Strona 1 z 2

WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 15:07
autor: ATTACK

Obrazek

Od meczu z Czarnogórą wraca doping na kadrze.

Jak podaje miesięcznik To My Kibice, władze OZSK porozumiały się z PZPN-em w kwestii meczów reprezentacji Polski, co oznacza powrót "kiboli" i zorganizowanego dopingu na trybuny. Pierwszy mecz, na którym obowiązywać będą nowe zasady, rozegrany zostanie 6 września z Czarnogórą.

Na każdy mecz reprezentacji Polski na stadionie Narodowym, PZPN zarezerwuje 3 tysiące biletów na sektor za bramką, dla kibiców którzy chcą się angażować w doping przez całe spotkanie. Dystrybucja biletów odbywać się będzie za pośrednictwem siatki SLO, czyli klubowych koordynatorów ds. współpracy z kibicami (w wielu klubach te funkcje pełnią kibice). Co ważne - nie będzie konieczności posiadania Karty Kibica Reprezentacji, a sprzedaż ma być prowadzona za pośrednictwem portalu kupbilet.pl.

Rozpoczęły się też prace nad umową OZSK - PZPN, która ureguluje pozostałe kwestie, np. mecze towarzyskie na innych stadionach, mecze wyjazdowe reprezentacji, dofinansowanie PZPN do opraw itd.

źródło: legionisci.com
Strasznie długo to trwało, ale lepiej późno niż wcale ...

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 15:10
autor: Maniek_1980
Ja nie zamierzam dopingować pajacyków,którym się grać nie chce.

Doping na kadrze U-21!

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 15:13
autor: ATTACK
Ale większość osób wróci z zadowoleniem.

Reprezentacja Polski to nie piłkarze TYLKO MY KIBICE !

Piłkarze, trenerzy przychodzą i odchodzą a MY ZAWSZE JESTEŚMY bez względu na wyniki i grę piłkarzyków ...

Właśnie teraz gdy nie ma wyników i Janusze z piknikami odpuszczą kadrę (bo nie mamy szans, bo słaby przeciwnik) możemy pokazać się i wrócić z pierdolnięciem jakiego Stadion Narodowy jeszcze nie słyszał :-)

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 15:19
autor: Frankie Edgar
Dobrze by było na meczu z Czarnogórą zrobić niezłe racowisko. Ciekaw jestem reakcji PZPNu.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 15:45
autor: OdrzuconyHWDP
ATTACK pisze:Ale większość osób wróci z zadowoleniem.

Reprezentacja Polski to nie piłkarze TYLKO MY KIBICE !

Piłkarze, trenerzy przychodzą i odchodzą a MY ZAWSZE JESTEŚMY bez względu na wyniki i grę piłkarzyków ...

Właśnie teraz gdy nie ma wyników i Janusze z piknikami odpuszczą kadrę (bo nie mamy szans, bo słaby przeciwnik) możemy pokazać się i wrócić z pierdolnięciem jakiego Stadion Narodowy jeszcze nie słyszał :-)
Wyników nie ma od kilku lat a mimo to Janusze walą na te stadiony i na takim meczu z Czarnogórą będzie komplet bo pikole w większości też mają wyniki w d**** a wolą pojechać na ten Narodowy ze znajomymi, żeby się bawić i chlać cały dzień.

Jak dla mnie decyzja powrotu i robienia dopingu (którego do tej pory nie było) to porażka. PZPN i Ekstraklasa dalej zabijają ruch kibicowski na stadionach ligowych poprzez coraz to wyższe kary finansowe za piro oraz zakazy wyjazdowe za np. świece dymne i to co raz dłuższe oraz zakazy wyjazdów za ...mecze u siebie.

Ale PZPN, żeby poprawić "wizerunek" towaru jakim są mecze kadry na Narodowym potrzebuję, aby ten stadion żył i śpiewał czego do tej pory nie było, to zgłasza się do OZSK, proponuje...finansowanie (!) opraw, a OZSK na to się godzi !

Mam nadzieje, że jak najwiecej osób oleje taki układ.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 15:54
autor: Klonazepam
Robią z OZSK pionków, którzy mają śpiewać jak im zagrają. Dosłownie i w przenośni. A zakazy lecą dalej.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 16:18
autor: ATTACK
Niektórzy nie mogą zrozumieć, że OZSK dało nam szansę powrotu na stadion na którą niektórzy czekali kilka lat.

Jak teraz odpuścimy to możemy już w ogóle zapomnieć o kadrze i tylko gadać jak to jest źle jak na Narodowym nie ma dopingu, naśmiewać sie z Januszy i pikników i tak w kółko narzekać, że gdybyśmy tam byli to wyglądałoby to inaczej itd ... Teraz mamy szansę to właśnie zmienić !

