząc tak wielkie zaangażowanie w grę naszych z orzełkiem na piersi.
Może jakaś mobilizacja na olimpiadę? :)
-
- Posty: 65
- Rejestracja: 22.09.2009, 22:35
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Mam to samo. Niestety jak na razie na obrazkach z Belgradu obserwujemy niemal wyłącznie wąsatych gości, którzy pewnie rok temu o tej porze roku stali z trąbkami gdzieś pod skocznią narciarską w Obersdorfie... Wyjątkiem, który rzucił mi się w oczy jest paru chłopaków z Warszawianki ze swoją flagą.lajon pisze:Naprawdę marzy mi się żeby kiedyś na mecz Polaków w ręczną zebrali się kibole piłkarscy i zgotowali im doping na jaki zasługują. Nie mogę już patrzeć na tych klaunów na trybunach, szczególnie widząc tak wielkie zaangażowanie w grę naszych z orzełkiem na piersi.
Obiło mi się o uszy, że na wszystkie gry zespołowe nie ma już biletów :/lajon pisze:Może jakaś mobilizacja na olimpiadę? :)
-
- Posty: 154
- Rejestracja: 27.02.2007, 11:19
Re: Piłka ręczna 2010/2011, 2011/2012
Mecze Macedończyków też fajnie sie ogląda na ME
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości