Piro Shop

Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

ultras, hooligans, liczby, ciekawostki, informacje, opisy

Moderatorzy: Zorientowany, LechiaCHWM

ODPOWIEDZ
Pitfas
Posty: 120
Rejestracja: 12.10.2012, 17:38

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Pitfas » 25.01.2014, 01:56

Goleszow pisze:Lech - od lat 90 mocna ekipa w kazdym tym temacie
Legia - to samo co Lech
Widzew - to juz dalsza ekipa od Lecha czy Legii ale jak najbardziej 3 miejsce


Ktos podaje tu Ruch jednak Ruch ma dobrą chuliganke i wyjazdy dalej juz nic .Nie ma ich na meczach Polski , Ultraska na słabym poziomie daleko im np do Widzewa.

I temat mozna zamkonąc .
Jak zwykle pełen obiektywizm :)

A co byś chciał więcej?Dobra chuliganka,dobre wyjazdy,czego chcieć więcej?Oprawy raz dobra,raz słabsza ale to chyba bardziej kwestia stadionu.Kwestia reprezentacji chyba jest każdemu znana,a z drugiej strony ostatnie lata są słabe dla każdego jeśli chodzi o repre.

Dla mnie Legia,Lech,Ruch,Lechia (kolejność przypadkowa no i dodałem czwartą ekipe gdyż ciężko mi którąś pominąć)

Piro Shop

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 05:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: elo1312 » 25.01.2014, 03:55

Co prawda to daje Top 5.

h: Legia, Ruch, Widzew, ŁKS a dodatkowo jesli tylko o ustawki chodzi to Lech.

ultras: Legia, GieKSa, Lech, Wisla, a na 5. nie umie jedna poszczegolna ekipe wymienic gdy wiele ekip wysoki poziom trzymaja (ŁKS, Slask, Jaga, Widzew, Falubaz i inni).

wyjazdy: Legia, Slask, Widzew, G.Zabrze i dodatkowo jakis tam szacunek nalezy sie Jagiellonii bo wszedzie daleko maja a jednak potrafia sie zebrac.
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

Jerzy_z_wieży
Posty: 126
Rejestracja: 20.10.2013, 09:45

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Jerzy_z_wieży » 25.01.2014, 10:32

GŚ1920 pisze:
fanaticooo pisze:H- Lech,W&R,Górnik nie wiem jak możecie w tej kategorii wymieniac Legie w pierwszej trójce,wiadomo kiedys sporo działali ale ostatnimi czasy niestety praktycznie sie nie liczą w tej dziedzinie w Polsce.

Ultras- Lech,Legia,Widzew ,ostatnio Korona ale to tylko ostatnie lata
Wyjazdy- to sama trójka co wyżej
Co cie zmotywowało do dania Górnika w najlepszej trojce 20 lat? Pytam serio, bez spiny.
O to samo miałem spytać . To jakiś ponury żart. Pod innymi względami to by byli w pierwszej trójce ale raczej nie w pozytywnym ''TOP 3''.

Jeśli chodzi o ostatnie 20 lat to:

Lech - Choć początek lat 90-tych jeszcze nie był najlepszy w ich wydaniu, to póżniej już tylko lepiej . Wyniki chuliganki mówią same za siebie a i oprawy na wysokim poziomie.

Legia - Choć nigdy jak dla mnie nie byli nr.1 w Polsce jeśli chodzi o chuligankę ( to zawsze w sumie dosyć stały wysoki poziom . Ultraska nr 1 w kraju bezsprzecznie.

Ruch - choć to dla mnie jako starego kibica ZS to zawsze wróg nr.1 to jednak im dam trzecie miejsce . Stały wysoki poziom bez większego kalkulanctwa.


Jeśli miałbym brać pod uwagę ostatnie 30 lat to z w/w trójki wypada Lech a na jego miejsce ŁKS ,a Na miejsce Ruchu ktoś z trójki Ś/W/L.

Swoich dobrych kilka lat miało kilka kapel ( Arka,Cracovia) ale jednak mówimy o 20 latach.

PolnocnaStrona
Posty: 174
Rejestracja: 08.12.2011, 16:55

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: PolnocnaStrona » 25.01.2014, 11:40

ja zacznę od drugiej strony medalu co mnie dziwi w waszych opiniach.
Ruch przez większość wymieniany na pudle, oki jeśli chodzi o aspekty h- bardzo mocni od lat min. u siebie w regionie ale także ustawki i awantury na stadionach choćby z Łksem. Idąc dalej liczby wyjazdowe konkretne ale w ostatnich latach ale wcześniej już tak dobrze nie było.
Ultraska- to raczej miejsca bliżej 10 w Polsce jak nie w drugiej 20.

Drugą ekipą jest Lechia odkąd nowy stadion się pojawił są oprawy na wysokim poziomie, chodź i są średniej jakości, wcześniej opraw było mało na Lechii, w sprawach h ok 20 lat wstecz też mieli problemy z Arką, teraz Polska czołowka. Liczby wyjazdowe wiadomo odległości dalekie wszędzie więc jest oki ale dla mnie w przestrzeni 20 lat miejsce 4-7 a nie pudło.

Patrzcie trochę na rankingi wyjazdowe, rankingi choreografii tego już od 10 lat jest sporo i wyjdzie że bez sprzecznie TOP-3 Lech, Legia, Widzew ;)
Ps w ostatnich latach można też ekipą zaliczyć akcje charytatywne itp to też pokazuje o klubie i jego kibicach bardzo dużo

S.G.
Posty: 217
Rejestracja: 20.12.2008, 12:23

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: S.G. » 25.01.2014, 12:04

Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
NAJLEPSZE LATA DZIEWIĘĆDZIESIĄTE!

Bolo85
Posty: 390
Rejestracja: 27.02.2010, 21:45

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Bolo85 » 25.01.2014, 12:29

S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
to widać słabo jezdzileś i mało miałeś z nimi kontaktu że piszesz takie głupoty, no chyba że jakiś kompleks, to zmienia postać rzeczy

jebać cenzure
Posty: 189
Rejestracja: 10.05.2013, 23:27

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: jebać cenzure » 25.01.2014, 12:34

pierwsze posty w tym temacie jeszcze były normalne, teraz to już jakies oderwane od rzeczywistości imbecyle zaczynają pisać chujstwa

whitepow
Posty: 21
Rejestracja: 05.01.2014, 13:24

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: whitepow » 25.01.2014, 14:46

elo1312 pisze:Co prawda to daje Top 5.

h: Legia, Ruch, Widzew, ŁKS a dodatkowo jesli tylko o ustawki chodzi to Lech.

ultras: Legia, GieKSa, Lech, Wisla, a na 5. nie umie jedna poszczegolna ekipe wymienic gdy wiele ekip wysoki poziom trzymaja (ŁKS, Slask, Jaga, Widzew, Falubaz i inni).

wyjazdy: Legia, Slask, Widzew, G.Zabrze i dodatkowo jakis tam szacunek nalezy sie Jagiellonii bo wszedzie daleko maja a jednak potrafia sie zebrac.
Stawianie ŁKS-u, Śląsk czy Widzewa obok Falubazu http://www.youtube.com/watch?v=yqEEsWLo-WU to na prawde trzeba mieć kupe w mózgu. Pikniki, kilka chlorów i tyle. Dzisiejsza młodzież to na naprawde pod wpływem tych pejsbuków, tolerancji i innych pedalskich bzdur normalnie zfixowała...

scania
Posty: 5
Rejestracja: 19.03.2013, 21:08

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: scania » 25.01.2014, 14:52

Kolego S.G-mam wrażenie że napisałeś to troche przez pryzmat bycia kibicem Górnika...Faktycznie chyba mało jeździłeś...Pozdr!Top 3 ciężko wytypować.Jak dla mnie Lechia-Lech-Ruch-Legia-ŁKS/RTS.

elo1312
Posty: 700
Rejestracja: 24.02.2010, 05:12
Lokalizacja: z kibice.net

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: elo1312 » 25.01.2014, 17:08

whitepow pisze:Stawianie ŁKS-u, Śląsk czy Widzewa obok Falubazu http://www.youtube.com/watch?v=yqEEsWLo-WU to na prawde trzeba mieć kupe w mózgu. Pikniki, kilka chlorów i tyle. Dzisiejsza młodzież to na naprawde pod wpływem tych pejsbuków, tolerancji i innych pedalskich bzdur normalnie zfixowała...
Takie filmiki z piknikami sie znajdzie od kazdego klubu. Jakbys kretynie w calosci czytal o co mi z tym stawianiem szlo, a bylo to tylko o ultras a oprawy i inne ciekawe akcje ultras (chocby sektorowka TYLKO FALUBAZ na trybunie wroga czy tez 45metrowy szalik na pomniku Jezusa w Swiebodzinie) wlasnie ten Falubaz zaliczyl nieraz i niedwa. Jak nie wiesz o czym mowa to zamiast filmik z piknikami i pisanie bzdur o pejsbukach to lepiej czas w przeszukania google na info ultras i opraw Falubazu inwestuj. A dopiero pozniej zabieraj glos jak dorosly rozmawiaja.
Obrazek BO Z KOLOROWYCH TYLKO TELEWIZORY!!

bojowe papcie
Posty: 17
Rejestracja: 09.05.2013, 00:44

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: bojowe papcie » 25.01.2014, 17:47

elo1312 pisze:
whitepow pisze:Stawianie ŁKS-u, Śląsk czy Widzewa obok Falubazu http://www.youtube.com/watch?v=yqEEsWLo-WU to na prawde trzeba mieć kupe w mózgu. Pikniki, kilka chlorów i tyle. Dzisiejsza młodzież to na naprawde pod wpływem tych pejsbuków, tolerancji i innych pedalskich bzdur normalnie zfixowała...
Takie filmiki z piknikami sie znajdzie od kazdego klubu. Jakbys kretynie w calosci czytal o co mi z tym stawianiem szlo, a bylo to tylko o ultras a oprawy i inne ciekawe akcje ultras (chocby sektorowka TYLKO FALUBAZ na trybunie wroga czy tez 45metrowy szalik na pomniku Jezusa w Swiebodzinie) wlasnie ten Falubaz zaliczyl nieraz i niedwa. Jak nie wiesz o czym mowa to zamiast filmik z piknikami i pisanie bzdur o pejsbukach to lepiej czas w przeszukania google na info ultras i opraw Falubazu inwestuj. A dopiero pozniej zabieraj glos jak dorosly rozmawiaja.
Tylko zauważ ze to ma być top z ostatnich 20 lat, a 10-20 lat temu Falubaz był niczym

357.
Posty: 172
Rejestracja: 23.06.2013, 01:52

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: 357. » 25.01.2014, 17:49

ciezkie są takie rankingi ,szczególnie w strefie H robić. Widze że wiekszosc ludzi bierza tu pod uwage potencjal ,a nie same dokonania, bo dla mnie np. chuliganki Kolejorza nie ma co porównywać z ekipą np. GKS Katowice, ,bo choc moze w bezposrednim starciu może i taki Lech by mógł wygrać, ale co tu porównywać ekipe która walczy 24 na dobe z ekipą która ma 3 ustawki w roku w lesie, to w rok taka Gieksa ma więcej przebojów niż Lech przez te 20 lat, i nie pije tu do Poznaniaków, nie ich wina że mają całe miasto i region swoje, po prostu takie porównywanie i rankingi bez sensu.

WISŁA NOWA HUTA
Posty: 47
Rejestracja: 02.05.2013, 20:17

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: WISŁA NOWA HUTA » 25.01.2014, 18:15

357. pisze:ciezkie są takie rankingi ,szczególnie w strefie H robić. Widze że wiekszosc ludzi bierza tu pod uwage potencjal ,a nie same dokonania, bo dla mnie np. chuliganki Kolejorza nie ma co porównywać z ekipą np. GKS Katowice, ,bo choc moze w bezposrednim starciu może i taki Lech by mógł wygrać, ale co tu porównywać ekipe która walczy 24 na dobe z ekipą która ma 3 ustawki w roku w lesie, to w rok taka Gieksa ma więcej przebojów niż Lech przez te 20 lat, i nie pije tu do Poznaniaków, nie ich wina że mają całe miasto i region swoje, po prostu takie porównywanie i rankingi bez sensu.
Dokładnie. Nie da się porównać Lecha,Legii gdzie nie maja poważnego przeciwnika w całym województwie do ekip derbowych np Krakowa gdzie wojna jest 24 na dobę.

coci
Posty: 111
Rejestracja: 28.10.2009, 23:14

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: coci » 25.01.2014, 18:23

Witam
...jeśli mówimy o 20 latach tzn. rozumiem że mówimy o sytuacji na scenie od roku 1994.
Nie sposób wskazać TOP3 na przestrzeni tak długiego okresu.Tak jak już ktoś wspomniał, wskazanie TOP 10 byłoby o wiele ławiejsze,choć i tak trzeba by było to zrobić bez wskazywania kolejności.Jeśli podzielimy owe dwie dekady na pewne okresy,to wtedy można już napisać coś więcej.Ja z racji wieku odniosę się do pierwszej dekady,drugą zaś zostawię młodzieży.W ogóle żeby pisać o sytuacji na przestrzeni 20 lat to trzeba mieć dzisiaj,ze 35-40 lat.Ciekawe ile wypowiadających się tutaj ma tyle?
Powiem o tym z mojej perspektywy.Generalnie,w latach 90-tych siła ekip była często weryfikowana podczas meczy reprezentacji.Oczywiście w drodze na stadion i jego okolicach bywało czasami jeszcze ciekawiej.Wynikało to m.in.z faktu iż drużyny dobrych ekip grały na różnych poziomach(I,II,III liga)Na ligowym szlaku często również bywało całkiem ciekawie,ale to właśnie na meczach reprezentacji wyjaśniane były niewyjaśnione sprawy.A więc.Największą siłe stanowiły sojusze,takie jak A-L-C,Ś-W-L oraz Legia-Pogoń-Zagłębie S.Wyróżniały się też obie łódzkie drużyny choć na tle wymienionych ekip z sojuszy ciężko ich porównywać-byli słabsi.Ruch z Górnikiem ze znanych sobie powodów zrobili układ.Mimo że u byli u siebie,wypadali słabo.
Między A-C-L a Legią-Pogonią-Zagłębiem bilans na korzyść dla ACL.Mieliśmy na koncie parę wpadek(trafiony autokar w Częstochowie w 94 i Polska-Luxemburg w Warszawie bodajże),ale kilka razy zlane Zagłebie-głównie na reprezentacji(dom-wyjazd),Legia dwa razy konkretnie trafiona u siebie(Ursus,Legia II)+grzybobranie w Olsztynku do przodu.Ponadto Lech na Wolskiej w Warszawie mocno rozbija eLkę.Pomijam pojedyncze akcje Lecha w postaci trafienia Pogoni i Legii na trasie.
Z ŚWL było chyba mniej kontaktów.W przerwie meczu Polska-Anglia w Chorzowie w 97,podchodzimy pod nich od tyłu trubuny i trafiamy część ekipy(były pośród nich widziane osoby z reszty koalicji),za to na Polska-Luxemburg to my obrywamy.Na Polska-Bułgaria w Warszawie stoimy doborowym składem na rogatkach stolicy w oczekiwaniu na koalicję.Niestety bez skutku-koalicja(Legia+zgody,ŚWL i reszta) nie podejmuje rękawicy.W Krakowie w tym okresie dominacja Cracovii-przyznają to po latach sami Wiślacy.W Trójmieście grzybobranie na remis,choć gdy jesteśmy w komplecie(rugby)jesteśmy lepsi.Na 70-lecie klubu rozbijamy(ACL) Lechię z Wisła na peronie w Redłowie.Sami nieraz również łapiemy smary.Do apogeum dochodzi w 2003 roku na Grabiszyńskiej co właściwie kończy pewien rozdział i mocno daje się nam we znaki na długie lata.
A więc kto jest TOP3?-"punkt widzenia zależy od punktu siedzenia".
Celowo nie rozdzielam tematu na u i h bo kiedyś takiego podziału nie było(lata dziewięćdziesiąte).H i U to byli ci sami ludzie czyli "ekipa",choć oczywiście nie wszyscy "u"stanowili jej skład.Po pierwszych grzybobraniach zaczęło się to zmieniać.
...to tyle.Rozpisałem się trochę...
Pozdrawiam
...i ARKA GDYNIA!

ATM1920
Posty: 280
Rejestracja: 05.12.2010, 13:07

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: ATM1920 » 25.01.2014, 18:31

357. pisze:ciezkie są takie rankingi ,szczególnie w strefie H robić. Widze że wiekszosc ludzi bierza tu pod uwage potencjal ,a nie same dokonania, bo dla mnie np. chuliganki Kolejorza nie ma co porównywać z ekipą np. GKS Katowice, ,bo choc moze w bezposrednim starciu może i taki Lech by mógł wygrać, ale co tu porównywać ekipe która walczy 24 na dobe z ekipą która ma 3 ustawki w roku w lesie, to w rok taka Gieksa ma więcej przebojów niż Lech przez te 20 lat, i nie pije tu do Poznaniaków, nie ich wina że mają całe miasto i region swoje, po prostu takie porównywanie i rankingi bez sensu.
Czyli podniosłes też troche wartość Ruchu!

solojuve1234
Posty: 59
Rejestracja: 17.08.2012, 00:30

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: solojuve1234 » 25.01.2014, 18:47

H: 1. LECH 2. LEGIA 3. RUCH/WIDZEW/ŁKS

U: 1. LEGIA 2. LECH 3. WIDZEW

Pan
Posty: 15
Rejestracja: 31.03.2010, 12:10

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Pan » 25.01.2014, 19:35

S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.

wurda1ak
Posty: 178
Rejestracja: 26.11.2012, 23:16

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: wurda1ak » 25.01.2014, 19:44

Pan pisze:
S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.
Odstaw dragi ;) ... jaki Ruch , jakie lata 80-te , jakie 90- te , jeśli chodzi o Ruch to o jakimkolwiek top w przypadku tej ekipy to mówić można ewentualnie dopiero w XXI wieku .
A na przełomie lat 80/90 to Ruch wciągała nosem taka Lechia na przykład ;)
... TO MY JESTEŚMY ARKA' GDYNIA I TO MY DYKTUJEMY WARUNKI ...

Pan
Posty: 15
Rejestracja: 31.03.2010, 12:10

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Pan » 25.01.2014, 20:01

wurda1ak pisze:
Pan pisze:
S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.
Odstaw dragi ;) ... jaki Ruch , jakie lata 80-te , jakie 90- te , jeśli chodzi o Ruch to o jakimkolwiek top w przypadku tej ekipy to mówić można ewentualnie dopiero w XXI wieku .
A na przełomie lat 80/90 to Ruch wciągała nosem taka Lechia na przykład ;)
Od połowy lat 90 tych opieram swoje opinie na własnych doświadczeniach. Koniec lat 80-tych do połowy 90-tych na relacjach starszych kolegów z gruby, emerytowanych górników lub przed emeytura. Kibiców Ruchu ,Górnika czy Zagłębia. Dzis w internecie możesz poczytac i obejrzec co nie co np. Zadyma po meczu z Wałbrzychem czy Górnikiem 89' czy poczytac troche o akcji Ruchu na Legie w Zamościu.

htsk4
Posty: 261
Rejestracja: 19.10.2011, 18:47

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: htsk4 » 25.01.2014, 20:14

wurda1ak pisze:
Pan pisze:
S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.
Odstaw dragi ;) ... jaki Ruch , jakie lata 80-te , jakie 90- te , jeśli chodzi o Ruch to o jakimkolwiek top w przypadku tej ekipy to mówić można ewentualnie dopiero w XXI wieku .
A na przełomie lat 80/90 to Ruch wciągała nosem taka Lechia na przykład ;)
My to akurat gdzięś w tych latach ponieśliśmy z Ruchem porażkę podczas ich meczu ze Stoczniowcem.Ale zgadzam się z przesłąniem,że mówienie o Ruchu jako topie to mogłoby dotyczyć tego wieku ale absolutnie nie lat 90-tych.Tak jak wyżęj napisał inny arkowiec Górny Sląsk w latach 90 tych nie prezentował się mocno(co nie znaczy,żę nic się tam nie działo czy ,że byli słabi)na tle konkurencj w postaci Triady,SWL czy LPZ.
Good Night Left Side

tMK.
Posty: 317
Rejestracja: 01.12.2012, 00:09

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: tMK. » 25.01.2014, 20:27

ultras: Legia, Wisła, Jaga/Widzew/Korona
on tour: Widzew, Ruch, Legia
TVN - NIE OGLĄDAM!
GW - NIE CZYTAM!
PO - NIE GŁOSUJĘ!

S.G.
Posty: 217
Rejestracja: 20.12.2008, 12:23

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: S.G. » 25.01.2014, 21:18

wurda1ak pisze:
Pan pisze:
S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.
Odstaw dragi ;) ... jaki Ruch , jakie lata 80-te , jakie 90- te , jeśli chodzi o Ruch to o jakimkolwiek top w przypadku tej ekipy to mówić można ewentualnie dopiero w XXI wieku .
A na przełomie lat 80/90 to Ruch wciągała nosem taka Lechia na przykład ;)
Propaganda Ruchu w necie ma sie dobrze a małolaty chwytają temat i sieją propagande.
W latach 90 Ruch dostawał bęcki od takich ekip jak Pogoń( silna w tedy ekipa) Motor Lublin.Dla tego niema mowy o tej ekipie w top 3?. Pamiętam doskonale wyjazd na Siarkę jak była w 1lidze pojechało nas tam 100 osób tydzień wcześniej byl tam Ruch w 50 osób i miał tam duże problemy.Gość w szalu jagi mowił nam o śmiesznej ekipie Ruchu i sie nie spodziewał nas w takiej ilości tak na tamte czasy 100 w Tarnobrzegu to było coś a teraz mnie obrzućcie błotem bo mało jeżdzłlem tak dalej jeżdze ale co ja tam wiem Ruch jak i my byliśmy w drugiej dziesiątce i taka jest prawda!
NAJLEPSZE LATA DZIEWIĘĆDZIESIĄTE!

ATM1920
Posty: 280
Rejestracja: 05.12.2010, 13:07

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: ATM1920 » 25.01.2014, 22:05

Jak my dostawalismy wtedy od Pogoni czy Motoru to wy chyba od Hejnału Kęty!Ważne ze zawsze byliśmy i jesteśmy przed wami:)
Jeśl ichodzi o top to Legia,Lechia,Arka.

>>JRS<<
Posty: 42
Rejestracja: 16.07.2013, 22:40

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: >>JRS<< » 26.01.2014, 00:29

ATM1920 pisze:Jak my dostawalismy wtedy od Pogoni czy Motoru to wy chyba od Hejnału Kęty!Ważne ze zawsze byliśmy i jesteśmy przed wami:)
Jeśl ichodzi o top to Legia,Lechia,Arka.
Bardzo slusznie i teraz mozna zamknac temat lub wjazd do tematu tylko na rejestracji powyzej 1000 postow.Ciach Bajera ;).
1920

Vicky
Posty: 69
Rejestracja: 09.01.2012, 00:08

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Vicky » 26.01.2014, 00:52

Dla mnie top 2 to Lech i Legia, zarówno w (U) jak i (H), później Ruch, następnie biorąc pod uwagę ostatnie 20 lat to na podobnym poziomie: Widzew, Wisła, Śląsk, Arka, ŁKS, Górnik Z.
Choć poza wspomnianą pierwszą dwójką, zapewne wielu znajdzie się takich co myślą inaczej i mają do tego prawo, bo to tylko moja subiektywna ocena. Jednak w tym szeregu stawianie na równi Falubazu , jest mało poważne. Bo,oki, popularne "rumuny" jeżdżą dobrze na wyjazdy, u siebie też mają dobry młyn, ale to nie ten poziom co wyżej wymienione ekipy. Takich ekip żużlowych jest kilka, jak choćby Unia Leszno, ale ja wspomniałem , w porównaniu do ekip piłkarskich to nie top 3,a pierwsza 30-40

Psiak
Posty: 288
Rejestracja: 03.03.2013, 15:45

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Psiak » 26.01.2014, 01:47

Pan pisze:
S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.
Nie wiem jak w przypadku innych ekip, ale na przełomie 80/90 Ruch nie stanowił dla nas żadnego problemu. Wystarczy przypomnieć, że w 90 w jakieś 8 dyszek rozbiliśmy jakieś 1000 Rucha przed kasami na Reymonta 22.
I to nie była jedyna spektakularna porażka Ruchu z Wisłą w tamtym czasie, bo rok wcześniej, na Polska Anglia w Chorzowie podobna ilość Wiślaków, nie dała sie złamać w trzech starciach 7-8 stówkom Ruchu.
"Jak mnie słyszysz?
Ja Wisła, Ja Wisła!"

shotgun2
Posty: 87
Rejestracja: 14.06.2013, 21:04

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: shotgun2 » 26.01.2014, 02:38

Psiak na pewno nic nie brales, bo wierzyc mi sie nie chce w twoja relacje?
''Quot homines, tot sententiae''

cobytu
Posty: 633
Rejestracja: 18.11.2010, 00:25
Lokalizacja: Łódź(ŁKS Dąbrowa)

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: cobytu » 26.01.2014, 02:40

Psiak pisze:
Pan pisze:
S.G. pisze:Żeby określić pierwszą 10 to trzeba być kibicem starej daty moje uwagi:
lata 90 to dominacja Arki takiej ekipy nikt już nie będzie miał.Dalej Legia,Lech,Wisła, Zagłębie Sosnowiec, Cracovia i ŁKS i koniec. W latach 90 ekipy z Górnego śląska miały daleko do tych ekip a pisanie o Ruchu to śmiech na sali oni co potrafili to rzucać kamieniami.
Lata dzisiejsze to już inna bajka to wszyscy widzicie Lech Legia Ruch Lechia Widzew Górnik ŁKS Wisła Śląsk itd.
Więc samo wychodzi kto jest w pierwszej trójce
Legia ŁKS Lech
Jeżdze od lat 80.
Chyba skleroza Cie dopadła. Od poczatku ruchu h czyli w Polsce lata 80- te Ruch poza zasiegiem kogolwiek. Poźniej raz lepiej raz gorzej. Przełom lat 80/90 nikt nie miał polotu do Ruchu.
Nie wiem jak w przypadku innych ekip, ale na przełomie 80/90 Ruch nie stanowił dla nas żadnego problemu. Wystarczy przypomnieć, że w 90 w jakieś 8 dyszek rozbiliśmy jakieś 1000 Rucha przed kasami na Reymonta 22.
I to nie była jedyna spektakularna porażka Ruchu z Wisłą w tamtym czasie, bo rok wcześniej, na Polska Anglia w Chorzowie podobna ilość Wiślaków, nie dała sie złamać w trzech starciach 7-8 stówkom Ruchu.

Opowiesci cos jak by człowiek cofnol się do epoki zinow :-)
Po dobrej wódzie lepszy jestem w dżudzie :)

Dezerter
Posty: 369
Rejestracja: 30.10.2009, 16:44
Lokalizacja: Gliwice

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Dezerter » 26.01.2014, 03:43

Top 3 ostatnich paru lat:

1.Ruch
2.Legia
3.LEch

Trzęsacz
Posty: 148
Rejestracja: 02.01.2013, 16:25

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Trzęsacz » 26.01.2014, 03:49

Ciężko określić ogólnie top 3. Bo np. jeśli chodzi o Ultras, to jak można porównywać chociażby Legię, z takim sektorem i finansami jaki mają np. z Ruchem, który ma stary stadion, zupełnie nieporównywalny nawet do starego stadionu Legii. Chuligańsko już prędzej można robić jakieś porównania, ale tu też są różnice, bo co innego np. Górny Śląsk czy Kraków, a co innego Warszawa czy Poznań. Zbyt wiele czynników, żeby można było powiedzieć, że ta i ta ekipa jest w top 3 pod jakimkolwiek względem.

palaczzaba
Posty: 52
Rejestracja: 21.05.2010, 10:39

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: palaczzaba » 26.01.2014, 05:27

Pod względem H, nie będę oryginalny, ale rzeczywiście patrząc przez pryzmat 20 lat to
Lech, Legia, Ruch - kolejność alfabetyczna praktycznie cały czas w czołówce, oprócz nich oczywiście były ekipy bardzo mocne w ostatnich 20 latach, ale jednak na przełomie tych 20 lat notowały, a nie które notują gorsze momenty (Arka, Cracovia, Górnik, Lechia, Łks, Śląsk, Widzew, Wisła, {sczególnie ekipy z trójmiasta mogły by aspirować do tej pierwszej trójki, a na pewno by były, gdyby nie zamieniły się miejscami w szeregu} Pozostali jednak słabsi z wiele krótszą, bądź lokalną jakością (GKS K., Pogoń, Polonia B., Zagłębie S, Zawisza)

Pod aspektem ultras, choć tu chyba jest moim zdaniem o wiele trudniej, bo można mówić o dobrych oprawach, ale jednak patrząc przez pryzmat 20 lat, gdzie taki ruch się można powiedzieć rodził 15 lat temu, ale tu szczerze to bym dał Lecha i Legię tylko, jako trzeci/czwarty, ale jednak z duża stratą chyba Gks K., Widzew, obecnie oczywiście z racji stadionów, jest kilka innych ekip pasujących lepiej do czołówki, ale jednak patrząc na wcześniejsze lata to chyba jednak tak.

