www.warhouse.pl

WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Informacje ze światowych trybun
ODPOWIEDZ
19w(E)stland68
Posty: 259
Rejestracja: 16.06.2011, 14:05

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: 19w(E)stland68 » 29.02.2012, 10:22

[link]



Jan_Kowalski
Posty: 189
Rejestracja: 08.09.2007, 09:35
Lokalizacja: it's doesn't matter

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Jan_Kowalski » 29.02.2012, 18:44

Poda ktos liczby wyjazdowe Juve z tego sezonu?

against modern
Posty: 631
Rejestracja: 26.11.2009, 23:00

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: against modern » 29.02.2012, 22:06

19w(E)stland68 pisze:tylko,ze na ta bande ''modnie ubranych'' Lazio nie bylo i nie ma we Wloszech silnych...;) taka prawda...


hahaha rozjebałeś mnie ... rozumiem że im kibicujesz ale bez jaj.

19w(E)stland68
Posty: 259
Rejestracja: 16.06.2011, 14:05

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: 19w(E)stland68 » 01.03.2012, 00:30

against modern pisze:
19w(E)stland68 pisze:tylko,ze na ta bande ''modnie ubranych'' Lazio nie bylo i nie ma we Wloszech silnych...;) taka prawda...


hahaha rozjebałeś mnie ... rozumiem że im kibicujesz ale bez jaj.
no prosze cie.... no kto?? prosze kto???:) tylko mi nie mow ,ze NAPLETY...:)

plemplem81
Posty: 711
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: plemplem81 » 01.03.2012, 13:17

Jan_Kowalski - we Włoszech nie ma czegoś takiego jak w PL odnośnie liczb wyjazdowych. Grupy ultras są w zdecydowanej mniejszości na wyjazdach, resztę publiki stanowią pikniki, a takie kluby jak Juve, Inter czy Milan mają fan-clubów od zajebania w całych Włoszech i liczby wyjazdowe robią właśnie e piknikowe fc. Tam nikt nie zawraca sobie głowy liczbami, no chyba, że jest mowa o takim wyjeździe jak Juventusu sprzed tygodnia na Milan w kilka tysiaków.

19w(E)stland68 - na jakiej podstawie stwierdzasz, że na Lazio nie ma bata we włoskim ruchu ultras?
Obrazek

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 02.03.2012, 04:31

Apropo Juve, to na ich wyjezdzie w Bergamo wesolo bylo (jak na te czasy).
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wLrfMp3tM0E[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=wLrfMp3tM0E
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

Szakal1964
Posty: 86
Rejestracja: 28.06.2007, 20:57

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Szakal1964 » 02.03.2012, 21:16

ma ktoś jakieś informacje na temat A.C.Torino?podobno ekipa lepsza od Juve, ma wiecej kibiców w samym Turynie?

nonameboy
Posty: 133
Rejestracja: 01.04.2010, 21:39

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: nonameboy » 02.03.2012, 22:43

Może kotś przetłumaczyć tą przyspiewke Lazio, która spiewaja na poczatku filmiku z poprzedniej strony. Chodzi o "Avanti ragazzi di Buda". Ewentualnie nakreslic o co mniej więcej chodzi :)

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 03.03.2012, 12:32

Szakal1964 pisze:ma ktoś jakieś informacje na temat A.C.Torino?podobno ekipa lepsza od Juve, ma wiecej kibiców w samym Turynie?
Gdziesz na tym forum juz kiedys te same lub podobne pytanie zadalem. Zgadza sie ze Toro w samym Turynie wiecej kibicow posiada takze czesto osoby mniej lub wiecej kompetentne twierdza ze Toro lepsza ekipe ma i to pod wzgledem Ultra` jak i avanti. Cos do ekipy Toro to nalezy ona do tych najstarszych ultraskow i do tych bardziej szanowanych w kraju. Poglady lewackie (oprocz jedna grupa; Granata Korps ktora po prawej stronie stoi). Zgode maja m.i. z Fiorentina. W ksiazce `Cani Sciolti` pisana przez slynn. bylego capi Fiorentiny; Domenico Mungo troche opisane jest o stosunek Toro-Firenze (Fiorentina) oraz o pare starc tych ekip przeciwko Juve. Tyle na szybko.

Pzdr
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

havamal
Posty: 718
Rejestracja: 27.02.2007, 21:43

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: havamal » 04.03.2012, 16:13

a tymczasem na derbach Rzymu Lazio odpowiednio kwituje każdy kontakt z piłką czarnoskórego piłkarza Romy... ;)

Wybuchają też co jakiś czas achtungi, sędzia już coś stęka
biały honor, biała duma, biały miś, biały nos

gdyby interesowała mnie piłka to zostałbym piłką

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 04.03.2012, 16:22

havamal pisze:a tymczasem na derbach Rzymu Lazio odpowiednio kwituje każdy kontakt z piłką czarnoskórego piłkarza Romy... ;)

Wybuchają też co jakiś czas achtungi, sędzia już coś stęka
A przypadkiem sami nie maja (lub mieli) czarnoskorzowe pilkarze? ;-P
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

havamal
Posty: 718
Rejestracja: 27.02.2007, 21:43

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: havamal » 04.03.2012, 16:23

c*** wie :)

w tym meczu nie widze póki co
biały honor, biała duma, biały miś, biały nos

gdyby interesowała mnie piłka to zostałbym piłką

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 04.03.2012, 18:24

nonameboy pisze:Może kotś przetłumaczyć tą przyspiewke Lazio, która spiewaja na poczatku filmiku z poprzedniej strony. Chodzi o "Avanti ragazzi di Buda". Ewentualnie nakreslic o co mniej więcej chodzi :)
Chyba przy obejrzenia tego videa sie idzie domyslec ocb ...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Vgwrx-xl9KY[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=Vgwrx-xl9KY
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fp0_szG0 ... re=related[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=fp0_szG0 ... re=related
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

against modern
Posty: 631
Rejestracja: 26.11.2009, 23:00

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: against modern » 04.03.2012, 18:39

elo1312 pisze:
havamal pisze:a tymczasem na derbach Rzymu Lazio odpowiednio kwituje każdy kontakt z piłką czarnoskórego piłkarza Romy... ;)

Wybuchają też co jakiś czas achtungi, sędzia już coś stęka
A przypadkiem sami nie maja (lub mieli) czarnoskorzowe pilkarze? ;-P

mają, pod koniec meczu na boisko wszedł Diakate. Przywitało go buczenie Romanistów z Curva Sud

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 04.03.2012, 18:41

Sorry za post pod postem ale przed chwila zobaczylem te filmy z wczorajszego meczu
Juve Stabia - Nocerina:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3WpA3P4wzw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PJRL4fvTPfg[/youtube]
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

Kalashnikov.
Posty: 795
Rejestracja: 23.03.2011, 13:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Kalashnikov. » 04.03.2012, 19:38

elo1312 pisze:Sorry za post pod postem ale przed chwila zobaczylem te filmy z wczorajszego meczu
Juve Stabia - Nocerina:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3WpA3P4wzw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PJRL4fvTPfg[/youtube]
Nocerina jak na stosunkowo male miasto ma bande dobrych wariatow.Kiedys mialem okazje byc na meczu Nocerina - Salernitana w Serie C, w ekipie maja 2 polakow :) taka ciekawostka.
W Campani wiadomo - Napoli,Salernitana i Nocerina wioda prym, chociaz i tak to juz nie ta banda co pare dobrych lat temu.
████▀░░░░░░░░░░░░░░░░░▀████
███│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│███
██▌│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│▐██
██░└┐░░░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░██
██░░└┐░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░░██
██░░┌┘▄▄▄▄▄░░░░░▄▄▄▄▄└┐░░██
██▌░│██████▌░░░▐██████│░▐██
███░│▐███▀▀░░▄░░▀▀███▌│░███
██▀─┘░░░░░░░▐█▌░░░░░░░└─▀██
██▄░░░▄▄▄▓░░▀█▀░░▓▄▄▄░░░▄██
████▄─┘██▌░░░░░░░▐██└─▄████
█████░░▐█─┬┬┬┬┬┬┬─█▌░░█████
████▌░░░▀┬┼┼┼┼┼┼┼┬▀░░░▐████
█████▄░░░└┴┴┴┴┴┴┴┘░░░▄█████
███████▄░░░░░░░░░░░▄███████
NIE JESTESMY ANIOLAMI
j**** ZYDOW SIEKIERAMI

nonameboy
Posty: 133
Rejestracja: 01.04.2010, 21:39

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: nonameboy » 04.03.2012, 20:33

elo1312 pisze:
nonameboy pisze:Może kotś przetłumaczyć tą przyspiewke Lazio, która spiewaja na poczatku filmiku z poprzedniej strony. Chodzi o "Avanti ragazzi di Buda". Ewentualnie nakreslic o co mniej więcej chodzi :)
Chyba przy obejrzenia tego videa sie idzie domyslec ocb ...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Vgwrx-xl9KY[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=Vgwrx-xl9KY
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fp0_szG0 ... re=related[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=fp0_szG0 ... re=related

Rozumiem, ze o obaleniu komunizmu na Węgrzech? Czemu akurat Budapeszt i Węgry?
A co do drugiego filmiku to poglądy Lazio sa chyba akzdemu znane... :)

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 04.03.2012, 21:26

Kalashnikov. pisze:
elo1312 pisze:Sorry za post pod postem ale przed chwila zobaczylem te filmy z wczorajszego meczu
Juve Stabia - Nocerina:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3WpA3P4wzw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PJRL4fvTPfg[/youtube]
Nocerina jak na stosunkowo male miasto ma bande dobrych wariatow.Kiedys mialem okazje byc na meczu Nocerina - Salernitana w Serie C, w ekipie maja 2 polakow :) taka ciekawostka.
W Campani wiadomo - Napoli,Salernitana i Nocerina wioda prym, chociaz i tak to juz nie ta banda co pare dobrych lat temu.
Szkoda ze tu poglad tego 1.filmika nie widac. -.- Obraz gdzie psy auta paluja chyba do tych codziennych nie nalezy! :-)

Kalashnikov a ja mysle ze takie ``mniejsze`` (o ile ich tak nazwac mozna bo niktore z nich maja/mieli dosc spory mlyn czy tez liczby wyjazdowe) ekipy takie jak Nocerina, Juve Stabia, LaSpezia, Monza, Pisa, Taronto, Monopoli, Pescara itd. ktorych tam troche jest, sa dosc ciekawe, az tutaj niedoceniane. Moze przez to ze w przeciwiestwie do tych duzych ekip typu Napoli, Inter, Lazio, Roma, Fiorentina, Hellas Verona itd. sie raczej malo o nich wie. A szkoda, bo chetnie by sie troche o nich czytalo.
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

Kalashnikov.
Posty: 795
Rejestracja: 23.03.2011, 13:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Kalashnikov. » 04.03.2012, 22:03

Nocerina zawsze jezdzila konkretnie na wyjazdy.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ilJbzqXNUko[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Yo17DZr8yP8[/youtube]
Sa sklonni jechac na wyjazd nawet w 1000 typa, a miasto liczy jakies 50 tys mieszkancow..
To samo tyczy sie pewnego zadupia : Vallo Della Lucania, miasteczko jakies 10 tys mieszkancow a zaliczaja wyjazdy po 300 typa, jak jada na Derby z Battipagliese to nawet 500 glow, cos nie do pomyslenia w Polsce , a jednak sie da.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4xqkRJpo_Oc[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iuutQ72dVSk[/youtube]
To samo sie tyczy Salernitany, ktora dla mnie ogolnie jest fenomenem na skale europejska.Miasto cos ponad 100 tys mieszkancow, a Stadion ktory miesci 40 tys wiary jest prawie zawsze pelny.Sam mlyn to srednio 2-3 tys na mecz, a jak sa ciekawsze mecze to cala trybuna za bramka jest pelna.Wyjazdy tez zawsze kozackie.
W tamtym roku bylo goraco podczas play offu miedzy Salernitana a Alessandria - przyjechalo niecale 100 kibicow gosci pajacowali przez siatke.Ultrasi Salernitany po przegranym meczu (przez co spadli do 4 ligi) otoczyli sektor gosci - od strony parkingu i nie dawali im wyjsc z klatki :) psiarnia nie mogla sobie poradzic z rozproszeniem Ultras Granata i dopiero po wiekszych przepychankach wszyscy sie rozeszli.

Tutaj konkretny wyjazd na ktorym pozegnali swojego historycznego przywodce ,, il Siberiano'' ktory jezdzil za Salernitana od lat 70tych.Zmarl na zawal serca przed 50tka.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lXLdl10uDJI[/youtube]
Na ten wyjazd zabrali go ze soba w trumnie, gdzie pozegnali go ostatni raz na szlaku kibicowskim.Wzruszajacy widok.
████▀░░░░░░░░░░░░░░░░░▀████
███│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│███
██▌│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│▐██
██░└┐░░░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░██
██░░└┐░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░░██
██░░┌┘▄▄▄▄▄░░░░░▄▄▄▄▄└┐░░██
██▌░│██████▌░░░▐██████│░▐██
███░│▐███▀▀░░▄░░▀▀███▌│░███
██▀─┘░░░░░░░▐█▌░░░░░░░└─▀██
██▄░░░▄▄▄▓░░▀█▀░░▓▄▄▄░░░▄██
████▄─┘██▌░░░░░░░▐██└─▄████
█████░░▐█─┬┬┬┬┬┬┬─█▌░░█████
████▌░░░▀┬┼┼┼┼┼┼┼┬▀░░░▐████
█████▄░░░└┴┴┴┴┴┴┴┘░░░▄█████
███████▄░░░░░░░░░░░▄███████
NIE JESTESMY ANIOLAMI
j**** ZYDOW SIEKIERAMI

plemplem81
Posty: 711
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: plemplem81 » 05.03.2012, 17:44

Kalashnikov - świetna historia. Znasz jeszcze takie o innych ekipach? Na jakich meczach w Italii byłeś, jakie ekipy widziałeś na żywo? Ten kraj, mimo że taki popularny, to kibicowsko dalej dla wielu z nas jest enigmą. Każdy Włochy kojarzy z wielkimi ekipami i ogromnymi choreografiami, a siła tego kraju tkwi w takich ekipach jak Nocerina, Salernitana, Rimini, Chieti czy Pisa i setkach takich właśnie ekip.

Ekipa Lazio przed derbami:

Obrazek
Obrazek

Kalashnikov.
Posty: 795
Rejestracja: 23.03.2011, 13:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Kalashnikov. » 05.03.2012, 19:36

Zaliczylem sporo meczow glownie w poludniowych Wloszech.Salernitana, Bari,Nocerina, Napoli i wyzej wymienione mniejsze ekipy.Najbardziej ubolewam nad tym ze 3 lata temu nie moglem pojechac na klasyk ,,Derby del Sud'' - Palermo - Napoli.Mam znajomka z Sycylii ktory pomogl mi zalatwic wszystko, bileciki zaklepane,wszystko elegancko ale z roznych powodow kilka dni przed meczem musialem sobie odpuscic.Do tej pory sobie pluje w brode ze mnie nie bylo.
Co do jakichs konkretnych historii wloskich ekip to nic mi nie przychodzi do glowy poza legendarnym ultrasem Salernitany.Chociaz napewno bylo wiecej takich ikon w roznych ekipach.
Z ,,wazniejszych'' meczow zaliczylem w 2008 roku derby Mediolanu i Rzymu.Bedac na San Siro mialem nogi z waty :] wrazenie nie do opisania 80 tys wiary w jednym miejscu robi konkretne wrazenie.
Co do sily wloskich ekip to napewno poludniowe wlochy nie maja sobie rownych.Firmy takie jak Milan, Inter, Juve itd sa mocno przereklamowane.
Z reszta Napoli pokazalo w 2008 roku co to znaczy prawdziwy rozpierdol.
Porwali - doslownie - pociagi z Neapolu i pojechali na zakazie do Rzymu na mecz z Roma w liczbie 3-4 tysiecy.
Juz na dworcu zrobili taki rozpierdol ze to sie w pale nie miesci.Na miescie zero romanistow, przez co szukali atrakcji w rozpierdalaniu stolicy :)
Tutaj filmik jak ktos nie widzial, fajnie sie to oglada hehe
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xVczsnRuOyg[/youtube]

Co do samego Neapolu to krotko mowiac - jedna wielka mafia.Przez zarzad, poprzez pilkarzy, konczac na kibicach.Bardzo specyficzne miasto, z bardzo specyficznymi mieszkancami, maja swoja mentalnosc.Taki powiedzmy narod w narodzie.
Gdy Napoli przed 2006 rokiem blakal sie gdzies po 4 ligach to na stadionie zawsze bylo w c*** wiary, fakt faktem ze miasto to jedna wielka metropolia ale niezbyt czesto sie zdarza widziec w 4 lidze takie tlumy.
Kiedys juz tu chyba pisalem ze w Neapolu rzadkoscia jest widziec kibicow gosci , po prostu przyjezdni boja sie tam jezdzic.Np taka Roma ktora zadupca na wyjazdy od paru set po kilka tysiecy po calych Wloszech w Neapolu albo sie nie zjawia albo przyjezdzaja w kilka dyszek najwiekszych hardkorow :)

Bari - na wyjazd pare lat temu do Rzymu pojechalo bodajze w 12 tysiecy(!) a to tez stosunkowo male miasto.Pare miesiecy pozniej na derbach stolicy bylo mniej Lazio ,,u siebie'' niz Bari na tym dalekim wyjezdzie hehe. Fakt faktem ze Lazio wtedy prowadzil jakis protest ale to i tak nie przedstawia ich w najlepszym swietle.

Napoli , Roma i Catania to chyba najwieksi nozownicy we Wloszech.
████▀░░░░░░░░░░░░░░░░░▀████
███│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│███
██▌│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│▐██
██░└┐░░░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░██
██░░└┐░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░░██
██░░┌┘▄▄▄▄▄░░░░░▄▄▄▄▄└┐░░██
██▌░│██████▌░░░▐██████│░▐██
███░│▐███▀▀░░▄░░▀▀███▌│░███
██▀─┘░░░░░░░▐█▌░░░░░░░└─▀██
██▄░░░▄▄▄▓░░▀█▀░░▓▄▄▄░░░▄██
████▄─┘██▌░░░░░░░▐██└─▄████
█████░░▐█─┬┬┬┬┬┬┬─█▌░░█████
████▌░░░▀┬┼┼┼┼┼┼┼┬▀░░░▐████
█████▄░░░└┴┴┴┴┴┴┴┘░░░▄█████
███████▄░░░░░░░░░░░▄███████
NIE JESTESMY ANIOLAMI
j**** ZYDOW SIEKIERAMI

z okolicy
Posty: 67
Rejestracja: 22.03.2011, 17:58

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: z okolicy » 05.03.2012, 22:26

Zgadza bari przyjechała do nas w 12tysi tylko wtedy awansowali do Serie A więc byli na fali a miasto nie za duże miałem okazje odwiedzić te miasto przez moją mieszkającą tam kiedyś ciotkę co do Neapolu racja specyfika jedynie ktoś kto tam był z czai ocb.Co do tego filmiku jeśli dobrze pamiętam jest to Napoli na zakazie w Rzymie przemarsz konkretny z innej kamery widać jak karabinieri obstawili ich i nikogo z postronnych nie pozwalali przejść jednej babce nawet walizkę zabrali bo była takim cwaniakiem że przez nich chciała się przejść.Co do derbów Derby del Sole czyli mecze ROMA Napoli zawsze było ciekawie jeśli ktoś chce zobaczyć dawne czasy Serie A i ULTRASÓW jeździe do Verony na Hellas Verona celty i swastyki bez problemu obejrzycie jak nic tam się nie zmieniło:) Niższe ligi mają większy koloryt niż Serie A za dużo represji chciałbym by dawne czasy wróciły.W 2008 byłem na meczu Serie D Fasano-Brindisi mecz był nawet opisany w tmk + gdzie miejscowych w młynie było 300typa a gości 500osób z czego większość to ultrasi wystarczy wybrać się do mało znanych klubów i poczuć to piękno Włoskich Ultrasów:).
Rispetto per noi ultras(respekt dla nas ultrasów)

Bachusowy Fanatyk
Posty: 344
Rejestracja: 26.05.2011, 16:50

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Bachusowy Fanatyk » 05.03.2012, 22:27

Pytanie pewnie dla Ciebie banalne, ale jakie poglądy w większości prezentuję większość włoskiej sceny kibicowskiej? Nic nie wiem o kibicach z tego kraju, może poza tym, że Lazio to naziole ;)
PS. Jak masz więcej opisów to pisz bo fajnie się to czyta.
Moje posty nie przedstawiają oficjalnego stanowiska żadnej z grup kibicowskich Falubazu Zielona Góra.


buchar55 pisze:witam za parę dni IDE z kolegami na przypał :)i moje pytanie jest takie jak uciekać przed policją czy macie jakieś pomysły i triki ?:) aha jeszcze taka sprawa ze jetem najwolniejszy z kolegów wiec muszę się gdzieś schować a nie uciekać jak na szybciej i jak najdalej

z okolicy
Posty: 67
Rejestracja: 22.03.2011, 17:58

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: z okolicy » 05.03.2012, 22:29

Bachusowy Fanatyk pisze:Pytanie pewnie dla Ciebie banalne, ale jakie poglądy w większości prezentuję większość włoskiej sceny kibicowskiej? Nic nie wiem o kibicach z tego kraju, może poza tym, że Lazio to naziole ;)
PS. Jak masz więcej opisów to pisz bo fajnie się to czyta.
Pytanie do mnie czy do kolegi wyżej:)?

Bachusowy Fanatyk
Posty: 344
Rejestracja: 26.05.2011, 16:50

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Bachusowy Fanatyk » 06.03.2012, 11:45

Do kolegi wyzej bylo, ale jak znasz odpowiedz to odpowiadaj ;)
Moje posty nie przedstawiają oficjalnego stanowiska żadnej z grup kibicowskich Falubazu Zielona Góra.


buchar55 pisze:witam za parę dni IDE z kolegami na przypał :)i moje pytanie jest takie jak uciekać przed policją czy macie jakieś pomysły i triki ?:) aha jeszcze taka sprawa ze jetem najwolniejszy z kolegów wiec muszę się gdzieś schować a nie uciekać jak na szybciej i jak najdalej

plemplem81
Posty: 711
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: plemplem81 » 06.03.2012, 20:49

W kwestii poglądów w Italii nie jest tak jak w PL, że cały młyn wyznaje jedną ideologię. Zresztą u nas lewackich ekip nie ma :). We Włoszech potrafi być i tak, że w obrebie jednego klubu działają ekipy lewicowe i prawicowe. Świetny przykład to Milan - Fossa dei Leoni to była zdecydowanie lewicowa ekipa, a skrajnie prawicowa Commandos Tigre zasiadała czasami nawet na tym samym kręgu (poziomie trybun) co FdL. Po kilku meczach jednak przenieśli się piętro niżej i wraz z ekipą RAMS do dziś tam zasiadają jak skrajnie prawicowa opcja na Milanie. Obecna Curva Sud stara sie być apolityczna, ale na trybunach śmigają typy z celtami naszytymi, wśród ludzi na trybunie za to nie uświadczysz odmiennego koloru skóry niż biały. To wiesz-taka apolityczność na wyrost, bo wystarczy być tam na jednym meczu w sercu Curva Sud i wie się wszystko.

Inter niegdyś był mocno prawicującą bandą, a ekipa Skins miewała w przeszłości częste starcia z FdL Milanu, którzy byli nieskrywanymi lewakami. Starcia te należały do bardzo krwawych, a sam Mediolan jeszcze w latach 90-tych należał do jednego z bardziej niebezpiecznych miast włoskich, w dużej mierze była to praca kiboli. Dziś jednak, to już przeszłość, przestępczość na tle kibicowskim w tym mieście została ograniczona do minimum. Sam rozpad i ekipy Skins i FdL też się do tego mocno przyczynił.

W innych ekipach jest w dużej mierze podobnie jak w Milanie - nawet na Romie znajdziesz lewackie ekipy, jak choćby Fedayn, a Roma, to przecież ogółem ekipa bardzo prawicowa. Musze przyznać, że we Włoszech jest bardzo duży odsetek lewackich ekip - tutaj masz bardzo fajną mapkę obrazującą przynajmniej jakieś ważniejsze ekipy i ich zapatrywania (dawna mapka, bo jeszcze uwzględnia istnienie FdL):

[link]

Kalashnikov - obecność w Napoli to jeden z moich celów na nowy sezon z Milanem. Milan pojawia się w Neapolu w liczbach około 100-300 osób i muszę przyznać, że to są osoby, które mają jaja. Tak jak napisał Kalashnikov - Neapol to najrzadziej odwiedzane miejsce w całej Serie A jeśli chodzi o mecze wyjazdowe. Wszyscy są zesrani jadąc tam.

Odnośnie Catanii to przypomniała mi się historia 3 ultrasów z FdL, którzy mi opowiadali, które z wyjazdowych miejsc według nich sa najbardziej nieprzyjazne. Określili Catanię w pierwszej trójce - powodem jest to, że dojście na sektor gości prowadzi przez jedną wąską uliczkę, w której zawsze czeka brygada nożowników. Psy tam za bardzo wolą się nie mieszać w te klimaty, sami mają narobione przed kibicami z Catanii.

Co do Napoli to przypomniał mi się jeszcze wyjazd Salernitany do nich w końcówce lat 90-tych - było ich też sporo ponad 10 000, do dziś trzymam fotki w albumie z tego wyjazdu, takiego zjazdu ludzi nawet największych ekip w Polsce nie widziałem jeszcze nigdy. A to ekipa jedna z wielu, którą stać na taki liczbowo wyjazd. Tu jest fotka z tego wyjazdu:

Obrazek
Obrazek

against modern
Posty: 631
Rejestracja: 26.11.2009, 23:00

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: against modern » 06.03.2012, 21:10

To jest raczej fotka ze Stadio Olimpico w Rzymie niż ze San Paulo w Neapolu. Zapewne to mecz Roma - Salernitana, sektor gości końcówka lat 90

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 06.03.2012, 21:26

plemplem81 pisze:...Co do Napoli to przypomniał mi się jeszcze wyjazd Salernitany do nich w końcówce lat 90-tych - było ich też sporo ponad 10 000, do dziś trzymam fotki w albumie z tego wyjazdu, takiego zjazdu ludzi nawet największych ekip w Polsce nie widziałem jeszcze nigdy. A to ekipa jedna z wielu, którą stać na taki liczbowo wyjazd. Tu jest fotka z tego wyjazdu:

Obrazek
To poszukaj w internecie fotki chocby z WDS z 2008r i 2009r. ;)
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

szczęściarz
Posty: 259
Rejestracja: 01.02.2012, 11:37

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: szczęściarz » 06.03.2012, 21:42

plemplem81 pisze:W kwestii poglądów w Italii nie jest tak jak w PL, że cały młyn wyznaje jedną ideologię. Zresztą u nas lewackich ekip nie ma :). We Włoszech potrafi być i tak, że w obrebie jednego klubu działają ekipy lewicowe i prawicowe. Świetny przykład to Milan - Fossa dei Leoni to była zdecydowanie lewicowa ekipa, a skrajnie prawicowa Commandos Tigre zasiadała czasami nawet na tym samym kręgu (poziomie trybun) co FdL. Po kilku meczach jednak przenieśli się piętro niżej i wraz z ekipą RAMS do dziś tam zasiadają jak skrajnie prawicowa opcja na Milanie. Obecna Curva Sud stara sie być apolityczna, ale na trybunach śmigają typy z celtami naszytymi, wśród ludzi na trybunie za to nie uświadczysz odmiennego koloru skóry niż biały. To wiesz-taka apolityczność na wyrost, bo wystarczy być tam na jednym meczu w sercu Curva Sud i wie się wszystko.

Inter niegdyś był mocno prawicującą bandą, a ekipa Skins miewała w przeszłości częste starcia z FdL Milanu, którzy byli nieskrywanymi lewakami. Starcia te należały do bardzo krwawych, a sam Mediolan jeszcze w latach 90-tych należał do jednego z bardziej niebezpiecznych miast włoskich, w dużej mierze była to praca kiboli. Dziś jednak, to już przeszłość, przestępczość na tle kibicowskim w tym mieście została ograniczona do minimum. Sam rozpad i ekipy Skins i FdL też się do tego mocno przyczynił.

W innych ekipach jest w dużej mierze podobnie jak w Milanie - nawet na Romie znajdziesz lewackie ekipy, jak choćby Fedayn, a Roma, to przecież ogółem ekipa bardzo prawicowa. Musze przyznać, że we Włoszech jest bardzo duży odsetek lewackich ekip - tutaj masz bardzo fajną mapkę obrazującą przynajmniej jakieś ważniejsze ekipy i ich zapatrywania (dawna mapka, bo jeszcze uwzględnia istnienie FdL):

http://img147.-.us/img147/8460/politica6fc5lu8yyys9.jpg


Kalashnikov - obecność w Napoli to jeden z moich celów na nowy sezon z Milanem. Milan pojawia się w Neapolu w liczbach około 100-300 osób i muszę przyznać, że to są osoby, które mają jaja. Tak jak napisał Kalashnikov - Neapol to najrzadziej odwiedzane miejsce w całej Serie A jeśli chodzi o mecze wyjazdowe. Wszyscy są zesrani jadąc tam.

Odnośnie Catanii to przypomniała mi się historia 3 ultrasów z FdL, którzy mi opowiadali, które z wyjazdowych miejsc według nich sa najbardziej nieprzyjazne. Określili Catanię w pierwszej trójce - powodem jest to, że dojście na sektor gości prowadzi przez jedną wąską uliczkę, w której zawsze czeka brygada nożowników. Psy tam za bardzo wolą się nie mieszać w te klimaty, sami mają narobione przed kibicami z Catanii.

Co do Napoli to przypomniał mi się jeszcze wyjazd Salernitany do nich w końcówce lat 90-tych - było ich też sporo ponad 10 000, do dziś trzymam fotki w albumie z tego wyjazdu, takiego zjazdu ludzi nawet największych ekip w Polsce nie widziałem jeszcze nigdy. A to ekipa jedna z wielu, którą stać na taki liczbowo wyjazd. Tu jest fotka z tego wyjazdu:

Obrazek
link nie hula

Bachusowy Fanatyk
Posty: 344
Rejestracja: 26.05.2011, 16:50

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Bachusowy Fanatyk » 06.03.2012, 21:46

plemplem81 pisze: tutaj masz bardzo fajną mapkę obrazującą przynajmniej jakieś ważniejsze ekipy i ich zapatrywania (dawna mapka, bo jeszcze uwzględnia istnienie FdL):

http://img147.-.us/img147/8460/politica6fc5lu8yyys9.jpg
jak się chodzi na te linki z "-"?
Moje posty nie przedstawiają oficjalnego stanowiska żadnej z grup kibicowskich Falubazu Zielona Góra.


buchar55 pisze:witam za parę dni IDE z kolegami na przypał :)i moje pytanie jest takie jak uciekać przed policją czy macie jakieś pomysły i triki ?:) aha jeszcze taka sprawa ze jetem najwolniejszy z kolegów wiec muszę się gdzieś schować a nie uciekać jak na szybciej i jak najdalej

Kalashnikov.
Posty: 795
Rejestracja: 23.03.2011, 13:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Kalashnikov. » 06.03.2012, 22:01

Wyprzedziles mnie.Nie tu co dodawac, wiekszosc ekip jest apolityczna jest troche lewactwa i troche prawicy.Np Palermo Warriors sa mocno prawicowi.W latach 90tych i na poczatku tego millenium wiekszosc ekip utozsamiala sie politycznie, mozna bylo na wielu stadionach znalezc swastyki, krzyze celtyckie itp.
Juve w latach 80tych i na poczatku lat 90 byla mocno lewicowa ekipa.
Kiedys bylo glosno (bodajrze w latach 90tych) kiedy Inter wywiesil transparent z napisem mniej wiecej takim : Hitler - kiedys zydzi, dzisiaj Neapolitanczycy.
Ogolnie co do relacji miedzy poludniem a polnoca Wloch mozna je nazwac delikatnie mowiac goracymi, nie tylko w swiecie kibicowskiem ale ogolnie na codzien, jest duza antypatia miedzy poludniem a polnoca Wloch.Ludzie z polnocy twierdza ze poludnie Wloch to udreka narodu, sa malo rozwinieci ekonomicznie itd.Faktycznie to odzwierciedla sie w zyciu,poludnie wloch jest biednym regionem - bez wyjatkow.
Co do samych neapolitanczykow to w calych Wloszech maja ich za cyganow brudasow itp.
Tutaj np Livorno :
Obrazek
Nie kryja sie w ogole ze swoimi pogladami.