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 16:28
autor: GtWładzię
W Kiszyniowe przecież robiliśmy "doping", więc po co ten cały krzyk, bo nie rozumiem?

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 16:39
autor: kiwa jako tako
Dystrybucja biletów odbywać się będzie za pośrednictwem siatki SLO, czyli klubowych koordynatorów ds. współpracy z kibicami (w wielu klubach te funkcje pełnią kibice).
Moglby ktos rozwinać jakby to miało wyglądac ??? Kluby ligowe dostawałyby jakąs pule i rozdawały/sprzedawały najwierniejszym kibicom ( lub chetnym w przypadku braku zainteresowania ) ??? Np: tak to wygląda w Anglii, wrzucałem to juz w temacie Polska - Mołdawia.

http://legionisci.com/news/38017_Angiel ... jazdy.html

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 16:51
autor: MasterBlaster
GtWładzię pisze:W Kiszyniowe przecież robiliśmy "doping", więc po co ten cały krzyk, bo nie rozumiem?
Dyskusja jest o meczach "u siebie" ...

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 17:14
autor: BaCaKsc
ATTACK pisze:Niektórzy nie mogą zrozumieć, że OZSK dało nam szansę powrotu na stadion na którą niektórzy czekali kilka lat.

Jak teraz odpuścimy to możemy już w ogóle zapomnieć o kadrze i tylko gadać jak to jest źle jak na Narodowym nie ma dopingu, naśmiewać sie z Januszy i pikników i tak w kółko narzekać, że gdybyśmy tam byli to wyglądałoby to inaczej itd ... Teraz mamy szansę to właśnie zmienić !
Nikt nie zapomniał o kadrze! Jesteśmy obecni na wyjazdach gdzie atmosfera jest 10x lepsza niż obecnie w kraju. Jeśli tak chcesz poczuć klimat na kadrze to masz szanse na jesieni : San Marino, Ukraina, Anglia.

Nie dajmy się "kupić" PZPN-owi za bilety i finansowanie opraw dopóki sytuacja karania na meczach ligowy przez PZPN i KL nie ograniczy się do symbolicznych kar za piro i kar zbiorowych w postaciach coraz dłuższych zakazów wyjazdowych.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 17:16
autor: GtWładzię
MasterBlaster pisze:Dyskusja jest o meczach "u siebie" ...
Ja głąb,nie doczytałem no...



Ja się na każdym wyjeździe kadry od mniej więcej 5 lat czuję "jak u siebie", bo mecze w Polsce coś skisły.
Nie chce mi się wcinać w dyskusję, 3 tysiące ( na 58 tysięcy miejsc ) + karta kibica RP (czy jak te plastik zwą ) i mamy AMF,co nie?

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 17:36
autor: Piston
A co z meczem z Duńczykami w Gdańsku ? :)

Dobrze,ze jakies bzdurnych kart nie trzeba wyrabiać, trzy tysia na początek starczy, pewnie liczba do negocjacji w przyszlosci. Rzecz jasna pozostaje kwestia karania za race, zamykania sektorów gości,trybun itd. Kazdemu zostawiam do oceny czy warto, mozna zostac przy wyjazdach,ale jedno jest pewne ani na u-21 ani przy pierwszej reprezentacji nam nie odpuszczą a poziom piłkarski i tu i tu mocno sredni i stopień gwiazdorzenie też.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 18:49
autor: Inny
no no zesrajcie się

Olisadebe też was pozdrawia

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 19:12
autor: ATTACK
PanKuba pisze: Liczą się wyjazdy i to jest najważniejsze, gdyż to na wyjazdach pokazuje się prawdziwy charakter i siłę, a nie na meczach u siebie. Gdyby to chodziło jeszcze o klub to co innego, ale ja nie utożsamiam się z tą reprezentacją (i to od dawna) więc to co sie z nią dzieje mi kompletnie zwisa. Kto ma jeździć na wyjazdy ten będzie jeździł.
Nie rozumiem tu czegoś ... Nie utożsamiasz się z tą reprezentacją, ale na wyjazdach już tak, czyli jak to jest ?

W Polsce się nie utożsamiasz, ale jak jedziesz na wyjazd to wszystko jest w porządku i się utożsamiasz ?

