Kibice w UK

1925 · Post autor: **1925** » 29.09.2009, 17:15

a mecz na TV4 o 21:00 jak kogos interesuje !

nisc · Post autor: **nisc** » 29.09.2009, 18:52

co do Bristolu przewaza City, rowniez z tej przyczyny ze maja w tym sezonie i w poprzednich sporo ciekawych meczow z pojedynkami z Cardiff i Swansea na czele, ale Gas Hit Squad (ekipa Rovers) odgryza sie jak moze, poza tym i oni grajac wLeague One maja sporo ciekawych pojedynkow (Millwall, Leeds, Carlisle), ale ogolnie na pewno miasto opanowane przez ekipe City. Oczywiscie jak to na wyspach bywa czasem w przeszlosci na angielsko-walijskie mecze obie ekipy z Bristolu niejednokrotnie laczyly sily..Natomiast okolotematowo obecnie w tym rejonie z powodu mniejszej kontroli policyjnej na pierwsza linie wysuwa sie rywalizacja w Conference South (6 liga) pomiedzy angielskim Bath City oraz walijska superchuliganka Newport County.pozdro

Leszek Piesek · Post autor: **Leszek Piesek** » 29.09.2009, 23:08

1925 pisze:a mecz na TV4 o 21:00 jak kogos interesuje !

o jakim meczu mowisz ?

ScoobyDoo · Post autor: **ScoobyDoo** » 30.09.2009, 09:33

Leszek Piesek pisze:
1925 pisze:a mecz na TV4 o 21:00 jak kogos interesuje !
o jakim meczu mowisz ?

Celtic - Rapid

kiwa jako tako · Post autor: **kiwa jako tako** » 30.09.2009, 15:37

nisc pisze:Natomiast okolotematowo obecnie w tym rejonie z powodu mniejszej kontroli policyjnej na pierwsza linie wysuwa sie rywalizacja w Conference South (6 liga) pomiedzy angielskim Bath City oraz walijska superchuliganka Newport County.pozdro

http://www.youtube.com/watch?v=SxBbW9zfqmQ

kiwa jako tako · Post autor: **kiwa jako tako** » 30.09.2009, 17:28

CSKA Sofia - Fulham

Obrazek

i reszta

Leszek Piesek · Post autor: **Leszek Piesek** » 30.09.2009, 20:51

kiwa jako tako pisze:
nisc pisze:Natomiast okolotematowo obecnie w tym rejonie z powodu mniejszej kontroli policyjnej na pierwsza linie wysuwa sie rywalizacja w Conference South (6 liga) pomiedzy angielskim Bath City oraz walijska superchuliganka Newport County.pozdro
http://www.youtube.com/watch?v=SxBbW9zfqmQ

czemu tego goscia tak pokazuja w kuleczku?

michalksg · Post autor: **michalksg** » 30.09.2009, 21:38

Wczoraj podczas meczu Luton Town- Stevenage Borough , fanow ze Stevenage zjawilo sie okolo 1 tysiaca , co jak na 5 lige i mecz we wtorek uwazam za konkretny wynik .Potwierdza to ze w zadnym kraju nie jezdzi sie tak na wyjazdy jak w Anglii.

Ajaciden · Post autor: **Ajaciden** » 01.10.2009, 09:40

Leszek Piesek pisze:
kiwa jako tako pisze:
nisc pisze:Natomiast okolotematowo obecnie w tym rejonie z powodu mniejszej kontroli policyjnej na pierwsza linie wysuwa sie rywalizacja w Conference South (6 liga) pomiedzy angielskim Bath City oraz walijska superchuliganka Newport County.pozdro
http://www.youtube.com/watch?v=SxBbW9zfqmQ
czemu tego goscia tak pokazuja w kuleczku?

możliwe ze jest to podstawiony pies a film jest pokazowy jak tacy podstawieni "kibice" maja sie zachowywac by nie zostac wyczajeni... stosuja takie cos w Anglii i Holandii

damian308 · Post autor: **damian308** » 01.10.2009, 23:04

Czy w tak dużym mieście jak Cardiff jest jakiś jeszcze klub poza City? I co sie z tym wiaze - rywalizujace ekipy. I jeszcze co do Cardiff City. Maja jeszcze jakas ekipe poza Soul Crew?