Pod względem wyjazdów to tu jeszcze trudniej znaleźć ekipę co przez 20 lat jeździła super, szczególnie, że wyjazdy w latach 90 to była całkiem inna bajka, a na przełomie 20 lat są ekipy z czołówki co musiały/muszą jeździć po czwartych ligach i ciężko to porównać, ale tu chyba bym dał w pierwszej trójce na pewno Legię i Widzew, co do trzeciej ekipy nie wiem i chyba zrobiłbym tak jak w ultras i wymienił na 3-4 miejsce dwie Lech, Ruch, ale na pewno nie wiele im ustępują, a w niektórych okresach nawet były ciut lepsze takie ekipy jak Górnik, Lechia, Łks, Śląsk, Wisła.

Wszystkie kolejności, na danym poziomie są podane w kolejności alfabetycznej

Psiak
Posty: 288
Rejestracja: 03.03.2013, 15:45

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Psiak » 26.01.2014, 13:22

shotgun2 pisze:Psiak na pewno nic nie brales, bo wierzyc mi sie nie chce w twoja relacje?
Nie brałem, ale pomyliłem daty, był to kwiecień 1989r.
Lepiej się poczujesz jak napiszę, że było ich 500? Żaden problem. Tylko, że wówczas przyjechało ich do Krakowa jakieś 2,5 koła w dwóch składach. My po prostu w te 8 dyszek stanęliśmy na drodze jednego z nich.
Tu [link] masz Ruch wychodzący ze stadionu z adnotacją, w czerwonej ramce, o "ekscesach".
Z tego co pamiętam, to w krakowskim Tempie, była jakaś obszerniejsza relacja z przedmeczowych wydarzeń.
Co do Polska-Anglia, to tam doszło do regularnej bijatyki. Dwa razy odbili się od nas a za trzecim razem obrzucili nas gradem kamieni i nie powiem, ale troche krwi nam upuścili. Przyjąłem ich minimalną liczbę. Na stadionie było ich minimum jakieś 1000 i wychodzili całą grupą.
Napisałem tylko o dwóch spektakularnych starciach.

Cobytu, w tamtym okresie podobnych akcji mieliśmy kupę. Przy okazji wspomnę tylko jak na jakieś półtorej godziny przed meczem zajęliśmy wam Galerę. Dopiero interwencja milicji spowodowała, że mogliście wejść na swój sektor. Rok 88 lub 89.
"Jak mnie słyszysz?
Ja Wisła, Ja Wisła!"

cobytu
Posty: 633
Rejestracja: 18.11.2010, 00:25
Lokalizacja: Łódź(ŁKS Dąbrowa)

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: cobytu » 26.01.2014, 14:04

Psiak pisze:
shotgun2 pisze:Psiak na pewno nic nie brales, bo wierzyc mi sie nie chce w twoja relacje?
Nie brałem, ale pomyliłem daty, był to kwiecień 1989r.
Lepiej się poczujesz jak napiszę, że było ich 500? Żaden problem. Tylko, że wówczas przyjechało ich do Krakowa jakieś 2,5 koła w dwóch składach. My po prostu w te 8 dyszek stanęliśmy na drodze jednego z nich.
Tu [link] masz Ruch wychodzący ze stadionu z adnotacją, w czerwonej ramce, o "ekscesach".
Z tego co pamiętam, to w krakowskim Tempie, była jakaś obszerniejsza relacja z przedmeczowych wydarzeń.
Co do Polska-Anglia, to tam doszło do regularnej bijatyki. Dwa razy odbili się od nas a za trzecim razem obrzucili nas gradem kamieni i nie powiem, ale troche krwi nam upuścili. Przyjąłem ich minimalną liczbę. Na stadionie było ich minimum jakieś 1000 i wychodzili całą grupą.
Napisałem tylko o dwóch spektakularnych starciach.

Cobytu, w tamtym okresie podobnych akcji mieliśmy kupę. Przy okazji wspomnę tylko jak na jakieś półtorej godziny przed meczem zajęliśmy wam Galerę. Dopiero interwencja milicji spowodowała, że mogliście wejść na swój sektor. Rok 88 lub 89.

Przyznaje szczerze ze pierwszy raz slysze o wydarzeniach z wasza wizyta na Galerze.Nie wiem czy to prawda czy nie.Moze ktoś odrobine starszy się wypowie.
Po dobrej wódzie lepszy jestem w dżudzie :)

dintre
Posty: 304
Rejestracja: 13.12.2012, 13:10

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: dintre » 26.01.2014, 14:48

Hools: ŁKS, Lech, Ruch, Lechia
Ultras: Legia, Lech, Wisła
Wyjazdy: Legia, Lech, Widzew

(nie wiem czemu tak wiele osób stawia wysoko wśród hools Legie, która była silna,ale w latach 90, teraz ostatnie porażki z innymi ekipami i odmowy walki wyraźnie obniżają jej pozycję)
Tbm

gnuj
Posty: 198
Rejestracja: 08.10.2013, 19:16

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: gnuj » 26.01.2014, 14:51

Nie wiem o co te sapy do psiaka, skoro Ruch na swojej oficjalnej stronie przyznaje się do obicia przez Wisłę i zalicza to do swoich większych wtop w historii.
Innym razem, po meczu Wisła Kraków - Ruch, doszło do jednej z większych porażek kibicowskich Ruchu. Milicja wpadła na genialny pomysł, aby Ruch odprowadzać na dworzec etapami, czyli podzielonych na grupy. Skończyło się to tak, jak musiało się skończyć. Ślązacy zostali zaatakowani przez 150-osobową bandę Wiślaków i dostali mocne lanie.