Tutaj chyba najciekawszy pojedynek miedzy Salernitana a Napoli :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DPoQh1aQ ... re=related[/youtube]
Ultras Granata zaprezentowali oprawe zlozona z kibla i papieru toaletowego na ktorym byly wypisane najwieksze sukcesy Napoli.Reszty pisac nie bede , zobaczcie sami :) .
Najlepsze jest to ze koles w 2:12 ktory to komentowal jest zagorzalym kibicem Neapolu , nie wiedzial co powiedziec to mowi mniej wiecej tak ,,trudno mi to komentowac, kibice Salernitany sa bardzo pomyslowi ale ciezko mi to ogladac'' mowil to prawie ze lzami w oczach a koles ktory trzymal mikrofon jest za Salernitana i krecil z niego beke na zywo w tv hahaha.Ot tak , jak mozna w ciekawy sposob upodlic wroga :)))
████▀░░░░░░░░░░░░░░░░░▀████
███│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│███
██▌│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│▐██
██░└┐░░░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░██
██░░└┐░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░░██
██░░┌┘▄▄▄▄▄░░░░░▄▄▄▄▄└┐░░██
██▌░│██████▌░░░▐██████│░▐██
███░│▐███▀▀░░▄░░▀▀███▌│░███
██▀─┘░░░░░░░▐█▌░░░░░░░└─▀██
██▄░░░▄▄▄▓░░▀█▀░░▓▄▄▄░░░▄██
████▄─┘██▌░░░░░░░▐██└─▄████
█████░░▐█─┬┬┬┬┬┬┬─█▌░░█████
████▌░░░▀┬┼┼┼┼┼┼┼┬▀░░░▐████
█████▄░░░└┴┴┴┴┴┴┴┘░░░▄█████
███████▄░░░░░░░░░░░▄███████
NIE JESTESMY ANIOLAMI
j**** ZYDOW SIEKIERAMI

against modern
Posty: 631
Rejestracja: 26.11.2009, 23:00

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: against modern » 06.03.2012, 22:15

Dobra ta oprawa Salernitany :) ale najwidoczniej mają/mieli kompleks Napoli. Salernitana to mały klubik, o Napoli słyszał każdy i to już w latach 80.

plemplem81
Posty: 711
Rejestracja: 27.12.2011, 10:14

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: plemplem81 » 06.03.2012, 23:54

Elo1312 - mówimy o wyjazdach, nie o derbach. Derby, to nie wyjazd, bo jest się właściwie na swoim terenie :).

Against modern - owszem, mniejszy klub, ale kibicowsko świetnie rozwinięty. W całej Italii mają poważanie. Najlepszy jednak motyw jest taki, że Salernitanę wszyscy znają z wieeelkich i pięknych opraw. Rzeczywiście w latach 90-tych produkowali je taśmowo, ale w czym tkwi sedno - otóż z Salerno pochodzi Fan's Magazine - jeden z dwóch najlepszych włoskich magazynów kibicowskich. W latach 90-tych własciciele tego magazynu dotowali każdą oprawe sporytmi sumami, bo zależało im, żeby Salernitana ukazywała się w każdym numerze i dzięki temu też nakręcali sobie sprzedaż w swoim własnym mieście. Dobry numer :). To tak, jakby właściciel TMK fundował teraz oprawy GKSowi Bełchatów, żeby sobie zwiększyć sprzedaz pisma w swoim mieście.

Kalashnikov - czemu wspominasz Ultras Granata - główna ekipa Salernitany to od lat South Force. Napisz w czym jest rzecz.

Ciekawostką jest to, że zgodą Salerno jest bardzo blisko leżące (po drugiej stronie "buta") Bari, kibicowsko prezentujące podobny poziom do Salerno - słynące ze świetnych opraw u siebie, ale ogólnie to ekipa nie robiąca szału.
Obrazek

Kalashnikov.
Posty: 795
Rejestracja: 23.03.2011, 13:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Kalashnikov. » 07.03.2012, 01:02

Ultras Granata (Granatowi Ultrasi - od barw klubowych) tak potocznie sie okreslaja, chociaz moze to byc mylne bo tak samo sie okreslaja ultrasi Torino.

Pierwsza grupa Salernitany to byla Panthers , zalozona w latach 70tych(m.in przez s.p Siberiano)
pozniej z biegiem czasu wszystkie grupy kibicowskie z Salerno -Panthers, Feydan, Fighters, Warriors zlaczyly sie w jedna - South Force.
Druga wazna grupa byla Ultras Plaitano, zalozona ja na czesc zastrzelonego kibica na stadionie podczas jakiejs zadymy.Nazwa podchodzi od ksywy albo od nazwiska zmarlego kibica.

Historycznym momentem dla ruchu kibicowskiego Salertnitany byl wyjazd do Noceriny w 97 roku, gdzie - prawdopodobnie - przez odpalona race, pociag wiozacy kibicow na ten wyjazd spalil sie doszczetnie.5 kibicow niestety splonelo zywcem.

Co do zgod to oprocz Bari maja tez zgode z Reggina i Brescia.

@against modern Salernitana napewno nie ma zadnych kompleksow.Jest to jedna z niewielu ekip we Wloszech ktora z biegiem lat trzyma fason i jedna z nielicznych ktora pojawia sie w Neapolu gdy dochodzi do meczow miedzy dwoma druzynami.
████▀░░░░░░░░░░░░░░░░░▀████
███│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│███
██▌│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│▐██
██░└┐░░░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░██
██░░└┐░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░░██
██░░┌┘▄▄▄▄▄░░░░░▄▄▄▄▄└┐░░██
██▌░│██████▌░░░▐██████│░▐██
███░│▐███▀▀░░▄░░▀▀███▌│░███
██▀─┘░░░░░░░▐█▌░░░░░░░└─▀██
██▄░░░▄▄▄▓░░▀█▀░░▓▄▄▄░░░▄██
████▄─┘██▌░░░░░░░▐██└─▄████
█████░░▐█─┬┬┬┬┬┬┬─█▌░░█████
████▌░░░▀┬┼┼┼┼┼┼┼┬▀░░░▐████
█████▄░░░└┴┴┴┴┴┴┴┘░░░▄█████
███████▄░░░░░░░░░░░▄███████
NIE JESTESMY ANIOLAMI
j**** ZYDOW SIEKIERAMI

NoCalcioModerno
Posty: 25
Rejestracja: 16.02.2012, 02:55

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: NoCalcioModerno » 07.03.2012, 03:04

Ciekaw jestem jak tam doping makaronów na Arsenalu, na satelicie wyglądało i brzmiało godnie.(TV mode on) :)
Jeszcze bardziej jestem ciekaw, jak Napoli pojedzie z wynalazkami z Chelsea.

GSM
Posty: 4
Rejestracja: 26.01.2012, 17:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: GSM » 07.03.2012, 08:29

Dla Salernitany mecze z Napoli są najważniejsze...właściwie można powiedzieć,że to derby(derby Kampanii :)) jako,że odległość pomiędzy Salerno a Neapolem wynosi nieco ponad 50 kilometrów
Więc mnie nie dziwi fakt,że jeżdżą tam dobrze jak mają ku temu okazję

z okolicy
Posty: 67
Rejestracja: 22.03.2011, 17:58

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: z okolicy » 07.03.2012, 08:44

NoCalcioModerno pisze:Ciekaw jestem jak tam doping makaronów na Arsenalu, na satelicie wyglądało i brzmiało godnie.(TV mode on) :)
Jeszcze bardziej jestem ciekaw, jak Napoli pojedzie z wynalazkami z Chelsea.
Też mnie to ciekawi jakby ktoś miał jakąś fote lub info ilu było Milanistów na wyjeździe:)

Blickfang.Ultra
Posty: 40
Rejestracja: 26.02.2007, 19:27

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Blickfang.Ultra » 07.03.2012, 12:14

@ Kalashnikov
Nocerina - Salernitana w Serie C, w ekipie maja 2 polakow
dzialaja w jakas grupie?

Na temat Nocerina trzeba dodac, ze oni sie zgadzaja Tessera i dlatego tez jada w takie liczbach.

Juve Stabia niestety teraz bardzo slaba. Wewnetrzny konflikty (glownie o tessera) i kazdy robi swoje. Szkoda. Derby (Juve Stabia vs. Nocera) raczej slabiutko.

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 04:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: elo1312 » 07.03.2012, 14:17

plemplem81 pisze:Elo1312 - mówimy o wyjazdach, nie o derbach. Derby, to nie wyjazd, bo jest się właściwie na swoim terenie :).
Przeciez Napoli - Salerno to tez Derby. Z jednego do drugiego miasta to tylko jakies 50km. W przezlosci Napoli pokazal pewne transparenty typu: Jestescie mieszkancami naszego rejonu / naszej prowincji. Pozatym Chorzow bym nie nazwal teren KSG. :-)
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

Kalashnikov.
Posty: 795
Rejestracja: 23.03.2011, 13:26

Re: WŁOSKA SCENA KIBICOWSKA

Post autor: Kalashnikov. » 07.03.2012, 14:50

@Blickfang.Ultra czy dzialaja aktywnie w jakiejs grupie to nie wiem, ale jezdzili i pewnie dalej jezdza na wyjazdy.

Co do ostatniej zadymy miedzy Juve Stabia - Nocerina

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=k4c5iWVB3rg[/youtube]

Tutaj ekipa samochodowa na wyjezdzie, krotka akcja i ucieczka przed psiarnia.
████▀░░░░░░░░░░░░░░░░░▀████
███│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│███
██▌│░░░░░░░░░░░░░░░░░░░│▐██
██░└┐░░░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░██
██░░└┐░░░░░░░░░░░░░░░┌┘░░██
██░░┌┘▄▄▄▄▄░░░░░▄▄▄▄▄└┐░░██
██▌░│██████▌░░░▐██████│░▐██
███░│▐███▀▀░░▄░░▀▀███▌│░███
██▀─┘░░░░░░░▐█▌░░░░░░░└─▀██
██▄░░░▄▄▄▓░░▀█▀░░▓▄▄▄░░░▄██
████▄─┘██▌░░░░░░░▐██└─▄████
█████░░▐█─┬┬┬┬┬┬┬─█▌░░█████
████▌░░░▀┬┼┼┼┼┼┼┼┬▀░░░▐████
█████▄░░░└┴┴┴┴┴┴┴┘░░░▄█████
███████▄░░░░░░░░░░░▄███████
NIE JESTESMY ANIOLAMI
j**** ZYDOW SIEKIERAMI

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 114 gości