neo12 · Post autor: **neo12** » 01.10.2009, 23:20

W Cardiff poza City są jeszcze: Grange Harlequins A.F.C. ( 3 liga licząc od najwyższej), UWIC Inter Cardiff F.C.(3 liga), Cardiff Corinthians F.C.(3 liga ) i Ely Rangers A.F.C.(3 liga) ale czy maja jakichś kibiców to nie mam pojęcia Wszystkie te kluby grają oczywiście w 3 lidze Walijskiej a Cardiff City gra w lidze Angielskiej pozdro

HC · Post autor: HC » 03.10.2009, 12:32

[/quote]

możliwe ze jest to podstawiony pies a film jest pokazowy jak tacy podstawieni "kibice" maja sie zachowywac by nie zostac wyczajeni... stosuja takie cos w Anglii i Holandii[/quote][/quote]

widać jak namawia ekipę do walenia po ryjach psów, skacze,skacze i nagle cofa się do tyłu

...ale szkolenie musiał przejść porządne, bo załapuje od razu wszystkie okrzyki i pieśni:)ciekawe kiedy u nas coś takiego nastąpi...

Ajaciden · Post autor: **Ajaciden** » 03.10.2009, 13:01

HC pisze: widać jak namawia ekipę do walenia po ryjach psów, skacze,skacze i nagle cofa się do tyłu ...ale szkolenie musiał przejść porządne, bo załapuje od razu wszystkie okrzyki i pieśni:)ciekawe kiedy u nas coś takiego nastąpi...

[/quote]

u nas mozna juz cos takiego spotkac, może nie podczas awantur ale wtopienie sie w tłum jest juzstosowane (swego czasu chyba na Legii znalazło sie takich dwóch delikwentów (były nawet ich zdjecia) i zostali wysmiani a w drugiej polowie wyszli juz z Żylety? niech ktos napisze dokladnie jak było).

Tajemniczy · Post autor: **Tajemniczy** » 03.10.2009, 17:33

Ci podstawieni na Legii to niby ubrali się w hawajskie koszule i wbili na krytą i rzeczywiście chyba zostali wyśmiani.

noonelikesus · Post autor: **noonelikesus** » 03.10.2009, 21:31

Leyton O.-Millwall (58) 26.09.2009

Kolejne derby Londynu. Zaliczone ale ze wzgledu na prace bylem zaledwie kilka minut przed meczem na stadionie i musialem sie zerwac przed zakonczeniem spotkania. Kolejna porazka. Millwall pojawil sie w liczbie 1900. Czy cos sie dzialo przed i po nie mam wiesci. Slyszalem tylko ze mlodzi z Millwall zdemolowali jakis pub przed meczem. Pozdro.

Seth Gecko · Post autor: **Seth Gecko** » 05.10.2009, 23:25

Co do dopingu w UK, to są też pozytywne wyjątki, takie jak Stoke City. W Anglii prowadzone są pomiary głośności dopingu na stadionach, w sezonie 2008-2009 pierwsze miejsce zajął właśnie Stoke City.

W niedzielę grali na wyjeździe z Evertonem, bardzo dobrze dopingowali przez cały mecz, bez przestojów, rzekłbym że na pełnej kurwie.

Parę filmików:
Stoke na West Hamie:
http://www.youtube.com/watch?v=JHk0Xelb ... re=related
U siebie z Liverpoolem:
http://www.youtube.com/watch?v=4gv_HIqY5EI
Wbiegnięcie na murawę z okazji awansu:
http://www.youtube.com/watch?v=iSlEedi0 ... re=related
"Rozmowy" z Leicester:
http://www.youtube.com/watch?v=WoS8lJ77c0o

Mr.P · Post autor: **Mr.P** » 06.10.2009, 17:17

Byłem ostatnio na lidze mistrzów Arsenal-Olimpiakos. Arsenal totalne dno kibicowsko, tylko czasami coś cały stadion sobie woła natomiast Olimpiakos zajebisty doping cały mecz.
Byłem też na lidze europejskiej Fulham-Fc Basel
Fulham tak samo jak Arsenal nic,a Basel też zajebisty doping cały mecz. Na koniec śpiewali "If you be fuckin fulham clap your hands" ;] i coś tam się spinali. Najśmieszniejsze jest to,że kibice obu drużyn byli oddzieleni tylko 3 rzędami krzesełek i kilkoma stewardami

citizen · Post autor: **citizen** » 07.10.2009, 01:15

Najśmieszniejsze jest to,że sprobuj dotknac tych kilku stewartow.

A jak juz Ci sie uda i jakos wyjdziesz ze stadionu bukuj samolot do Polski na ten sam dzien,chyba ze zyjesz jak szczur i nie wynurzasz sie z domu.

W innym wypadku daje Ci maks miesiac wolnosci.

Stary14 · Post autor: **Stary14** » 07.10.2009, 13:46

A jak to jest wkońcu z Fulham? Bo ekipa niby piknikowa ale przewijały się też opinie że na Fulham udziela sie grupa niezłych wariatów.

Leszek Piesek · Post autor: **Leszek Piesek** » 07.10.2009, 14:52

O tym, że sympatycy Tottenhamu Hotspur i Chelsea Londyn nie przepadają za sobą, wiadomo nie od dziś. Kibice zespołu prowadzonego przez Carlo Ancelottiego często posuwali się do antysemickich zachowań, a tamci nie pozostawali im dłużni. Jednak ostatni wybryk fanów "The Blues" przekroczył wszelkie granice.

Podczas wygranego 2:1 meczu ze Stoke City kibice ze Stamford Bridge nie dość, że intonowali faszystowskie i antysemickie przyśpiewki, to jeszcze pokazywali niecenzuralne gesty w stronę kamer filmujących całe spotkanie. Właśnie dlatego 50 chuliganom Chelsea zostaną postawione zarzuty naruszenia dobrego imienia klubu.

Mikrofony telewizyjne zarejestrowały jedną z najbardziej szokujących przyśpiewek fanów "The Blues": "Tottenham jest w drodze do Auschwitz, Hitler wie, co z nimi zrobić i odpowiednio potraktuje ich gazem".

Klub ze Stamford Bridge zobowiązał się, że będzie aktywnie uczestniczył w poszukiwaniu odpowiedzialnych za to zajście kibiców, którzy jeszcze nie zostali złapani. - Zrobimy wszystko, by ponieśli konsekwencje - potwierdził Edward Ashwell, szef bezpieczeństwa Chelsea.

źródło informacji: INTERIA.PL

ax88 · Post autor: **ax88** » 07.10.2009, 17:12

Stary14 pisze:A jak to jest wkońcu z Fulham? Bo ekipa niby piknikowa ale przewijały się też opinie że na Fulham udziela sie grupa niezłych wariatów.

Wszędzie są wariaty, nawet na Wimbledonie

Stary14 · Post autor: **Stary14** » 07.10.2009, 21:28

ax88 pisze:
Stary14 pisze:A jak to jest wkońcu z Fulham? Bo ekipa niby piknikowa ale przewijały się też opinie że na Fulham udziela sie grupa niezłych wariatów.
Wszędzie są wariaty, nawet na Wimbledonie

A walka z Chelsea na murawie u siebie niedawno temu? Tego Wimbledon chyba by nie zrobil

damian308 · Post autor: **damian308** » 07.10.2009, 23:38

a co powiecie o QPR? Tez burzuazyjne pikniki, czy cos sie na Loftus dzieje?:P

nisc · Post autor: **nisc** » 08.10.2009, 00:29

QPR ma baaardzo dobra ekipe o czym w ostatnich latach sporo innych zalog sie przekonalo tu i tam

damian308 · Post autor: **damian308** » 08.10.2009, 00:57

Ekipa ekipą, ale mi chodzi tez o doping na stadionie. Bo cos kiedys slyszalem, ze na Loftus Road cisza jak na Fulham, z racji tego, ze kluby leza w dzielnicach bogatych. To prawda, nisc?

szczena_uns · Post autor: **szczena_uns** » 08.10.2009, 16:03

http://www.youtube.com/watch?v=cp7h230u ... re=related
coś wiecej ze Stoke - on - tent

glwtrcd · Post autor: **glwtrcd** » 08.10.2009, 16:22

a moze ktos przyblizyc sytuacje w Northaptom ponoc tam polacy tworza na meczach i na wyzjazdy jezdza

ax88 · Post autor: **ax88** » 08.10.2009, 17:20

Stary14 pisze:
ax88 pisze:
Stary14 pisze:A jak to jest wkońcu z Fulham? Bo ekipa niby piknikowa ale przewijały się też opinie że na Fulham udziela sie grupa niezłych wariatów.
Wszędzie są wariaty, nawet na Wimbledonie
A walka z Chelsea na murawie u siebie niedawno temu? Tego Wimbledon chyba by nie zrobil