Śmiechu warta jest ta argumentacja ... :D

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 19:54
autor: Maraton uśmiechu
Ludzie do tego aby coś zmienić na lepsze należy iść małymi kroczkami, ale do przodu! Póki co to cofnęliśmy się o parę dobrych lat wstecz. Ciągłym narzekaniem i pierdoleniem nic nie zrobimy, trzeba zacząć działać i wziąć się w garść, a mając szansę należy ją wykorzystać. Może i te 3 tysiące biletów to nie jest dużo, ale z czasem na pewno wynegocjujemy więcej no chyba, że Boniek z resztą świty zmieni zdanie po odpaleniu rac. I tak będziemy głośniejsi w te 3 tysiące osób niż 40-45 tysięcy kanuszy. Przypomnijmy sobie chociaż mecz wyjazdowy Portugalia - Polska (Cała Lizbona, jest dzisiaj biało czerwona), mega pierdolnięcie w bodajże 2 tysiące osób?

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 20:05
autor: BaCaKsc
Ale tu chodzi o to, że dajemy się "kupić" i wykorzystać za bileciki i finansowanie opraw. W mediach narzekanie, że nie ma dopingu to Boniek sprytnie postanowił kupić OZSK taką propozycją (podobnie było z amnestią wyjazdową na wiosnę po czym po kilku kolejkach zaczęły się sypać z powrotem zakazy wyjazdowe za świece dymne, co raz wyższe kary za piro - mimo tego, że prezes Boniek mówił, że jemu race nie przeszkadzają i się podobają), aby potem się pochwalić w mediach jaki to on negocjator i załatwił doping na meczach kadry bo kupił kiboli ligowych (na co dzień karanych przez PZPN i KL) . Po jakimś czasie jak pikniki podłapią jak wygląda doping na Narodowym, a kibole przestaną być potrzebni dostaniemy kopa w d***.

Ci co tak pewnie chcą powrotu na Narodowy zapewne nie jeżdżą za kadrą po świecie więc chcą poczuć "klimat" w Warszawie :)

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 20:12
autor: Frankie Edgar
O jakim Wy negocjowaniu piszecie? Przeciez na kadrze nie ma kiboli bo to my ich olaliśmy. A teraz to wygląda tak jakby oni się zlitowali nad nami bo dają nam 3 tysiące biletów, a Wy jeszcze chcecie sie płaszczyć przed PZPNem o więcej... Ale jak widać PZPN jednak chce nas na meczach domowych, więc jest okazja aby coś wynegocjować (mniejsze kary itp.), ale póki co to oddajemy się im za darmo i to jeszcze stawiamy sie w pozycji tego słabszego... Źle to wygląda...

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 20:47
autor: Kufel@s
Panowie my zaczynamy być mentalnie jak zachód europy ... pzpn nas nie lubi to może olejmy też kluby. Kary były, są i będą nikt przychylnie nie będzie patrzył na naszą działalność kibicowską i czy będziemy kadrę wspierać tylko na wyjeździe, w domu, czy w ogóle ją odpuścimy nic w tej kwestii się nie zmieni, tak samo jak w klubach. Nie idziemy tam dla nich oni nie są w stanie nas zrozumieć, kto czeka na klarowną sytuacje w relacji z "działaczami"/policją to się jej z pewnością nie doczeka, a sceny rodem z Białegostoku czeka każdy większy klub, nikt nie będzie głaskał nas po głowie trzeba to przyjąć do wiadomości, a obrażając się na wszystkich zmniejszamy potencjał kibicowski w Polsce, jak tak dalej pójdzie nikt o nas nie będzie pamiętał jak o anglikach ... Trzeba być sprytniejszym od nich chodź to niełatwe zadanie, inaczej biada nam wszystkim z takim podejściem.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 21:17
autor: ATTACK
Kufel@s pisze:Panowie my zaczynamy być mentalnie jak zachód europy ... pzpn nas nie lubi to może olejmy też kluby. Kary były, są i będą nikt przychylnie nie będzie patrzył na naszą działalność kibicowską i czy będziemy kadrę wspierać tylko na wyjeździe, w domu, czy w ogóle ją odpuścimy nic w tej kwestii się nie zmieni, tak samo jak w klubach. Nie idziemy tam dla nich oni nie są w stanie nas zrozumieć, kto czeka na klarowną sytuacje w relacji z "działaczami"/policją to się jej z pewnością nie doczeka, a sceny rodem z Białegostoku czeka każdy większy klub, nikt nie będzie głaskał nas po głowie trzeba to przyjąć do wiadomości, a obrażając się na wszystkich zmniejszamy potencjał kibicowski w Polsce, jak tak dalej pójdzie nikt o nas nie będzie pamiętał jak o anglikach ... Trzeba być sprytniejszym od nich chodź to niełatwe zadanie, inaczej biada nam wszystkim z takim podejściem.
Święte słowa, nie możecie zrozumieć, że czasy się zmieniły, to nie dawne "stare" dobre lata ?

Tak samo jak powstały nowe stadiony, tak samo powstały nowe paragrafy, kary itp. nie wszystko zależy od nas jakbyśmy chcieli dlatego trzeba działać w takich warunkach jakie są bo z taką postawą bojkotu to daleko nie zajedziemy.

Dlaczego jeździmy i wspieramy swoje drużyny chociaż sypią się kary i zakazy ? Tak samo powinniśmy wspierać Reprezentację Polski mimo kłód rzucanych pod nogi.

Wiadomo, nastały trudne czasy, ale kto mówił, że ma być lekko, łatwo i przyjemnie :-)

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 21:36
autor: ATTACK
Frankie Edgar pisze: Zarejestrowałeś się dzisiaj po informacji o tym, że OZSK dogadało się z PZPNem, założyłeś o tym temat i jest on jedynym w którym sie wypowiadałeś. Jak dla mnie nie powinieneś w ogóle być traktowany poważnie.
Dla twojej wiadomości konto miałem założone od 6 lat (dłużej niż Ty i większość tu piszących) ale od kiedy zostałem zablokowany i zbanowany przez moderatora czy administratora powiedziałem, że dam sobie spokój z pisaniem i do dzisiaj mam konto zablokowane to musiałem założyć nowe.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 21:42
autor: adi138
A ja napisze tak: NAJWYŻSZA PORA. Wiecie dlaczego ? Bo już nie mogę się doczekać kiedy do c**** przetestujemy porządnie ten stadion ! Już nawet nie chodzi o jakieś układanie się z pzpn w jakieś długofalowe porozumienia. Cieszyłbym się gdyby chociaz na ten jeden mecz udało się zmobilizować chociazby te kilka tys kiboli i zobic taki doping jak np. w Poznaniu na meczu z WKŚ. A potem co ma byc to bedzie.

Chociaż ten jeden mecz z mega dopingiem i dziesiątkami pięknych polskich kibolskich fan narodowych na tym stadionie, zamiast flag z nazwami poszczególnych wiosek.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 21:46
autor: Inny
adi138 pisze:A ja napisze tak: NAJWYŻSZA PORA. Wiecie dlaczego ? Bo już nie mogę się doczekać kiedy do c**** przetestujemy porządnie ten stadion ! Już nawet nie chodzi o jakieś układanie się z pzpn w jakieś długofalowe porozumienia. Cieszyłbym się gdyby chociaz na ten jeden mecz udało się zmobilizować chociazby te kilka tys kiboli i zobic taki doping jak np. w Poznaniu na meczu z WKŚ. A potem co ma byc to bedzie.

Chociaż ten jeden mecz z mega dopingiem i dziesiątkami pięknych polskich kibolskich fan narodowych na tym stadionie, zamiast flag z nazwami poszczególnych wiosek.
wioski to nie Polska?

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 21:52
autor: adi138
Inny pisze:
adi138 pisze:A ja napisze tak: NAJWYŻSZA PORA. Wiecie dlaczego ? Bo już nie mogę się doczekać kiedy do c**** przetestujemy porządnie ten stadion ! Już nawet nie chodzi o jakieś układanie się z pzpn w jakieś długofalowe porozumienia. Cieszyłbym się gdyby chociaz na ten jeden mecz udało się zmobilizować chociazby te kilka tys kiboli i zobic taki doping jak np. w Poznaniu na meczu z WKŚ. A potem co ma byc to bedzie.

Chociaż ten jeden mecz z mega dopingiem i dziesiątkami pięknych polskich kibolskich fan narodowych na tym stadionie, zamiast flag z nazwami poszczególnych wiosek.
wioski to nie Polska?
Przeczytaj ze zrozumieniem całe zdanie. Co innego fana kibolska, a co innego biało-czerwona flaga pobrazgana sprayem na kolanie z nazwą wioski.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 21:54
autor: Inny
to "kibolska,kibolski"trąci już kpiną

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 22:07
autor: firefox88
Najlepsze lata 90-te bez dwoch zdan!

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 22:14
autor: Hujtras
Dobra, to idźcie sobie dopingować polskie gwiazdeczki, bo Wielki Król Zibi tak wam kazał, nie zapomnijcie pokazać mu paragonów za materiały do oprawy, by wam mógł potem pieniążki zwrócić. I pamiętajcie, zero wulgaryzmów, tylko kulturalny doping, przecież pan premier patrzy z trybuny VIP!