mcmlxv
Posty: 45
Rejestracja: 02.08.2013, 09:09

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: mcmlxv » 26.01.2014, 15:04

Psiak pisze: Cobytu, w tamtym okresie podobnych akcji mieliśmy kupę. Przy okazji wspomnę tylko jak na jakieś półtorej godziny przed meczem zajęliśmy wam Galerę. Dopiero interwencja milicji spowodowała, że mogliście wejść na swój sektor. Rok 88 lub 89.
W latach 80 Ruch to faktycznie nie była rewelacja - swojego czasu siedzieliśmy pod ich młynem w jakieś 50-60 osób przez cały mecz i nic :) . Koniec lat 80 to bardzo zgrabna ekipa Wisły i nasz duży dołek (89-91), ale pierwsze słyszę o zajęciu Galery przez Wiślaków. Jeśli nawet tak było, to było to zajęcie pustej Galery. Przypuszczam też, że ta interwencja milicji miała miejsce też sporo czasu przed meczem.

Psiak
Posty: 288
Rejestracja: 03.03.2013, 15:45

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Psiak » 26.01.2014, 15:38

mcmlxv, Mniej więcej się zgadza. Weszliśmy raczej na pustą Galerę, ale wychodziliśmy z niej już w obecności obserwujących nas, z dość znacznej odległości, kilkudziesięciu (3 może 4 dychy) ŁKS-iaków, którym na początku nie pozwoliliśmy wejść na sektor. Tzn. chłopaki podeszli, ale widząc, że chcemy wyjść do nich cofnęli się i stanęli na koronie stadionu, czekając na rozwój wydarzeń.
Na prośbę milicji przeszliśmy za bramkę (prawa strona od Galery). Nie mielismy ciśnienia by pozostać na Galerze, bo tak na prawdę żaden to przeciwnik wówczas przyszedł.
Widać było ten wasz dół. Przyjechalismy wówczas o 6.00 rano i bez obstawy w jakieś 5 dych łaziliśmy po dworcu ze trzy godziny. Ktoś tam od was podbił do Toli, ale na rozmowie się skończyło. Na Galerze nas ok. 150 osób.
Zgrabną ekipę mieliśmy mniej więcej od jakiegoś 86 do 93 roku, z tym, że 87/88-90/91 to ekipa, jak na tamte lata, bardzo mocna. Przekonało się o tym wiele ekip. M.in wy na meczu basketu kobiet w Łodzi.

Gnuj, to co wkleiłeś to dym po meczu. Psiarnia ich podzieliła na jakieś 4 grupy i pognała na Łobzów w momencie, kiedy w jakieś 3-4 setki laliśmy się z mentą przed kasami R22.
Jedną z idących grup zaatakowała główna nasza banda.
To o czym ja pisałem to akcja przed meczem na wysokości ul. Reymana.
"Jak mnie słyszysz?
Ja Wisła, Ja Wisła!"

ATM1920
Posty: 280
Rejestracja: 05.12.2010, 13:07

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: ATM1920 » 26.01.2014, 16:16

Ciekawa lektura gdyby kogoś interesowało.
[link]

wawe3
Posty: 33
Rejestracja: 29.09.2012, 11:44

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: wawe3 » 26.01.2014, 17:36

Połowy ludzi z tego forum nie było na swiecie 20 lat temu.
kolega- coci, fajnie opisał mniej wiecej jak było

Pan
Posty: 15
Rejestracja: 31.03.2010, 12:10

Re: Top 3 ekipy na przestrzeni 20 lat

Post autor: Pan » 26.01.2014, 17:47

mcmlxv pisze:
Psiak pisze: Cobytu, w tamtym okresie podobnych akcji mieliśmy kupę. Przy okazji wspomnę tylko jak na jakieś półtorej godziny przed meczem zajęliśmy wam Galerę. Dopiero interwencja milicji spowodowała, że mogliście wejść na swój sektor. Rok 88 lub 89.
W latach 80 Ruch to faktycznie nie była rewelacja - swojego czasu siedzieliśmy pod ich młynem w jakieś 50-60 osób przez cały mecz i nic :) . Koniec lat 80 to bardzo zgrabna ekipa Wisły i nasz duży dołek (89-91), ale pierwsze słyszę o zajęciu Galery przez Wiślaków. Jeśli nawet tak było, to było to zajęcie pustej Galery. Przypuszczam też, że ta interwencja milicji miała miejsce też sporo czasu przed meczem.
Może i słaba, ale ta słaba ekipa potrafiłą rozbić w pył Legie (Superpuchar w 89' w Zamościu), przepedzic milicje ze stadionu (89' po meczu z Wałbrzychem) czy bawic sie jak u siebie na murawie w Zabrzu 89'.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Dęb(L)in, Oberschlesien14 i 48 gości