A czemu by nie zrobił ??? Równie dobrze mozna tak powiedziec że ManUtd, Coventry czy Charlton to nie wariaty bo nie biegali po murawach pewnie z 2-3 dekady

Ostatnie wieksze wjazdy jakie pamietam to oczywiscie West Ham - Millwall i Sunderland - Newcastle. Leeds tez biegało z Ipswich jakis czas temu, ale Ci drudzy albo nie chcieli, albo zostali szybko oddzieleni kordonem. Działa w Ipswich jakas ekipa i jak wypadają na tle Norwich ?

ax88 · Post autor: **ax88** » 08.10.2009, 17:24

Jako ze nie mozna edytowac jeszcze jedno pytanko.

Zadyma Watford - Luton 2002 i pytanie dotyczy opisu filmiku :

http://www.youtube.com/watch?v=abvuh13qPoo

It appears that Watford the only team in the UK without a firmhas ran Luton. However in the end its only Luton left on the pitch and Watford are knowhere to be seen. This is just after Watford took a bashing outside the Moon Under Water. 2002.

Moglby ktos dokładnie przetłumaczyc przy okazji bo z angielskim krucho, a nawet translator cienko tłumaczy. Dzieki.

sprotaviak · Post autor: **sprotaviak** » 08.10.2009, 19:23

W wolnym tłumaczeniu:

Okazuje się, że Watford jako jedyna drużyna w Anglii bez ekipy zaatakowała Luton.
Jednak na końcu tylko Luton zostało na murawie a po Watford ani śladu. Akcja miała miejsce po tym, jak Watford zebrało manto poza Moon Under Water 2002 (to chyba festiwal).

Sektor E · Post autor: **Sektor E** » 08.10.2009, 19:29

jak nie ma ekipy ?!

a bracia brimson?

Seth Gecko · Post autor: **Seth Gecko** » 08.10.2009, 20:16

sprotaviak pisze:Akcja miała miejsce po tym, jak Watford zebrało manto poza Moon Under Water 2002 (to chyba festiwal).

Moon under water to pub.

Z innej beczki:
Nadużywanie prawa nie uszło płazem funkcjonariuszom policji z Manchesteru. Musieli wypłacić odszkodowanie kibicom Stoke City, których zatrzymano, choć zachowywali się bardzo dobrze – podaje serwis FSF.org.uk.

2750 funtów – takie odszkodowanie dostał Lyndon Edwards ze Stoke, który razem z 80 innymi kibicami został zatrzymany w drodze na mecz do Manchesteru. Kibiców przetrzymywano w pubie, a potem w autobusie, odmawiając im nawet możliwości skorzystania z toalety. Fani zostali potem odwiezieni do swojego miasta i nie zobaczyli meczu.

Dlaczego ich zatrzymano? Brytyjska policja posiada od niedawna prawo zatrzymywania i wywożenia kibiców zanim popełnią przestępstwo. W tym wypadku fani mieli być rzekomo źródłem ryzyka, ponieważ siedzieli w pubie. Jednak właściciel pubu nie tylko się nie skarżył, ale nawet zaprosił wszystkich znowu po tym, jak zostali źle potraktowani przez policję.

Odszkodowania policja wypłaci też kibicom Plymouth Argyle, których potraktowano podobnie. W obu przypadkach za kibicami wstawiła się federacja FSF i firma prawnicza Liberty, które za darmo pomagają kibicom źle traktowanym przez funkcjonariuszy. Za Edwardsa, który wytoczył proces policji poręczył też finansowo jego klub.
[link]

maliniok · Post autor: **maliniok** » 08.10.2009, 21:25

Ax88: Bywasz na Wimbledonie?

BeforeGod · Post autor: **BeforeGod** » 17.10.2009, 11:25

Najebane gbury,rzucajace plasitkowymi kubkami wracają

[link]

retro81 · Post autor: **retro81** » 17.10.2009, 13:31

Ten artykul to dowod na to, ze nie tylko w Polsce dziennikarzelki dane do swoich artykulow o kibicach biora prosto z d***.
Kilka co lepszych cytatow:

" Można ich znaleźć też w mniejszych miastach, takich jak Partick i Airdrie"

"Niedawno hordy zaprawionych w bojach austriackich chuliganów starły się ze szkockimi pseudokibicami przed meczem z Rapid Vienna."

"Celtic nie ma zorganizowanych grup rozrabiaków. Prawdziwi kibice klubu dawno się od nich odcięli "

"Policja wciąż szuka bandziorów"

"Podczas zeszłorocznego finału Pucharu UEFA w Manchesterze doszło do zamieszek, podczas których szalikowcy Rangersów pustoszyli ulice, pogarszając jeszcze swoją fatalną reputację zbirów"

" bezmyślni stadionowi chuligani "

"Jeżdżący na ustawki coraz częściej preferują marki takie jak Fila, Sergio Tachini, Stone Island, Evisu i Burberry. Niektóre grupy mają nawet swoich ulubionych projektantów"

Kto to pisal i kto to ku*** tlumaczyl?
Dawno takiego bezsensownego belkotu nie czytalem!

kiwa jako tako · Post autor: **kiwa jako tako** » 17.10.2009, 19:23

damian308 pisze:Ekipa ekipą, ale mi chodzi tez o doping na stadionie. Bo cos kiedys slyszalem, ze na Loftus Road cisza jak na Fulham, z racji tego, ze kluby leza w dzielnicach bogatych. To prawda, nisc?

Ja słyszałem, że QPR to klub rodzinny, zdobyli wielu kibiców bo kiedys niezle im sie wiodło piłkarsko, ale to ze jest rodzinny to nie znaczy ze nie ma tam kumatych kibiców, bo o Chelsea i wielu klubach tez tak teraz mozna powiedziec. A to ze na meczach jest kiepski doping to nie tylko zasługa tych zakazów i wymian pokoleniowych, ale poprostu tam jest taka kultura kibicowania, nie ma tam gniazdowych, ktos zarzuci piesn i leci. Anglicy nigdy nie bawili sie w Ultraske, nie siedzieli po nocach na halach malując oprawy i chyba nawet tam kibice nie organizują wyjazdów ( chyba ze dla siebie w zamknietych grupach ), bo organizuje je klub, a reszta kibicow dojezdza na własną ręke pociągami rejsowymi i czym tylko popadnie. Tak samo pamiątki klubowe robią kluby, więc zycie takiego kibica toczy sie tylko w dniu meczu, a nie przez cały rok ( kibicowskie turnieje itd.). Juz pisałem chyba wczesniej ze na forach tez rzadko kiedy toczy sie dyskusja na tematy kibicowskie, bo najwazniejsza jest tam piłka i oprocz meczow derbowych nie ma zadnego cisnienia "bo tamtych kiboli przyjedzie 5 czy 10 tys.". Napewno kiedys chodziło tam wiecej kibiców którzy chodzili dla innych atrakcji niz piłka, dlatego doping tez był głosniejszy, ale wydaje mi sie ze nie wyglądał on tak jak u nas, czyli zorganizowany, przez cały mecz. Tam mocno przezywa sie mecz i czesto przerywana jest piesn zeby pojechac z wankerem, albo shitem.

Pisze to dlatego, bo tutaj wiele osob cały czas próbuje porównać Anglie do Polski, oczernia ich, ale ciezko to porównac bo Anglia ( i Szkocja ) to jedyny kraj jaki znam w którym mentalność Ultras do wiekszosci nie dotarła i ciezko tak naprawde porownac te 2 kraje kibicowsko. Pozatym tam wogóle inaczej wyglądają rozgrywki niż w innych państwach. W Anglii dopiero od VI ligi jest podział na grupy i w 3 ligach nie tułają się jakieś rezerwy i nie gra 60 III ligowych zespołów, dlatego tam kazdy klub ma swoich wiernych kibicow, a np: u nas wiadomo jak jest. 5 zespołów ma kibiców, reszta to jakies wiochy.