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 23:14
autor: Lewy SieR/Rpowy
Judaszowe srebrniki.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 14.06.2013, 23:31
autor: Andrew88
3 tys to bardzo malo... mogl cala trybune za bramka dac. Dziwne brzmi te sponsorowanie opraw przez PZPN,widaćze Boniek zaczyna cos dzialac w przeciwienstwu do Grzesia.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 00:47
autor: Rodowity_Łodzianin
Against modern ultras i te sprawy...

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 01:37
autor: Adam 1946
Ci co piszą doping tylko na U21 to gdzie byliście (ja byłem) zbierzemy się za 4 lata
Co do gwiazdeczek ... jak grał płerejro czy ulisabebe to jakoś wszyscy chodzili
Teraz bee (też mi się dortmundy nie podobają)

Wolę wyjazdy na kadrę tego klimatu nie pozna się w kraju, ale
..uj mnie szczela jak oglądam mecz kadry i widzę tą padakę
więc wolę na żywo zdzierać gardło na stadionie przynajmniej połowy tej cudownej gry naszych gwiazdek nie widzę

Jak ktoś wcześniej zauważył czy na wyjeździe czy u siebie te same lisy grają
Na wyjazdy nie jeździłem dla piłkarzy w Polsce też nie

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 07:59
autor: Maraton uśmiechu
Przedmówca opisał chyba zaistniałą sytuację w najlepszy możliwy sposób.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 10:42
autor: Hujtras
Jeśli będą odpalone race to ciekawe czy PZPN da zakaz wyjazdowy na reprezentację. A może wojewoda zamknie sektor? Albo policja zablokuje wyjścia po meczu?

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 11:28
autor: BaCaKsc
Tu nie chodzi o grajków tylko o to, że PZPN nas kupił biletami i finansowaniem (!) opraw !, a OZSK na to przystało.

Modne ostatnio hasło na polskich trybunach "against modern football" przestało mieć jakiekolwiek znaczenie nawet jak odpalicie sobie piro na tych meczach nie zmieni to faktu, że zostaliście wynajęci/kupieni przez te same osoby, które dają zakazy wyjazdowe i grzywny za piro na meczach ligowych i będą to dalej robić.

Legia potrafiła w konflikcie z ITI nie chodzić kilka lat na stadion u siebie (mimo, że ITI kupowało pieniędzmi innych "kibiców") i jeżdzili na wyjazdy, wrócili jak jak się dogadali i ugrali coś dla siebie, a w tym przypadku zyska tylko PZPN bo "załatwi" doping na kadrze.

Tylko wyjazdy na kadrę, jeszcze przyjdzie czas na powrót ...

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 12:12
autor: adi138
BaCaKsc pisze:Tu nie chodzi o grajków tylko o to, że PZPN nas kupił biletami
Jakim kupieniem biletami ? Za te bilety normalnie trzeba bedzie zapłacic, tyle ze sa zarezerwowane sektory na ktore janusze nie kupia biletow.

Jest to coś czego wszyscy chcieli jeszcze kilka lat temu.

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 15.06.2013, 14:12
autor: Manieks
Jak ma wyglądać sprzedasz biletów na ten sektor ?

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 16.06.2013, 09:53
autor: TylkoFalubaz
Coś czuje że po meczu z "dzikusami" Donaldinio zamknie Narodowy do odwołania ;)

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 16.06.2013, 21:15
autor: zygzak
Manieks pisze:Jak ma wyglądać sprzedasz biletów na ten sektor ?
Sprzedaż :)

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 16.06.2013, 21:46
autor: KoleKib
Manieks pisze:Jak ma wyglądać sprzedasz biletów na ten sektor ?
"Dystrybucja biletów odbywać się będzie za pośrednictwem siatki SLO, czyli klubowych koordynatorów ds. współpracy z kibicami (w wielu klubach te funkcje pełnią kibice). Co ważne - nie będzie konieczności posiadania Karty Kibica Reprezentacji, a sprzedaż ma być prowadzona za pośrednictwem portalu kupbilet.pl."

Re: WRACA DOPING NA KADRZE !

: 22.06.2013, 16:42
autor: Ten_Typ_Tak_Ma
No i świetnie że wraca, nigdy nie byłem za bojkotowaniem dopingu kadry (poza okresem 3 meczów w Euro) bo tego właśnie Lato chciał byśmy opuścili stadiony. A tych mazgajów co podobno sie nie podoba powrót na mecze u siebie, pewnie i tak zobaczymy na meczu z Dzikusami i to pewnie będą w pierwszej linii stać. ;)

może ktoś się rozpisać jak będzie wyglądać rozprowadzanie biletów na nasz sektor i inne bo jak się domyślam ten za bramką to będzie i tak mało.