Kibice.net

hWŁ pisze:

A to dla tych co myślą, że łksik był taki prawilny i antykomunistyczny ;)

Z tego co kojarzę to wkleiłeś zdjęcie z... dożynek, a nie meczu :D Poza tym co to znaczy "anytykomunistyczny klub"? Co by miał robić? Przed każdym meczem pokazywać faka w kierunku obrazu Bieruta? Był w ogóle taki klub, gdzie nie zasiadali komuniści? Bądźmy poważni. Temat jest o ikonie Widzewa i jego sowieckiej młodości i o tym jak historia bywa przewrotna, a nie o tym, że w Polsce przez 45 lat panował komunizm :)

Ok a teraz napisz jakiś post jako Poznaniak.Może masz jakieś konto w zanadrzu.

To co się stanie i co będzie zadecydują decyzyjne osoby z RTS a tobie c*** do tego wszarzu.

Co wynika z dokumentów IPN:
- W czasie wojny zmienił nazwisko, co uchroniło go przed nieuniknioną śmiercią z rąk nazistów;
- Ludwik Sobolewski jako 19 letni chłopak wstąpił w struktury AK i walczył z hitlerowcami;
- Po wojnie jako oficer Wojska Polskiego uczestniczył w "Akcji Wisła" i walczył z UPA;
- Po wyjawieniu jego przeszłości w AK oddelegowany ze struktur kontrwywiadu;

Czy kibice ŁKSu żywo żyjący historią Widzewa mają jakieś dokumenty potwierdzające, że Ludwik Sobolewski zwalczał AK? Donosił? Oskarżał? Notaki służbowe, cokolwiek?
Na chwilę obecną nie zostało wyjawnione nic czego historycy by nie wiedzieli.

I jeszcze ostatnie zdanie tytułem "wiary" Ludwika Sobolewskiego. Do waszej informacji, jest on pochowany na katolickim cmentarzu, a na jego grobie znajduje się katolicki krzyż. Nie szukajcie tu sensacji.

Crakoviak,info od starego El Comendanto ?

Zgierz pisze:Co wynika z dokumentów IPN:
- W czasie wojny zmienił nazwisko, co uchroniło go przed nieuniknioną śmiercią z rąk nazistów;
- Ludwik Sobolewski jako 19 letni chłopak wstąpił w struktury AK i walczył z hitlerowcami;
- Po wojnie jako oficer Wojska Polskiego uczestniczył w "Akcji Wisła" i walczył z UPA;
- Po wyjawieniu jego przeszłości w AK oddelegowany ze struktur kontrwywiadu;

Czy kibice ŁKSu żywo żyjący historią Widzewa mają jakieś dokumenty potwierdzające, że Ludwik Sobolewski zwalczał AK? Donosił? Oskarżał? Notaki służbowe, cokolwiek?
Na chwilę obecną nie zostało wyjawnione nic czego historycy by nie wiedzieli.

I jeszcze ostatnie zdanie tytułem "wiary" Ludwika Sobolewskiego. Do waszej informacji, jest on pochowany na katolickim cmentarzu, a na jego grobie znajduje się katolicki krzyż. Nie szukajcie tu sensacji.

Nie wierz ślepo Wikipedii... poguglaj sobie trochę, a przekonasz się, że jego towarzysze broni z AK zupełnie go jakoś nie pamiętają...
Ps. Katolickie cmentarze pełne są grobów, w których leżą zmarli o żydowskich korzeniach

Tu na końcu artykułu jest o jego karierze w Ak i o tym, że nikt go nie kojarzy z jego kolegów z oddziału ...

http://gazetatrybunalska.pl/2016/09/taj ... a-widzewa/

To nie Wikipedia kolego, tylko wypowiedzi osób, które z nim służyły w AK:
" Ludwik był w Informacji Wojskowej w strukturach KBW, to prawda. Działali na terenie Ukrainy, walczyli z bandami UPA w ramach akcji „Wisła”. Ale usunięto go stamtąd właśnie za przeszłość związaną z AK. Wiem o tym, bo służył z bratem mojej matki, który miał podobną sytuację i za „politykowanie” dostał 5 lat więzienia."
Więcej na Retrofutbol.pl
Uprzedzając krzyki: artykuł stworzony przez kibica Lecha Poznań, historyka futbolu.

"Wiem o tym, bo służył z bratem mojej matki, który miał podobną sytuację i za „politykowanie” dostał 5 lat więzienia."

Argumentacja powalająca na kolana...

Może odnieś się do linka wklejonego przez "dintre"... dowódca 30-osobowego oddziału nie pamięta, kto w nim służył?

Doczytaj do końca, gdzie pojawiają się pytania, które mogą być odpowiedzią:

Być może podczas okupacji posługiwał się fałszywymi papierami i koledzy zapamiętali go pod konspiracyjnymi personaliami? Ewentualnie po wojnie zmienił nazwisko?

A jaką argumentacje ty i inni kibice ŁKSu przedstawiacie? Nic nie macie a próbujecie rozpętać burzę.

Z tego samego artykułu:
"...Sobolewskiego nie pamięta choćby Władysław „Huragan” Pietrzyk. Zaznacza on równocześnie, że "nie jest oczywiście powiedziane, że nie należał, bo przecież w sumie przez oddział przewinęło się około 150 osób, wielu z nich kojarzono tylko po pseudonimach”."

Dodatkowo dochodzenie komunistów dowiodło, że miał związki z AK i za to został zdegradowany/oddelegowany. Gdyby w tamtym okresie każdy miał smartfona, zapewne jakieś zdjęcie zachowałoby się do dziś :) Niestety posiadamy tylko relacje ustne.

W związku z aferą „pomnikową” i osobą śp. Ludwika Sobolewskiego mam pytanie.
Czy kibice ŁKS-u będą obchodzić w tym roku Święta Bożego Narodzenia?
Osobom zastawiającym się nad sensem tego pytania przypominam, ze zgodnie z Nowym Testamentem Jezus urodził się w rodzinie żydowskiej. Co więcej - ósmego dnia swojego życia został obrzezany....


Ciekawe ilu z WAS po przeczytaniu tych zdań spojrzało na ścianie, gdzie wisi ukrzyżowany Jezus.....

trochę kibiców nastawionych przeciwko Widzewowi ponosi....otóż założycielami klubu ŁKS-u byli żydzi i jest to fakt niezaprzeczalny przez cały okres swojej bytności w latach komunistycznych byli faworyzowani jako klub typowa wizytówka klasy robotniczej czyli średniak ,można rzucać jeszcze wieloma faktami jak choćby poparcie u władz w momentach możliwości spadku z ligi ale to jest aż nadto oczywiste .Co do Pana Sobolewskiego to nie on był założycielem Widzewa lecz jego prezesem który objął klub prawie 30 lat po, wojnie...był członkiem Armii Krajowej wiele osób pospisywało tzw papiery jednak trzeba mieć wiedzę czy za tym kryły się czyny nie honorowe.dla świadomości kibiców ŁKS-u pan Tomaszewski tez coś podpisał i w AK nie był...nie przypominam sobie aby Widzew miał łatwiej ze względu na przeszłość Pana Sobolewskiego wręcz przeciwnie. A co do prezesów niech kibice ŁkS-u przypomną sobie kogo mieli za władców bo raczej moralnością nie grzeszyli....

I nadal ta sama śpiewka. Zrozumcie wreszcie jedną rzecz. Nie wypieramy się założycieli,nie wypieramy się tego,że w Polsce panował wiadomo jaki ustrój polityczny. Tylko nikt w teraźniejszej Polsce,oczywiście poza Wami nie chce stawiać pomników takim osobom. A Wy i pomnik i stadion ku czci widzicie sami kogo. Jest dla Was legendą,tylko życie pokazało jaka ta legenda,a pewnie to dopiero początek grzebania w jego przeszłości. Zobaczymy co dalej.

Nie chodzi o śpiewkę tylko o logikę oskarżeń...tj wspomniałem bramkarz który zatrzymał Anglię Pan Tomaszewski również podpisał papiery a nie musiał tego robić a dla Was jest również sportowo ważną postacią.Stawianie za wzór czy też forma upamiętnienia Pana Sobolewskiego jest za wkład i rozwój Widzewa .Jeżeli jego przeszłość miałaby z tym związek to jest to temat rzeczywiście na inną skalę moralności a tutaj ma się to nijak. Każdy normalny który się interesuje historią chociaż trochę ma świadomość że bycie w konspiracji prawicowej wiązało się po wojnie z dość dużymi sankcjami jak i również ze śmiercią.Ludzie mieli kilka wariantów w tym budowanie struktur wojska ludowego.To Pana Sobolewskiego wybór i moralność ,jeżeli za tym nie robił krzywdy Polakom można pewne rzeczy zrozumieć.Zwłaszcza że walczył z Upa.
Jeżeli Pan Sobolewski poprzez swoje działania po wojnie miał profity przy budowaniu Widzewa 30 lat po jej zakończeniu to można idąc dalej tym tokiem myślenia że Pan Tomaszewski zatrzymał Anglię bo również podpisał papiery o wspólpracę

Fakt wejścia Pana Sobolewskiego do Widzewa jest znany i szukanie tutaj nieścisłości jest dość dziwne...jeżeli Widzew w zamyśle władz komunistycznych w Polsce miał być wizytówką to gratuluję poczucia humoru.znając fakty był to klub raczej nie lubiany przez władze.Wiadomo że pewne sprawy załatwiało się inaczej niż na boisku ale tak wyglądała rzeczywistość i sam Łks doskonałym jest tego przykładem.
To co piszą kibice Łks-u o detronizacji Widzewa historii, kibiców na ten moment (argumenty ku temu są niestety)można przedstawić w innym świetle.Mimo upadku klubu ten się odrodził ma nowy stadion gdzie są cztery trybuny ,gdzie liczba karnetów już wynosi 3 tyś a w Łodzi będzie stał pomnik związany z Widzewskim klubem i historią

Na razie "drodzy" kibice ŁKSu gówno macie i taka jest prawda. Ten dokument IPN niczego na wierzch nie wyłonił.

Powtórzę się po raz ostatni:

Zgierz pisze:Co wynika z dokumentów IPN:
- W czasie wojny zmienił nazwisko, co uchroniło go przed nieuniknioną śmiercią z rąk nazistów;
- Ludwik Sobolewski jako 19 letni chłopak wstąpił w struktury AK i walczył z hitlerowcami;
- Po wojnie jako oficer Wojska Polskiego uczestniczył w "Akcji Wisła" i walczył z UPA;
- Po wyjawieniu jego przeszłości w AK oddelegowany ze struktur kontrwywiadu;

Czy kibice ŁKSu żywo żyjący historią Widzewa mają jakieś dokumenty potwierdzające, że Ludwik Sobolewski zwalczał AK? Donosił? Oskarżał? Notaki służbowe, cokolwiek?

Zgierz pisze: "...Sobolewskiego nie pamięta choćby Władysław „Huragan” Pietrzyk. Zaznacza on równocześnie, że "nie jest oczywiście powiedziane, że nie należał, bo przecież w sumie przez oddział przewinęło się około 150 osób, wielu z nich kojarzono tylko po pseudonimach”."

Szczekacie, a na dobrą sprawę nie wiecie z jakiego powodu. Idźcie ochłońcie, bo wam żyłka pierdząca pójdzie ;)
Elo!

zgierska pisze:Fakt wejścia Pana Sobolewskiego do Widzewa jest znany i szukanie tutaj nieścisłości jest dość dziwne...jeżeli Widzew w zamyśle władz komunistycznych w Polsce miał być wizytówką to gratuluję poczucia humoru.znając fakty był to klub raczej nie lubiany przez władze.Wiadomo że pewne sprawy załatwiało się inaczej niż na boisku ale tak wyglądała rzeczywistość i sam Łks doskonałym jest tego przykładem.
To co piszą kibice Łks-u o detronizacji Widzewa historii, kibiców na ten moment (argumenty ku temu są niestety)można przedstawić w innym świetle.Mimo upadku klubu ten się odrodził ma nowy stadion gdzie są cztery trybuny ,gdzie liczba karnetów już wynosi 3 tyś a w Łodzi będzie stał pomnik związany z Widzewskim klubem i historią

Jak dobrze wiesz lub nie,w Polsce istniały różne frakcje żydowskie,które nawzajem się zwalczały.Przykład.Rok '68 w naszym
kochanym kraju.Poczytaj na ten temat,jeśli nie wiesz o co chodziło w czystkach w tymże roku.Piszesz,że Widzew nie był lubiany
przez władze.Władze ze stolicy może tak.Ale żydokomunistyczna frakcja z naszych okolic kraju miała już inne uczucia do Widzewa
jak pokazują nam najnowsze fakty,patrz Rozenbaum i jego "kontakty" i "powiązania".
Jak widać Widzew był "pchany na siłę" przez tę frakcję żydokomunistyczną,by mięli swoją nie wiem,zabawkę,wizytówkę itd.
I koniec końców,Widzew zaistniał na boiskach europejskich.W jakim stylu?Czy honorową/sportową ścieżką?
Odpowiedzi na te i inne pytania zostawię dla inteligentnych.

Radicaal pisze:To może od innej strony.Co gdyby Sobolewski/Rozenbaum i jego "kontakty" i "powiązania" nie zechcieli bawić się w Widzew???

Na razie tylko pomawiasz,bo nie ma żadnych dowodów na to co piszesz poza notatką w IPN.

Tak już pomijając to wszystko to takie były czasy i władze komunistyczne trzymały łapę na sporcie.Możemy sobie zadawać teraz pytania gdzie byłaby Legia gdyby nie komuna,gdzie byłaby Wisła,Górnik i wiele innych klubów w tym także ŁKS czy Widzew.
Naprawdę nie ma sensu wróżenie z fusów i pisanie po latach w jakim miejscu i gdzie kto by był.Były to ciężkie czasy dla wszystkich i serio lepiej już tego nie rozstrząsać.

W tych latach to Łks był pupilkiem komunistycznej władzy, zresztą sami przyznaliście, że odbywało się u was wiele imprez. Widzew swoje sukcesy zawdzięcza mądrości Sobolewskiego i obrotności Wrońskiego, który potrafił przekonać prawie każdego. Przypomnę tylko, że Widzew sprowadzał piłkarzy, którzy nie mieścili się w kadrze Łksu i mało grali. A to, że ci piłkarze pokazali charakter i, że grać potrafią to nie jest zasługa komunistycznej władzy.

No tak. Teraz zejdziemy na temat trybuny bo ten jest nieodpowiedni. Czy pod pomnikiem przewidziane są już jakieś wiece patriotyczne? Czy raczej wiece z transparentami "Czerwona armia Widzewa"? Radical napisał jak jest. Tydzień temu nie dopuszczaliście do siebie takich tekstów,że "takie były czasy". My tego nie ukrywaliśmy a wy to wyśmiewaliście. Wyszło coś na jaw i zmiana taktyki i teraz wy głosicie na cały świat,że "takie były czasy". Wy serio tacy ślepi jesteście? Nie widzicie tej sztucznej megalomanii? Miejmy nadzieję,że ustawa dekomunizacyjna zrobi swoje.

Wiesz dlaczego? Bo każdego wkurwia to widzewskie myślenie. To tylko forum,spokojnie.

A najlepsze jest to, że ten pomnik, po ujawnieniu faktów na temat Ludwika w ogóle nie stanie.

http://lodz360.com/widzew/
Stadion Widzewa praktycznie skonczony :)
3 tys karnetow juz poszlo a jeszcze listy FC i osiedli nie sa skonczone. 4 miechy do pierwszego meczu ;)

Białe barany od wczoraj nie potrafią udzielić odpowiedzi na pytania. Tylko pieją i próbują wykręcić aferę z niczego :) Zero merytorycznej dyskusji. Nie ma co dalej koontynuować tematu. Pomnik powstanie bo niczego na śp. Ludwika Sobolewskiego nie macie. Odsyłam do mojego poprzedniego posta.
A teraz sklejcie ryje w tematach Widzewa i zajmijcie się sprzedaża karnetów :)

zapomniales przelogowac sie na "Lks-iackie" konto ;)

Entlicheck pisze:Co to za flaga wisiała w Ząbkach mozna zdjecie jej z bliska ??

flaga Bałuciarzy

Kulawy temat i tyle. Nie ma co więcej pisać - normalni z obu stron zrozumieją.
Ciśniecie po RTSie, wcale się nie dziwię, odreagowujecie latach(?) jazd po was z naszej strony... Najpierw ten smutny układ z Wisłą, potem w p**** z Lechią i autokarem, następnie flagi, co już przelało czarę goryczy, a teraz wychodzi sprawa z IPN i p. Sobolewskim. Na bogato to nie wygląda.

No cóż - Widzew można ugiąć, ale nie można go złamać - hasło nadal jest w grze z naszej strony. To, że wyszły takie kwiatki, nie oznacza, że nasze pół Łodzi i spora część województwa się przerzucie, na spokojnie ;) . Sytuacja jest niekomfortowa, daleko mi do osób decyzyjnych na Widzewie, ale jako kibic od xx lat życzyłbym sobie merytorycznej dyskusji i wręcz burzy mózgów, a potem wyciągnięcia wniosków z obecnej sytuacji. Tyle.

Pozdro dla normalnych z obu stron.

Dalem foto bo ktos pytal o Żurka.Wiecej na priv.Pozdr

Żurek to ten centralnie na środku. Ten w ramce to (o ile dobrze pamiętam) - Mariusz (Zyzol).

mcmlxv pisze:Żurek to ten centralnie na środku. Ten w ramce to (o ile dobrze pamiętam) - Mariusz (Zyzol).

Dokładnie

Ewelina gotowa do Wigilii?

Fajną datę rejestracji masz.
To wigilia dla dzieci z domów dziecka pajacu.

Łódzki Klub Sportowy pisze:Fajną datę rejestracji masz.
To wigilia dla dzieci z domów dziecka pajacu.

To chłopaki z odpowiedniego rocznika DD nie mogą sobie poruchać?

Arogant czyli Rumunia ważniejsza niż Marsylia ? MŚ u Ruskich też bedzie lipne a ciekawsze elimnacje w San Marino ?

Zwyczajnie w Marsylii nikt nie spodziewał się tak kurewskiej akcji. W Rumunii mogliście sie sprawdzić. Taka mała rożnica.

Strach wygrał. Nie pierwszy i nie ostatni raz zapewne.

kurewskiej akcji ? oświeć mnie...kogoś było mniej,nikt się nie spodziewał bo przyjechał sie poopalać i zwiedzać ?

MISTRZ1908 pisze:Zwyczajnie w Marsylii nikt nie spodziewał się tak kurewskiej akcji. W Rumunii mogliście sie sprawdzić. Taka mała rożnica.

Zgadzam się z Tobą,jednak wspólnymi siłami mogliśmy pozamiatać koalicję już na meczu ze Szwajcarią.
Dzwoniło do nas pół Polski by się zjednoczyć.Szkoda ,zabrakło zdecydowania.

Pozdrawiam

A wyszlibyście w koncu z autokarów?
P.S. Tacy patrioci, a na jeden z najciekawszych wyjazdów na kadre nikt nie planował jechać z calego WRWE i do tego Polonia P, Resovia, Stalówka, Iglopol chociaż podkarpacie miało najbliższy wyjazd ciekawe czemu... Zmieniliscie juz pieluchy czy kupa w majtach cały czas siedzi?