Luton - Millwall, lata 80 bodajze
http://www.youtube.com/watch?v=9ulESIRFKWs
Pochód ekipy Peterborough
http://www.youtube.com/watch?v=5zqnCSy8MmA

Czytał ktos tą ksiązke Hoolifan ??? Warto ją przeczytac ??? Na język polski jest przełożona jeszcze ksiązka Cassa Pennanta, ale przdestawia ona pewnie mniej wiecej to co w filmie i bardziej ukazuje biografie i opis roznych akcji West Hamu niz rzeczywistosc jaka panowała wtedy na brytyjskich trybunach. Ktos z forum pamieta jeszcze tamte czasy, głosno było w Europie o angolach ???

retro81 · Post autor: **retro81** » 17.10.2009, 21:05

"Rangers Fans At The Piggery"

i z napinka tez nie najgorzej jak widac

chcac byc zlosliwym acz bez cienia ironii, zauwazyc mozna, ze dla "the gers" to i chlew jest zdecydowanie zbyt szykownym miejscem

retro81 · Post autor: **retro81** » 17.10.2009, 21:38

buahaha
akurat na czegewary i gwiazdy mam wyjebane tak jak i na reszte objawow glupoty szkockiego spoleczenstwa (ktorych jest mnostwo bo tylu idiotow w kupie to jeszcze nie widzialem nigdzie a swiata sporo zjezdzilem)
ktos kto czyta twoje wypociny moze nabrac przeswiadczenia, ze 90% z 60 000 miejsc na Parkhead to tego typu wynalazki a prawda jest taka, ze 90% towarzystwa na wiekszosci wyspiarskich stadionow to piknik z szalem kupionym w klubowym sklepie, czerwone elementy na Celticu to, owszem zenujacy, ale margines a juz na pewno kazdy z kumatych Polakow na Parkhead trzyma sie z dala od tego elementu. I ja wiem, ze ty to wiesz a jednak trwasz w swojej propagandzie. Przez to, ze popsioczysz na "czerwony" Celtic. twoj klub wcale nie stanie sie bardziej prawicowy, zreszta wystarczy spytac trybuny na Ibrox np. o Margaret T. albo redystrybucje podatkow w postaci benefitow i szybko dostaniemy odpowiedz jaki to prawicowy element uczeszcza na Ibrox he he he
Co do smyrania sie pindolami to wiesz, ja tam nie chadzam do takich miejsc, wiec nic nie opisze, ale jak wiesz cos wiecej to napisz

Zeby nie bylo, nie jestem wielkim fanem Celtow czyli nie chadzam regularnie na mecze ale zdecydowanie im sprzyjam, zarowno z powodow historycznych, swiatopogladowych czy religijnych.
A Rangers po prostu nie trawie z powodow wyzej wymienionych jak i czysto estetycznych (bywasz na Ibrox, widujesz te twarze wiec wiesz co mam na mysli)
pzdr.

do moda: prosilbym o przeniesienie tej wymiany na tematy glazgowickie do odpowiedniejszego tematu ("kibice w UK" np.) dzieki z gory

nisc · Post autor: **nisc** » 17.10.2009, 22:02

tlum nie wyznacza opinii o klubie tylko Ci "aktywni" no nie?,wiec gratulacje dla sprzyjania tym ktorzy kryli pedofilow"Big Jock Knew

", tych ktorzy zbieraja do puszki dla gosci ktorzy ciezko zranili POLSKIEGO dostawce pizzy (jak sami mowili nieprzypadkowo bo przeciez kazdy kto "kolaboruje" z systemem jest sam celem), tych ktorzy zabraniaja na swoim stadionie eksponowania flagi kraju ktorego czy chca czy nie sa czescia itp itd...nazywaj to sobie propaganda lecz to powyzej to suche fakty,posty do przeniesienia do kibicow w UK zdecydowanie.

maliniok · Post autor: **maliniok** » 18.10.2009, 00:22

Kiwa jako tako, Twój post o angielskiej kulturze kibicowania należy wydrukować i wbijać do głów wszystkim "kumatym" z polskich klubów, marudzących na Anglię.
Podam przykład wyjazdu: tu na wyjazd nie ma spinki, że trzeba jechać wiekszą ekipą, każdy ma śpiewać, być w barwach i stosować się do żołnierskiej dyscypliny. Często jadą ludzie z całego przekroju społecznego, od starych dziadków i babć po najmłodszych przytarganych przez swoich ojców lub matki. A liczba i tak zawsze się zbierze około tysiaka, tylko nikt z tego nie nie robi wielkiej spinki.

Kto jest online